Покровская гора

Фотопрогулка

наследие и наследники
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Aml »

Еще информация - http://old.redstar.ru/2009/01/29_01/3_06.html
С перемещением штаба БВО в Минск и реорганизацией Минского военного госпиталя в окружной в сентябре 1939 года Смоленский госпиталь переформировывается в гарнизонный, продолжая оставаться в составе Белорусского особого военного округа. В январе 1940 года, в период советско-финляндского вооруженного конфликта, он преобразовывается в 421-й эвакуационный госпиталь на 1.000 коек. В таком составе госпиталь просуществовал до октября 1940 года, когда был переведен на прежний штат гарнизонного госпиталя с 400-коечной емкостью. В период советско-финляндского вооруженного конфликта раненые и больные поступали в него непосредственно с фронта. Всего с 1917 по 1941 год в Смоленском военном госпитале стационарно лечилось более 120 тысяч раненых и больных.
В 1941 году он был переименован в 421-й военный госпиталь на 1.000 коек и эвакуирован в Серов Свердловской области. Входил в состав МЭП-13 как головной госпиталь. С июля 1944 года вернулся к месту постоянной дислокации в Смоленск в ведение Московского военного округа.
Госпиталь с 1 июня 2003 года осуществляет свою деятельность в соответствии со штатом на 320 штатных и 320 развернутых коек.
Получается, что в 1940-м году Смоленский госпиталь был рассчитан на 1000 коек, что в 2.5 раза больше прежнего и нынешнего уровня.
И именно это время (январь 1940 г) совпадает с окончанием строительства рассматриваемого нами здания.
Не могло ли быть это только что построенное здание временно использоваться под эвакогоспиталь? Ведь просто так развернуть 600 коек не так уж и просто, я думаю, в старом здании увеличить число коек в 2.5 раза было очень проблематично.
Тогда в статусе госпиталя это здание было с января 1940 по октябрь 1940 г.
Дана
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:23
Настоящее имя: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Дана »

Aml, госпиталь и до 1940г. находился на том же самом месте, что и сейчас. Здания там все старые, и не один, а несколько корпусов. При желании койко-места там можно было увеличить. После эвакуации госпиталь вернулся на прежнее место.
...вообще-то с трудом представляется следующая ситуация:
построили новое здание для госпиталя, больные, персонал, всё оборудование переехали из старых корпусов в новое здание, поток раненых с финского фронта увеличивается, и в это же время, госпиталь опять переводят в старые корпуса, освобождая здание под штаб... бред...
... но даже если представить, что этот бред был в действительности, что госпиталь в здании был всего несчастных полгода из всей многолетней истории этого здания, то всё равно, с чего его называть "госпиталем"?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Aml »

Дана, вот мы и пытаемся разобраться, почему такое название появилось. Пока с документальными подтверждениями, что это здание было госпиталем, совсем не густо. Только строка в своде памятников регионального значения.
Никаких упоминаний о новом госпитале в Смоленске или переезде госпиталя в новое здание я пока не нашел.
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16999
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Отдельную тему надо открыть. Довольно интересно. И полезно для истории Смоленска. И не только.
А что говорят ваши - смоленские - историки?
Михалыч :uch_tiv:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Aml »

После октября 1917 г. Смоленский госпиталь стал лечебным и организационным центром медицинской помощи красноармейцам и жителям области.
В 1922 г. Смоленский военный госпиталь был преобразован в окружной госпиталь Белорусского военного округа, при нем было открыто рентгенологическое отделение. Введенный в строй в 1936 г. новый корпус позволил расширить его возможности до 400 коек.
В предвоенные годы он стал центром военно-медицинской подготовки врачей округа и гарнизона, а лечебные отделения служили клинической базой для курсов усовершенствования врачей. 16 июля 1941 г. через Соловьеву переправу госпиталь выведен в тыл и с 5 августа 1941г. по 15 июля 1944 г. находился в г. Серове Свердловской области, являясь головным эвакогоспиталем хирургического профиля на 1000 коек.
В июле 1944 г. вернулся в Смоленск.
В 1960 г. было закончено восстановление его зданий, в чем была немалая заслуга полковника медицинской службы В.И. Кречетова (начальник госпиталя с 1958 по 1968 гг.).
Во время войны в Афганистане (1980-1989 гг.) сюда поступали раненые и больные воины для продолжения лечения, а также уволенные в запас из вооруженных сил, направляемые для долечивания по месту жительства.
С 1992 г. госпиталь располагает 600 койками и имеет 18 специализированных лечебных отделений.
В период боевых действий в Чечне в нем получили медицинскую помощь более 800 раненых и больных.

Лит.: Мультановский М.П. История медицины. - М., 1961. - С. 106-107; БМЭ. - Изд.3. - Т.14. - М., 1980. - С.11-322.

И.В. Панисяк, В.Д. Родченко
2002 г.
Интересно, о каком корпусе идет речь?
Введенный в строй в 1936 г. новый корпус позволил расширить его возможности до 400 коек.
Это новый корпус Фрунзе, 35 построили? Или все-таки речь об обсуждаемом здании?
Polina2013
Сообщения: 17922
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Polina2013 »

Как-то приходилось слышать от медиков 1 городской клинической...это как какое-то воспоминание...постараюсь уточнить у них, что госпиталь там действительно был, но какие площади и на сколько койкомест был расчитан не уточняли...потом, после войны в связи с возникшими новыми обстоятельствами...( возвращение профессуры, открытие ВУЗов..., конференции или что-то подобное) людей спешно поселили в достаточно обустроенном доме...позже, когда эта необходимость отпала...люди продолжали там жить, здание госпиталю так и не вернули...
Дана
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:23
Настоящее имя: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Дана »

Интересно, о каком корпусе идет речь?
Aml, на территории госпиталя вначале было одно здание, в 1936г. построили ещё один корпус. Из цитаты следует, что общее кол-во мест достигло 400. На два корпуса! Госпиталь никогда за свои нынешние границы не выходил, никакого другого забора, ограждающего якобы новое здание госпиталя (ныне 12лет Октября-15) никогда не было!
P.S. Цитате Вашей не верю! Как уже говорила, в 1946г. моя бабушка с мамой вернулись из эвакуации и жили за неимением жилья вплоть до 1952г. в одном из восстановленных корпусов госпиталя (комнату им там выделили). Госпиталь к этому времени функционировал вовсю, его восстанавливали, как и многое на Покровке, пленные немцы. Кстати, несколько домов по ул. Фрунзе - 2, 4, 6 построили именно пленные немцы из шлакоблоков.
Последний раз редактировалось Дана 02 дек 2013, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Дана
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:23
Настоящее имя: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Дана »

Polina2013 писал(а):Как-то приходилось слышать от медиков 1 городской клинической...это как какое-то воспоминание...постараюсь уточнить у них, что госпиталь там действительно был, но какие площади и на сколько койкомест был расчитан не уточняли...потом, после войны в связи с возникшими новыми обстоятельствами...( возвращение профессуры, открытие ВУЗов..., конференции или что-то подобное) людей спешно поселили в достаточно обустроенном доме...позже, когда эта необходимость отпала...люди продолжали там жить, здание госпиталю так и не вернули...
Polina2013, ещё раз: никаких гражданских в это здание не селили очень долго, до конца 50-х точно! Это по жизни был военный дом, там офицерские семьи жили и просто офицеры, а на одном из этажей казарма находилась.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Aml »

Попутно возник вопрос по снимку 1943-го года.
Что это, немецкое кладбище при госпитале? В 1941 году на этом месте еще сквер.
Север Смоленска_1_1.jpg
Север Смоленска_1_1.jpg (407.72 КБ) 3044 просмотра
Элка
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Элка »

На немецких картах уже обозначено кладбище
150fcdc33f14.jpg
150fcdc33f14.jpg (180.88 КБ) 3039 просмотров
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Aml »

Значит, так оно и есть, немецкое кладбище.
Вот привязка к совмещенному космофото
Фото0542.jpg
Фото0542.jpg (416.36 КБ) 2839 просмотров
Элка
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Элка »

Из документа Смоленского областного отдела по делам архитектуры, 1951 г.
DSCN6968.JPG
DSCN6968.JPG (125.77 КБ) 2836 просмотров
Дана
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:23
Настоящее имя: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Дана »

Элка, это просто подтверждает факт проектирования и постройки госпитального здания. А с началом эксплуатации назначение изменили в связи с изменившейся политической обстановкой.
Polina2013
Сообщения: 17922
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Polina2013 »

Дана, То, что я говорила...про возвращение профессуры ....и т.п. я уточняла - это как версия...дословно, что "Позже госпиталь так и не вернули"...Кстати, доводилось бывать во многих из указанных Вами домов...Сейчас вот шерстила свой архив, но похоже либо на дисках где-то ...либо нужно снимать эти точки по новой...Это действительно военный городок...Во многих зданиях впору снимать фильмы периода "Дети Арбата"...на одном из домов находится мемориальная доска , повествующая, что в этом доме жил Герой Советского союза, а про приведенную фотографию странного здания барака - насколько лет назад писали местные газеты...там дикие условия для проживания...промерзающие стены ...что -то интересное припоминаю...нужно будет поднять записи. Там рядом, по-моему, заброшенные корпуса прачечной . Госпитальной?...........
Элка
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Элка »

Дана писал(а):Элка, это просто подтверждает факт проектирования и постройки госпитального здания. А с началом эксплуатации назначение изменили в связи с изменившейся политической обстановкой.
Дана, я так поняла, ищутся документы с упоминанием этого здания,что бы получить ясность.
Пока Ваши слова только слова, к сожалению.
Polina2013
Сообщения: 17922
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Polina2013 »

Да, еще...несколько лет назад...дело было по весне, отчетливо помню яркую зелень и одуванчики на притененной этим зданием территории...там где было кафе "аквариум"- типовая стекляшка, прозванная местными мурлычкой))) так вот у подъезда, ближайшего к госпитальному забору проступала гряда кирпичной кладки...клейма на ней были какие-то...найти бы фотографии...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Aml »

Так. Уже есть ясность.
Можно считать достоверным фактом, что здание проектировалось и строилось как госпиталь. Это подтверждается и косвенными признаками, и документом.

Теперь осталась только выяснить, действительно ли в здании короткое время был госпиталь (ориентировочнов 1940-м году) или его сразу переоборудовали под другие нужды.

И еще вывод: табличка на здании правильная. Это, действительно, здание госпиталя. Хотя и используемое не по первоначальному назначению.
Polina2013
Сообщения: 17922
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Polina2013 »

Попутно вопрос можно...если это здание проектировалось как госпиталь с расчетом на требования медицины...использовалось ли оно во время оккупации по прямому назначению?
Дана
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:23
Настоящее имя: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Дана »

Aml писал(а):И еще вывод: табличка на здании правильная. Это, действительно, здание госпиталя. Хотя и используемое не по первоначальному назначению.
Простите, но корректнее было бы говорить, что это действительно здание, спроектированное и построенное как корпус госпиталя, но госпиталем по сути никогда не бывшим!
С таким же успехом можно прибить табличку "Льнокомбинат" на здание ТРК "Галактика", хотя там от того Льнокомбината несколько кусочков стены осталось.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Aml »

Попутно вопрос можно...если это здание проектировалось как госпиталь с расчетом на требования медицины...использовалось ли оно во время оккупации по прямому назначению?
Не похоже.
С таким же успехом можно прибить табличку "Льнокомбинат" на здание ТРК "Галактика", хотя там от того Льнокомбината несколько кусочков стены осталось.
Нет, не так. Напомню содержание таблички: "Памятник архитектуры здание госпиталя, 30-е годы XX века"
Что это здание госпиталя на данный момент у меня сомнений нет. Архитектурно это именно здание госпиталя (так проектировалось и так строилось)
В примере с льнокомбинатом и Галактикой. Если назвать "Льокомбинат" - не верно, ибо льнокомбинат это то, что находится в здании, т.е. его текущее функциональное назначение. Если назвать "здание льнокомбината", то все верно: здание льнокомбината, в котором сейчас находится ТРК "Галактика".

Точно также и к случае с хоршго известным "домом" Реввоенсовета 13. Уже десятки лет там общежитие. Но это не мешает величать в своде памятников архитектуры это общежитие "зданием Спасской церкви" А табличка на здании вообще гласит, что это церковь
Изображение

Изображение

Изображение

Таковы уж наши реалии: люди десятками лет живут кто в церкви, кто в госпитале. А теперь еще и развлекаемся в льнокомбинате.
Элка
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Элка »

Элка писал(а):Из документа Смоленского отдела по делам архитектуры, 1951 г.
Вложение DSCN6968.JPG больше недоступно
Разобралась )), уточню, перечень зданий в документе называется
DSCN6962.JPG
DSCN6962.JPG (95.18 КБ) 2572 просмотра
Дана
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:23
Настоящее имя: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Дана »

Aml, да, с льнокомбинатом немножко пример не удачный, признаю.
Но и Ваш пример про церковь тоже не корректен, к сожалению. На Реввоенсовета-13 церковь уже была и функционировала не один десяток лет, пока со сменой власти не сменили её назначение. В городе полно таких зданий, преимущественно религиозного назначения,одни из самых известных: Костёл, Кирха на Ленина.
А здание под №15 по ул. 12 лет Октября никогда госпиталем функционально не было. Во всяком случае никаких свидетельств и доказательств этому нет.
Поэтому и считаю, что табличка некорректна.
Напомню изначальный текст ТС, из-за которого и разгорелся весь сыр-бор):
По другую сторону улицы Фрунзе (ул. Покровская гора) находится и по сей день военный госпиталь. Объект режимный, поэтому фотографировать не стал, хотя и сам стоял там в наряде по охране госпиталя не так давно. Однако, одно строение госпиталя (постройки 30х годов XX века) отдано гражданским, в нём теперь живут люди.
Polina2013
Сообщения: 17922
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Polina2013 »

Кое-что посмотрела...пока нет упоминаний об этом доме..
Элка
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Элка »

А это не наш объект ? ))) Опять же кладбище рядом и церковь похожа.
2e7c0ec5623b540ccc191f2feb0aa7f5f - копия.jpg
2e7c0ec5623b540ccc191f2feb0aa7f5f - копия.jpg (103.09 КБ) 2472 просмотра
Polina2013
Сообщения: 17922
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Polina2013 »

Элка, Это к госпиталю или про Спасский храм? Ох уж Смоленск...сплошные загадки)))
Вложения
А если перевернуть кадр?
А если перевернуть кадр?
2e7c0ec5623b540ccc191f2feb0aa7f5f - копия.jpg (118.96 КБ) 2453 просмотра
Верхнегеоргиевская церковь
Верхнегеоргиевская церковь
11e08f89f51c.jpg (85.67 КБ) 2453 просмотра
Последний раз редактировалось Polina2013 14 дек 2013, 10:04, всего редактировалось 2 раза.
Polina2013
Сообщения: 17922
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Polina2013 »

Вот еще к Покровской горе...из темы про 1941-1945 стр. 71
Вложения
женская тюрьма
женская тюрьма
14 71.jpg (38.81 КБ) 2454 просмотра
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Aml »

Элка, Это к госпиталю или про Спасский храм? Ох уж Смоленск...сплошные загадки)))
А зачем кадр поворачивать?
Очевидно, что на фото 3 объекта, которые мы обсуждали выше: новое здание госпиталя (или не госпиталя),Верхне-георгиевская церковь и немецкое кладбище.
Дана
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:23
Настоящее имя: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Дана »

Aml писал(а): А зачем кадр поворачивать?
Очевидно, что на фото 3 объекта, которые мы обсуждали выше: новое здание госпиталя (или не госпиталя),Верхне-георгиевская церковь и немецкое кладбище.
Всё правильно. Кладбище возле госпиталя. который на фото не виден (за кадром справа и вверх)
А сейчас на месте того кладбища сквер перед госпиталем и бывшая пивнушка, ныне кафе.
Polina2013
Сообщения: 17922
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Покровская гора

Сообщение Polina2013 »

Aml писал(а):
Элка, Это к госпиталю или про Спасский храм? Ох уж Смоленск...сплошные загадки)))
А зачем кадр поворачивать?
Очевидно, что на фото 3 объекта, которые мы обсуждали выше: новое здание госпиталя (или не госпиталя),Верхне-георгиевская церковь и немецкое кладбище.
))) Желание подстроить действительность под свое представление...привычка смотреть на этот дом со стороны улицы Толмачева сыграло злую шутку...Теперь понятно...а еще в давние времена как-то странно казалось, что такое место и не особо ухожено ...ни клумб, ни скамеек...так чистенько ...и все...
Элка
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Покровская гора

Сообщение Элка »

Может не совсем в эту тему, но пусть будет здесь - военная Покровка.
( А то в теме про войну может быть не ясно местоположение :-) )
$(KGrHqJ,!kwFBVKMfvwGBQZWoQ(Vjw~~60_12 (2).jpg
$(KGrHqJ,!kwFBVKMfvwGBQZWoQ(Vjw~~60_12 (2).jpg (77.3 КБ) 2405 просмотров
$_581 (2).jpg
$_581 (2).jpg (41.34 КБ) 2405 просмотров
$(KGrHqV,!ikFBIYpquTFBQZVcJcBbg~~60_12.jpg
$(KGrHqV,!ikFBIYpquTFBQZVcJcBbg~~60_12.jpg (79.47 КБ) 2405 просмотров
Ответить Пред. темаСлед. тема