Возвращение исторических названий

наследие и наследники
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение не без »

Серафима Фагурел писал(а):
не без писал(а):Вопрос лишь в восстановлении справедливости.
Какой справедливости? например князь переименовал целый город по политическим мтивам своего времени:
Причины переименований были самыми разными.
Великий князь Московский Василий II Темный(?) подарил бежавшему из Золотой Орды и поступившему к нему на службу в 1446 г. хану Касиму город Городец Мещерский, который с тех пор стал называться Касимовом.
http://geo.1september.ru/2004/24/11.htm
Ты уверен, что народу города Городца Мещерского был дорог хан Касим? Или тем самым князь показал фак Золотой Орде и подмазал хану Касиму? Читай сноску. Интересно.
Если обратиться к содержанию многих основополагающих актов в РФ, то там нередко повторяются какие-то слова о справедливости...
Достаточно очевидно, что переименование многих улиц велось без уважения к прошлому с желанием заменить его чем под руку попадётся. Т.к. история у коммунистов была жиденькая, то кол-во героических персон было также ограничено. И многие улицы названы несправедливо, т.к. соответствующие персоны не дотягивают по значимости. Кто такой Кашен, например? Чем хорош Войков? Гарабурда, Смирнов этот самый...

Касимов назван легитимно, как и ул. Кадырова - т.е. по закону. Но жители всегда могут переименовать их через соот. процедуры. Тоже по закону. И мотивация может быть любой. У нас правда неправовое государство, но теоретически так есть.

"Нелегитимность" для меня - это моральное основание. Юридических оснований достаточно просто в виде права на это, чем и пользовались в начале 90-х.
А основания моральные разнообразны и многогранны.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

e2e43 писал(а):Вот опять ты неправа Серафима,это в тебе советское прошлое аукается. :acute: Нас всегда лечили что школ Дореволюции было мало и посещали их только избранные, а вот хочу удивить тебя Серафима, что это было далеко не так. Посещали школы простые крестьяне, которые после шли учиться в ремесленные училища либо в гимназии.Школ этих и училищ на душу населения было не меньше чем сейчас. Вот тебе список школ из книги 2004 года "Смоленское земство и народное образование" 1865-1918 годы.
К 1917 году думается школ стало несколько больше, чем на этих графиках до 1915 года.
Причем тут советское прошлое?
e2e43, у меня бабушка была из волжских, 1891 года рождения.
А ты привел мне в пример книгу-отчет 2004 года.
Плюс другая бабушка 1904 г.р. была из Западной Белоруссии, из знатной крестьянской семьи.
Всю сложность и неоднозначность того времени я от них в первую очередь почерпнула. :hi:

п.с.И если бы к 1917 году обстановка изменилась бы, то некому было бы поддержать эту самую революцию, не-ко-му!
Или ты думаешь сытые и довольные пойдут на бой не щадя жизни своей?
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):
e2e43 писал(а): Причем тут советское прошлое?
e2e43, у меня бабушка была из волжских, 1891 года рождения.
А ты привел мне в пример книгу-отчет 2004 года.
Плюс другая бабушка 1904 г.р. была из Западной Белоруссии, из знатной крестьянской семьи.
Всю сложность и неоднозначность того времени я от них в первую очередь почерпнула. :hi:

п.с.И если бы к 1917 году обстановка изменилась бы, то некому было бы поддержать эту самую революцию, не-ко-му!
Или ты думаешь сытые и довольные пойдут на бой не щадя жизни своей?
Серафима это я к тому что твои наезды на то что до революции было так все плохо, идут из курса истории советского времени.
Книжка что я представил, была издана в 2004 году, а вот документы в ней предоставлены дореволюционные, ты хоть посмотри на годы что там напечатаны.
Во как коммунисты уничтожили все прошлое, что до сих пор наши люди на полном серьезе утверждают, что до революции в России был чуть ли не первобытный строй.
На бой пошли те крестьяне которые были обмануты обещаниями Советской власти типа "Земли крестьянам а воды морякам"))) А чаще всего это были бывшие уголовники и пьяные моряки. Поэтому и война гражданская была,что многие разумные люди не хотели в Советские тюрьмы.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

не без писал(а):Т.к. история у коммунистов была жиденькая, то кол-во героических персон было также ограничено. И многие улицы названы несправедливо, т.к. соответствующие персоны не дотягивают по значимости. Кто такой Кашен, например?
Это француз, коммунист, дин из создателей Коминтерна, открыто поддерживал Советскую Россию, после второй мировой выступал против вступления Франции в НАТО. Как гражданин франции - Кашен не подвергся дискредитации. Но вполне возможно, что для Смоленска эта личность не дотягивает.

Чем хорош Войков?
Не знаю. Но этот, имея советское гражданство, попал под перекрёстный огонь антисоветчиков. Не странно ли?

Гарабурда
ничего особенного не нашла:
Евгений Иосифович Гарабурда - председатель Смоленского губернского комитета комсомола в 1920 году. Родился в Смоленске в 1900 году в семье чиновника казенной контрольной палаты.
Первым местом работы Евгения Гарабурды стал губернский отдел народного образования (губоно). Он вошел в число членов коллегии этого отдела и был одним из заместителей его заведующего. Таким образом, он приступил к непосредственной реорганизации системы образования, которой был уже давно недоволен.
В 1919 году он вступил в комсомол и в члены РКП(б). Тогда и реализовался весь организаторский талант этого юноши. Он брался за все: субботники, организация комсомольских ячеек, борьба с детской беспризорностью, вовлечение детей в школы, участие в частях особого назначения (ЧОН) и подавление контрреволюционных мятежей, - кроме этого, Евгений Гарабурда стал первым редактором областной молодежной газеты «Юный товарищ».
В свои 20 лет он был избран председателем губернского комитета комсомола, а чуть позже, делегатом на III Всероссийский съезд комсомола в Москву. Заметим, что большинство этих должностей и мероприятий не приносили никакой материальной выгоды, т.е. основывались полностью на энтузиазме участников.
Такой активный образ жизни сказался на здоровье Евгения Гарабурды, уже с детства ослабленном недугом сердца. К концу 1920 года оно особенно даёт о себе знать. Евгения направляют в дом отдыха в селе Талашкино, но организм оказался уже безвозвратно ослабленным и 30 октября 1920 года он умирает от инфаркта.
К зданию губисполкома (теперь здание медакадемии), где был установлен гроб с телом 20-летнего комсомольца, пришли целые толпы молодежи, чтобы проститься со своим товарищем. Могила Евгения Гарабурды находится на почетном месте - возле памятника защитникам Смоленска 4-5 августа 1812 года в Лопатинском саду. В честь него в Смоленске названа улица.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

e2e43 писал(а): Серафима это я к тому что твои наезды на то что до революции было так все плохо, идут из курса истории советского времени.
Мои предки меня не учили, что до революции было все плохо. :hi:
Книжка что я представил, была издана в 2004 году, а вот документы в ней предоставлены дореволюционные, ты хоть посмотри на годы что там напечатаны.
На зуб отвечаешь? Или предлагаешь предкам не верить, которые это все переживали?
ЕР сегодня тебе и не такие отчеты представит, а на деле? :D
На бой пошли те крестьяне которые были обмануты обещаниями Советской власти типа "Земли крестьянам а воды морякам"))) А чаще всего это были бывшие уголовники и пьяные моряки. Поэтому и война гражданская была,что многие разумные люди не хотели в Советские тюрьмы.
Мой дед коммунист был скорее предпринимателем, т.к. организовал районную кузницу - его и до сих пор в тех краях старики помнят и серпы с его клеймом до сих пор работают. А про уголовников и пьяных моряков - барин свое пьянство всегда оправдает, а вот инакомыслящего проще всего назвать пьяницей да разбойником.
Хотя пьянство царь Петр на Руси не плохо утвердил.
Последний раз редактировалось Серафима Фагурел 11 янв 2011, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а): Кто такой Войков?
Не знаю. Но этот, имея советское гражданство, попал под перекрёстный огонь антисоветчиков. Не странно ли?
Серафима Фагурел писал(а):
Серафима ну ты лукавишь сама уже наверно погуглила и узнала что Войков это отьявленный садист.
Так за что же его чествует русская столица? Что великого или просто важного совершил этот гражданин? Войков действительно знаменит. Он действительно совершил одно, но чрезвычайно необычное «дело». Черное дело величайшей важности. Он участвовал в величайшем преступлении века – в убийстве Царской Семьи, включая самого Императора, его супругу, их 14-летнего больного сына, ни в чем не повинных дочерей, а также в убийстве простых лиц, оставшихся верными Царю, в убийстве врача Е. С. Боткина (врачей тоже надо убивать?), в убийстве слуги А. С. Труппа, повара И. М. Харитонова и горничной А. Д. Демидовой. Кем в этот момент был Войков – меньшевиком или большевиком, какой классовый инстинкт подсказал ему, что надо убивать также поваров и горничных? Вместе с Юровским по приказу Свердлова и Ленина Войков готовил сукно для заворачивания трупов, керосин и серную кислоту для их полного уничтожения. Как матерый бандит, Войков сжигал и испепелял тела мучеников из Ипатьевского подвала. Но не только. Чтобы спровоцировать Царя Николая Второго на «побег» под контролем ЧК, Войков сочинил фальшивку от имени якобы группы офицеров, желавших освободить свергнутого генералами Алексеевым и Рузским Императора. Царь на фальшивку Войкова не клюнул, и шайке головорезов пришлось довольствоваться собственными домыслами о готовившемся «побеге». Войков вместе с Юровским был ведущим исполнителем злодеяния. После расправы над Семьей он снял с одного трупа перстень с большим рубином и хвастался им: вот кто, дескать, прикончил ненавистную Империю. И вот в честь киллера, в честь убийцы русского Царя, Царицы, их детей (какая ж свобода без убийства детей?), врача и слуг названа станция московского метро. Тогда уж добавили бы: станция «имени убийцы Войкова». Не химика, не дипломата, не меньшевика-большевика, а именно – убийцы! Маньяк Пичушкин, отбывающий пожизненное заключение за кровопускание, правда, не ради революции, а ради «спорта», мог бы повесить у себя в камере портрет Войкова. Братья по крови. И если на станции метро «Чеховская» художники нарисовали беседку, сад, романтический силуэт девушки, то на станции метро «Войковская» почитатели изувера могли бы нарисовать сцену добивания жертв. Две дочери Царя и горничная Демидова не были сразу расстреляны (у подручных Войкова руки, что ли, тряслись?), так их потом зверски докалывали штыками. Да так, что штык вонзался в пол через тело и девушки еще страшно мучились. А позже Пинхус Войков (дипломат!) расчленял топором трупы. Годится такая картинка для станции метро? Наверное, нет. А имя живодера Войкова годится? Мы должны чтить палача за его палачество? Общественность многократно, начиная аж с 1994 г., обращалась в мэрию Москвы с просьбой о переименовании станции метро «Войковская». Сотни подписей, масса пикетов, митингов, поток писем и телеграмм – нет, кому-то очень дорог уголовный преступник. Неподалеку от метро – площадь космонавта В. Н. Волкова. Там стоит и памятник этому отважному человеку, дважды Герою Советского Союза, трагически погибшему при окончании своего второго полета в космос. Можно было бы назвать эту станцию, например, именем космонавта Волкова. Тем более, что к этой части Москвы екатеринбургский мародер никакого отношения не имеет. В разгар перестройки московские власти сразу, не задумываясь о материальных издержках, переименовали станцию метро «Ждановская». Конечно, у Жданова были минусы. Но при всем том Жданов руководил обороной Ленинграда, всю блокаду провел в осажденном городе. Повторяю: московские власти не посмотрели на «неоднозначность» фигуры Жданова и стерли его имя с лица столицы мгновенно. Царская семья канонизирована всей полнотой Русской Православной Церкви. Наши власти любят подчеркнуть свое уважение к Патриарху и Церкви. Но при этом берегут, как зеницу ока, имя истязателя святых мучеников. Доколе?
http://ei1918.ru/russian_today/638.html
Последний раз редактировалось e2e43 11 янв 2011, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел, Вот ты про Войкова почитай что я постом выше опубликовал, может поймешь наконец какие хорошие это были люди коммунисты.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

e2e43, ты тоже считаешь Николая и его семью святыми?
Последний раз редактировалось Серафима Фагурел 11 янв 2011, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел, Их можно считать святыми хотя бы потому, что они погибли мученической смертью. Тем более Николай второй на тот момент уже не был царем.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

e2e43, Романовы пришли к власти тоже не просто и не прозрачно, с другой стороны многих коммунистов и не коммунистов тоже замучили мученической смертью за идею... :unknw:
Давай мы со святостью поосторожнее будем?
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):i:
Книжка что я представил, была издана в 2004 году, а вот документы в ней предоставлены дореволюционные, ты хоть посмотри на годы что там напечатаны.
На зуб отвечаешь? Или предлагаешь предкам не верить, которые это все переживали?
ЕР сегодня тебе и не такие отчеты представит, а на деле? :D
Серафима может тебе ксероксы аттестатов дореволюционных предоставить? Или ты считаешь что их тоже Единая Россия рисовала?
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):e2e43, Романовы пришли к власти тоже не просто и не прозрачно, с другой стороны многих коммунистов и не коммунистов тоже замучили мученической смертью за идею... :unknw:
Давай мы со святостью поосторожнее будем?
То что Романовы пришли к власти за 300 лет до этого, так во всей Европе была Монархия. Вот скажи зачем царя надо было с его семьей за это убивать?


Где это до революции коммунистов мучили?? Это опять Советская пропаганда.Жили они в своих ссылках и революцию спокойненько готовили. Да по заграницам катались и деньги на революцию выпрашивали.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

e2e43 писал(а): Серафима ну ты лукавишь сама уже наверно погуглила и узнала что Войков это отьявленный садист.
Я не лукавлю. Я посмотрела - про Кашена информацию однородная. Гарабурда за пределы Смоленска особо и не выходил, жил мало - тоже ничего компрометирующего. А вот на Войкова информация очень пестрая. А был он садистом или нет, если был, то каковы его мотивы - я не вижу прямых доказательств. Да и с убийством царской семьи множество вопросов. Всплыло много ужасающих описаний в отношении царской семьи. В тоже время часть рода Романовых не плохо чувствует себя за границей и по сей день. Мы с тобой не видим картины целиком, а по отдельным элементам суждения могут быть ошибочными.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104446
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 2382 раза

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение SERGIO »

e2e43 писал(а): Где это до революции коммунистов мучили?? Это опять Советская пропаганда.Жили они в своих ссылках и революцию спокойненько готовили. Да по заграницам катались и деньги на революцию выпрашивали.
Чернильницу из хлеба да чернила из молока - тюремный паек Ильича, до сих пор помню со школьной программы :rofl:
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):
e2e43 писал(а): Серафима ну ты лукавишь сама уже наверно погуглила и узнала что Войков это отьявленный садист.
Я не лукавлю. Я посмотрела - про Кашена информацию однородная. Гарабурда за пределы Смоленска особо и не выходил, жил мало - тоже ничего компрометирующего. А вот на Войкова информация очень пестрая. А был он садистом или нет, если был, то каковы его мотивы - я не вижу прямых доказательств. Да и с убийством царской семьи множество вопросов. Всплыло много ужасающих описаний в отношении царской семьи. В тоже время часть рода Романовых не плохо чувствует себя за границей и по сей день. Мы с тобой не видим картины целиком, а по отдельным элементам суждения могут быть ошибочными.
Ну так правильно, понапишут в этом грязном интернете на кристальной чистоты человека гадостей. Но Серафима точно знает, что вранье все это и пишут это враги Советской власти.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

SERGIO, Это когда Ленин в КПЗ по нашему попадал. А потом его в ссылку вместе с женой, в Сибирь отправляли, там они парным молоком питались и овощами и фруктами с огородов. Понимаю тяжело было Ленину, ни то что сейчас какого нибудь бывшего мэра, в тюряге держат боятся что сбежит.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

e2e43 писал(а): Ну так правильно, понапишут в этом грязном интернете на кристальной чистоты человека гадостей. Но Серафима точно знает, что вранье все это и пишут это враги Советской власти.
Так раньше писали, что гомосексуализм однозначно болезнь, а сегодня нормой объявляют. :pardon:
Я наоборот пишу, что не вижу прямых доказательств ни чистоты, ни грязноты. И пишу, что о мотивах нам ничего не известно. По сему по Войкову у меня нет отношения.
Гарабурда - наш земляк, можно сказать нес жертвенное служение обществу. Пусть люди решают.
Кашен - личность для Смоленска маловата, не значительна, т.к. идеи Интернационала и идеи организации рабочего движения сегодня не в моде. С другой стороны ученый человек действительно не заслуживает, чтобы его именем то кошмарное место называли.

И еще повторю, что без значительной и видимой причины поднять огромную страну на коренные изменения социального и политического переустройства НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Но этот момент оголтелые антисоветчики сознательно упускают из виду. :)
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):
e2e43 писал(а):И еще повторю, что без значительной и видимой причины поднять огромную страну на коренные изменения социального и политического переустройства НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Но этот момент оголтелые антисоветчики сознательно упускают из виду. :)
Серафима почему же невозможно? Когда вся страна расстрелами, была загнана в одну большую тюрьму. А в тюрьме многие бывшие заключенные говорят хорошо.Там все равны, дисциплина жесткая, опять же кормят бесплатно,да еще и при работе все .
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

e2e43 писал(а):То что Романовы пришли к власти за 300 лет до этого, так во всей Европе была Монархия. Вот скажи зачем царя надо было с его семьей за это убивать?
Романовы пришли к престолу во времена Великой смуты.
Если это было убийство, то не царя. Я, например, не понимаю, как он мог отказаться от престола, если эта власть дана была ему Богом. Как он мог свой народ оставить?

Где это до революции коммунистов мучили?? Это опять Советская пропаганда.Жили они в своих ссылках и революцию спокойненько готовили. Да по заграницам катались и деньги на революцию выпрашивали.
А когда казнь Романовых состоялась? Не после революции? Тогда по всей России реки крови человеческой текли. :(
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

e2e43 писал(а): Серафима почему же невозможно? Когда вся страна расстрелами, была загнана в одну большую тюрьму. А в тюрьме многие бывшие заключенные говорят хорошо.Там все равны, дисциплина жесткая, опять же кормят бесплатно,да еще и при работе все .
Кучка маньяков-революционеров запугала всю многонациональную Россию??? При том вооружении, транспорте, связи??? И белогвардейцы без боя сдались?

Я тебе уже и Лермонтова в пример приводила, и Некрасова из знатных родов. И еще огромное количество примеров можно привести. А ты все своё.
Всё. Алес. :hi:
Последний раз редактировалось Серафима Фагурел 11 янв 2011, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):А когда казнь Романовых состоялась? Не после революции? Тогда по всей России реки крови человеческой текли. :(
А кто Серафима начал эти реки крови лить? Разве не коммунисты?
Последний раз редактировалось e2e43 11 янв 2011, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):Кучка маньяков-революционеров запугала всю многонациональную Россию??? При том вооружении, транспорте, связи??? И белогвардейцы без боя сдались?
Я тебе уже и Лермонтова в пример приводила, и Некрасова из знатных родов. И еще огромное количество примеров можно привести. А ты все своё.
Всё. Алес. :hi:
Вот забываешь ты Серафима что коммунисты ради власти готовы были лить реки крови,за свою идею. Им ненужен был парламент, они его уничтожили ненужен был царь, они его уничтожили. Бандитам закон не писан!
То что писали классики это не показатель,так как многое вырвано коммунистами из контекста, для того чтобы оправдать свои злодеяния.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение Серафима Фагурел »

e2e43 писал(а):
Серафима Фагурел писал(а):А когда казнь Романовых состоялась? Не после революции? Тогда по всей России реки крови человеческой текли. :(
А кто Серафима начал эти реки крови лить. Разве не коммунисты?
Правление династии Романовых, поддержание их власти оставило России кровавый след. И до революционной ситуации они народ довели. И это не считая того, что они меж собой грызлись и душили друг друга.
mingon
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение mingon »

e2e43, так реки крови полились еще в 1894 году (по случайности), а потом в 1905 (уже серьезнее)? Или я ошибаюсь?
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение не без »

Ребята, приход к власти большевиков это большое пятно. Хули верить в оф. историографию, созданную ими и их преемниками. Всё было иначе и правых не было совсем. Наибольшее сочувствие вызывает преданная и поголовно истреблённая семья Романовых (Романовых истребили почти полностью, остатки выродились, см. нанешнего "наследника" и его мамэ) и Советы, которые были весьма классным органом, в котором например не могли существовать межэтнические конфликты. Все остальные в той или иной мере были подлецами.

Поэтому я и считаю, что решения Советов нельзя не принимиать во внимание, т.к. в условиях фактического отсутствия легитимной верховной власти только народные сборы (исходя из теории государства и права) могут обладать подлинной правосубъектностью, а решения Врем. парвительства, как и большевиков следует считать нелегитимными.

Отсюда и основания для отношения к решениям по переименованиб со стороны Советов (если были) и большевиков. В т.ч. их собственные основания.

Между прочим, много по поводу нелегитимности периода 17-18 гг. можно выискать в дискуссиях по Курилам.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):Правление династии Романовых, поддержание их власти оставило России кровавый след. И до революционной ситуации они народ довели. И это не считая того, что они меж собой грызлись и душили друг друга.
Серафима давно я так не смеялся :)
Какой кровавый след оставила династия Романовых???
Декабристов расстреляли? Ну так с преступниками всегда так поступала любая власть. Вон у нас недавно футболистов разгоняли омоном,хорошо не расстреливали. В 1905 году там уже коммунисты постарались, хотели свершить революцию да вот беда она у них не удалась.
До Октябрьской революции это ни Романовы довели народ. А такие личности подстрекатели как Ленины, Троцкие и Сталины которые с помощью листовок и во многом обмана,и обещаний райской Советской жизни заставили пойти за собой народ.
Кто оставил кровавый след, так это Советский союз до сих пор отмыться не можем.
tuman69
Сообщения: 26883
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение tuman69 »

Сбавляйте -ка вы оба обороты.Задрало.
Так вы за площадь Тёркина или нет?

Начну пропаганду (не перечитывая первоисточник) :

Василий Тёркин достоин потому что:

1) Смоленский (...Не какой-нибудь , не Н-ский , безымянный паренёк...)
2) Жизнерадостный
3) Живучий
4) Валит самолёты противника (опять самолёт , извините...традиция, что-ли такая дураццкая?..)
5) Скромен
6) На все руки мастер
7) Умеет плавать
8) Считает, что подвигов должно быть мало и незаметно.
9) Легко разводит заезжих офицеров на сигареты
10) Любит музыку
11) Обращается с дамами с уважением
12) Разбирается в загородной недвижимости

Отсюда следует, что Тёркин , навскидку - собирательный образ ловкого, хитрого, неуязвимого, крутого и при этом скромного настоящего мужчины-лидера, осознающего своё место в истории и государстве, умеющего находить и грамотно и экономно использовать необходимые для дела ресурсы....

Иностранная пропаганда пыталась бросить тень, объясняя происхождение фамилии героя от английского talking ( Мир-дверь-мячить). Но наши учёные-героизмологи тактично показали , что это не так, а фамилия восходит к старинному слову "ерепениться".

Всвязи с засилием кровавой гэбни во времена создания поэмы, мы не знаем отношения Тёркина к сексу, наркотикам и деньгам. Не уточняется также национальный вопрос. Но эти неясности не могут перевесить главного :
Тёркин - новое прочтение образа птицы Феникс, как Возрождающий из пепла.
Последний раз редактировалось tuman69 15 янв 2011, 03:20, всего редактировалось 2 раза.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Возвращение исторических названий

Сообщение e2e43 »

tuman69, Мы за памятник и название площади "Человеку Амфибии",он тоже вымысел нашего земляка Беляева. Ему кстати еще нигде памятника нет.
Последний раз редактировалось e2e43 11 янв 2011, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Gem »

Семен Кузьмич писал(а): Вдумайтесь, ведь обзывают учреждения, улицы, скверы не за реальный вклад в развитие города, в данное учреждение, в данную улицу, а чтобы за счет чужого имени что-то поиметь. Не почет оказывают кому-то, а от кого-то хотят поиметь какие-то блага. Получается роль просителя, холопа... Плохо это.
Хочется спросить что, например, хотела поиметь Октябрьская, та, которая Мария?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Gem »

Iva писал(а):По мне, так "Смирнова" надо вернуть. Это история, которая у нескольких поколений смолян в сознании, не стерлась, да и стереться не могла. Молоховскую пока не вернуть - забыли ее уже, да и изменилась она сильно именно под именем "Смирнова"
+1
О, сколько нам открытий чудных...
Ответить Пред. темаСлед. тема