Белорусская Смоленщина

[Сергей Кмит]

Цитата:"В начале 1923 г. ЦБ КП(б)Б передала в ЦК РКП(б) «Докладную записку о размерах БССР», в которой известные белорусские деятели А. Червяков, В. Богуцкий, В. Игнатовский и другие, занимавшие ответственные посты в правительстве республики, изложили мотивы укрупнения республики и определили территорию, которая ДОЛЖНА была вернуться в ее состав. Речь шла о Витебской, Гомельской (с землями Могилевской) и Смоленской губерниях, которые забрала Россия. Обращаю внимание, что в этой «Докладной записке» руководство БССР называло Смоленск такой же этнической белорусской частью БССР, как сам Минск. И основания к этому были самые широкие, ибо и при переписи населения в царской России в 1913 году было констатировано, что абсолютное большинство жителей Смоленской губернии – этнические белорусы.

Главное обоснование возврата в документе подавалось как акт политического влияния на ситуацию в Польше, на Западную Беларусь. Как отмечалось в «Докладной записке», до последнего времени вся положительная работа в сфере революционной пропаганды «парализовалась» тем, что «только незначительная часть белорусского населения, находившегося на советской территории, входила в состав Белорусской республики». Эта умелая демагогия (именно демагогия, ибо белорусы для себя тут важнее всего ставили свою Беларусь, а не марксизм) себя оправдала. Предложения белорусского руководства поддержал Народный комиссариат международных дел, выступивший инициатором рассмотрения на Политбюро ЦК РКП(б) вопроса «О работе среди белорусов в Польше». Специальная комиссия в составе В. Молотова, Г. Чичерина и И. Уншлихта разработала ряд рекомендаций, которые предусматривали, в том числе, и расширение границ БССР. (Пичуков В.П., Старовойтов М.И. Гомельщина многонациональная (20-30-е годы ХХ века). Гомель, 1999. Вып. 1, с. 30.)

В другом документе, конфиденциальном документе для ЦК РКП(б), Минск уже не стеснялся в выражениях и писал открыто о настроениях в умах белорусов по поводу российской оккупации Восточной Беларуси. Это было приложение к очередному докладу, подчеркивавшее именно политический аспект урегулирования белорусского территориального вопроса. Авторы приложения открыто заявляли, что торможение процесса возвращения восточно-белорусских территорий компрометирует советскую власть и партию, создает плодотворную почву для антисоветской агитации. Руководство республики отмечало, что нахождение значительной части белорусских земель в составе РСФСР противоречит принципам национальной политики, декларированной большевиками....

Три существовавших тогда Беларуси – это определение именно руководства БССР. Обращаю на это внимание, так как у нас в СССР насаждался иной стереотип в представлениях, будто была только «Западная Беларусь» в составе Польши и «Восточная Беларусь» в виде БССР. Нет, была и огромнейшая 4-миллионная Третья Беларусь в составе РСФСР, ее и следует называть «Восточной Беларусью» (была равна по территории и населению Западной в Польше).

Упорство Минска принесло свои плоды. 23 ноября 1923 г. Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение о возвращении в состав Беларуси Витебской губернии полностью, Гомельской губернии за исключением четырех уездов бывшей Черниговской губернии, а также Горецкого и Мстиславского уездов Смоленской губернии. (НАРБ. Ф. 4, оп. 21, д. 656, л. 51-52.)

[Сергей Кмит]

Цитата:"В начале 1923 г. ЦБ КП(б)Б передала в ЦК РКП(б) «Докладную записку о размерах БССР», в которой известные белорусские деятели А. Червяков, В. Богуцкий, В. Игнатовский и другие, занимавшие ответственные посты в правительстве республики, изложили мотивы укрупнения республики и определили территорию, которая ДОЛЖНА была вернуться в ее состав. Речь шла о Витебской, Гомельской (с землями Могилевской) и Смоленской губерниях, которые забрала Россия. Обращаю внимание, что в этой «Докладной записке» руководство БССР называло Смоленск такой же этнической белорусской частью БССР, как сам Минск. И основания к этому были самые широкие, ибо и при переписи населения в царской России в 1913 году было констатировано, что абсолютное большинство жителей Смоленской губернии – этнические белорусы.

Главное обоснование возврата в документе подавалось как акт политического влияния на ситуацию в Польше, на Западную Беларусь. Как отмечалось в «Докладной записке», до последнего времени вся положительная работа в сфере революционной пропаганды «парализовалась» тем, что «только незначительная часть белорусского населения, находившегося на советской территории, входила в состав Белорусской республики». Эта умелая демагогия (именно демагогия, ибо белорусы для себя тут важнее всего ставили свою Беларусь, а не марксизм) себя оправдала. Предложения белорусского руководства поддержал Народный комиссариат международных дел, выступивший инициатором рассмотрения на Политбюро ЦК РКП(б) вопроса «О работе среди белорусов в Польше». Специальная комиссия в составе В. Молотова, Г. Чичерина и И. Уншлихта разработала ряд рекомендаций, которые предусматривали, в том числе, и расширение границ БССР. (Пичуков В.П., Старовойтов М.И. Гомельщина многонациональная (20-30-е годы ХХ века). Гомель, 1999. Вып. 1, с. 30.)

В другом документе, конфиденциальном документе для ЦК РКП(б), Минск уже не стеснялся в выражениях и писал открыто о настроениях в умах белорусов по поводу российской оккупации Восточной Беларуси. Это было приложение к очередному докладу, подчеркивавшее именно политический аспект урегулирования белорусского территориального вопроса. Авторы приложения открыто заявляли, что торможение процесса возвращения восточно-белорусских территорий компрометирует советскую власть и партию, создает плодотворную почву для антисоветской агитации. Руководство республики отмечало, что нахождение значительной части белорусских земель в составе РСФСР противоречит принципам национальной политики, декларированной большевиками....

Три существовавших тогда Беларуси – это определение именно руководства БССР. Обращаю на это внимание, так как у нас в СССР насаждался иной стереотип в представлениях, будто была только «Западная Беларусь» в составе Польши и «Восточная Беларусь» в виде БССР. Нет, была и огромнейшая 4-миллионная Третья Беларусь в составе РСФСР, ее и следует называть «Восточной Беларусью» (была равна по территории и населению Западной в Польше).

Упорство Минска принесло свои плоды. 23 ноября 1923 г. Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение о возвращении в состав Беларуси Витебской губернии полностью, Гомельской губернии за исключением четырех уездов бывшей Черниговской губернии, а также Горецкого и Мстиславского уездов Смоленской губернии. (НАРБ. Ф. 4, оп. 21, д. 656, л. 51-52.)

[Сергей Кмит]

Туман,ты что-нибудь по существу скажи.О великороском происхождении писали русские историки:

.

Любое велико... происхождение складывается из великих дел и их результатов. К счастью в России полно великих персонажей , сделавших великую историю. На плодах их деятельности мы сейчас и рефлексируем))))).

Поэтому , когда меня начинает беспокоить мой великорусский шовинизм - я просто почешу его, и снова адекватен.

Золотые слова.

[Сергей Кмит]

Ну и наша Беларуская Народная Республика http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... p_1918.jpg
Со Смоленском,С Вильна,С Белостоком,Дрогичином,Брянщиной и Черниговщиной.
Была признана многими государствами мира.

[Vitko]

БНР

Сразу после Октябрьской революции в Минске, в декабре 1917 года, состоялся Всебелорусский съезд, на который собрались представители тех общественных сил, которые выступали против старого строя. Деньги на проведение съезда дали большевики, полагавшие, что он выступит в их поддержку. А когда этого не произошло, верные большевикам войска “распустили” высокое собрание. Но все же Всебелорусский съезд успел подготовить обращение, в котором недвусмысленно высказался за единство Белорусского края с Российской демократической республикой.

Однако история, связанная со Всебелорусским съездом, на этом не закончилась. 21 февраля 1918 года, когда советские войска оставили Минск, а германские еще в него не вступили, группа бывших участников съезда объявила себя исполкомом совета Всебелорусского съезда, а заодно и властью в крае. Из состава членов исполкома совета был создан исполнительно-распорядительный орган -- народный секретариат.

24 февраля делегация народного секретариата посетила представителя германского оккупационного командования в Минске и высказала свою лояльность к власти интервентов. Но дипломатическая миссия народного секретариата с треском провалилась. На следующий день немецкие солдаты выбросили народный секретариат из занимаемого помещения и конфисковали его кассу.

9 марта на заседании исполкома совета съезда Белоруссия была объявлена народной республикой, а исполком, пополнившись представителями земских и городских самоуправлений и национальных меньшинств, назвался Радой БНР.

Был образован президиум Рады, в который вошли представители средних слоев белорусской, польской и еврейской национальной интеллигенции.

Всего же из 71 члена Рады белорусов было 36 человек. Остальные 35 были или поляками или евреями.

25 марта после 10-часового бурного ночного заседания Рада БНР приняла уставную грамоту, в которой объявила отделение БНР от России. За это было подано 40 голосов (члены партии Белорусская социалистическая громада и польские социалисты). Против голосовало 22 представителя от земств и городских самоуправлений, 9 участников заседания (социалисты-сионисты и социалисты-революционеры) воздержались. Категорически не согласившись с антироссийским шагом Рады БНР, из нее вышли представители земств и городских самоуправлений, заявив при этом, что сотрудничество с Радой будет возможно только после пересмотра “постановления о независимости Белоруссии от России”.

Таким образом, решение об отделении от России приняли никем не избранные и никем не уполномоченные сорок человек, большинство из которых не были белорусами по национальности.

В последующем Рада БНР расширилась за счет крупных землевладельцев и католических ксендзов, заинтересованных в налаживании “деловых отношений” с германскими оккупантами.

Новые составы Рады и народного секретариата БНР обратились 25 апреля 1918 года специальной телеграммой к германскому императору с нижайшей просьбой взять под защиту их усилия по созданию “независимости Белоруссии в союзе с Германской империей”. При этом текст телеграммы обсуждался при закрытых дверях и был принят под грифом “секретно”. Рада БНР намеревалась утаить факт посылки такой телеграммы от народа, от имени которого она пыталась выступать. Между тем сведения о “нижайшем послании” германскому кайзеру очень скоро просочились в печать, его текст стал известен широкой общественности и вызвал бурю возмущения. Посланная германскому императору телеграмма вызвала протест и в самой Раде.

Лето 1918 года в Белоруссии ознаменовалось ростом освободительной борьбы против германских оккупационных войск, которую возглавляли большевики и левые эсеры, и крайней враждебностью большинства населения к оккупантам и их пособникам. В этих условиях, не имея никакой возможности хотя бы изображать видимость власти, народный секретариат БНР подал в отставку.

По рекомендации германского командования формирование нового правительства БНР было поручено крупному помещику Р. Скирмунту. По инициативе последнего 9 июля 1918 года Рада БНР опубликовала декларацию, в которой заявлялось о готовности БНР заключить унию с Германией “в интересах последней”.

Кроме того, Скирмунт открыто заявил, что вопрос о земле в БНР будет решаться в интересах помещиков. Только небольшую часть земли предполагалось выкупить у землевладельцев и продать крестьянам по цене, “соответствующей ее истинной стоимости”.

Но в ноябре 1918 года в Германии произошла революция, германская империя прекратила свое существование, а немецкие войска ушли из Белоруссии. Все это поставило крест на планах Рады БНР превратить Белоруссию в германский протекторат.

[Сергей Кмит]

Всего же из 71 члена Рады белорусов было 36 человек. Остальные 35 были или поляками или евреями.

Вы как всегда-к месту.Откуда такие данные?
В правительстве РСФСР того времени все были евреи,кроме 1 грузина,1 пояка и 1 бурята.

Но в ноябре 1918 года в Германии произошла революция, германская империя прекратила свое существование, а немецкие войска ушли из Белоруссии.

А в БНР вторглась Красная армия(Россия).Только что организованные немногочисленные беларуские войска поначалу потерпели поражение,отступили в Польшу,а затем вернулись....

[Vitko]

Кмит, я уже утомился с вашими мифами и фантазиями. У вас великая литвиния от окияна до окияна стоит рядом с БНР - государством на бумаге при немцах где главную роль играли поляки. Только представить что после Российской Империи появляется такое вот русское государство на бумаге, и мы этим гордимся. От того что вы тут пишите у белорусов не появится свой Толстой, и вы мне в Минске не покажите усыпальницу белорусских царей или королей, как в Москве Архангельский Собор, а в Питере Петропавловский, где захоронены наши монархи. Зачем вам надо тут рекламировать свою белоруссию :unknw: :unknw: :unknw:

[Сергей Кмит]

Vitko,как вы меня утомили со своей великой россией.Наши монархи захоронены в Вильне,и ещё в Кракове(общие с поляками,но нашей литовской-беларуской династии).И эти захоронения подревнее ваших.Ещё есть в Полоцке....
Да,есть Толстой.Но есть и Мицкевич,есть Огинский...А Скарина?Который намного раньше вашего Фёдорова начал книжки печатать.Хотя Фёдоров тоже наш.Сейчас дам ссылку.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D0%B2

А Романовы кто?Из Википедии
Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века
И это-из русских источников....

[tuman69]

Сергей Кмит,

Восхищаюсь вашей древностью . А, случайно , обезьяны не от протобелоруссов произошли? Если нет , то это явный пробел в исторической науке.

Вот несколько лет назад сам лично читал как гвинейские папуасы с одного острова ездили всем островом на другой остров к тамошним папуасам праздник праздновать - 1400 (тысяча четыреста) лет назад их шаманы поругались и боги наложили табу на общение этих островов. И у кого культура выше получается - у протобелоруссов или у папуасов?

Гуттенберг начал печатать раньше Скорины? Он не наш - просто мода и прогресс пришли в Европу.(от китайцев и арабцев, заметьте). А остальные страны её подхватили. И подхватили бы неизбежно. Потому, что был спрос.
У Огиньского остался общеизвестным один полонез...Но это не умаляет его , как композитора.

Мицкевич по силе слова рядом не стоял с длинной шеренгой российских гениев. Их у нас много , видимо, поэтому мы не кичимся ими и не почитаем , как богов. Привыкли, ёпрст.

И страна наша большая настолько, что мы с трудом понимаем, как это - жить на ограниченном пространстве. Поэтому не стремимся никого завоевать . Так, если только безопасность обеспечить.

[Gem]

smits, Гуррагчаа - это монгольский космонавт, чтоб ты знал.

:good:
... извини, верю, от этого ещё больше смешно :pardon:

Пока не наступило осеннее обострение с этим смехом надо что-то делать. Все же как автомобилисты пагубно действуют на психику пешеходов.

[Yurgis]

Ну и наша Беларуская Народная Республика http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... p_1918.jpg
Со Смоленском,С Вильна,С Белостоком,Дрогичином,Брянщиной и Черниговщиной.
Была признана многими государствами мира.

Никак не пойму причину такого страстного желания записать меня и моих земляков в белорусы. Ну была признана, и что с того?
Мне очень понравилась как-то увиденная по ящику фраза одного австрийца. Его спросили, не страдает ли он от того, что раньше Австро-Венгрия была могучей империей и т.д., а сейчас, мол, маленькая нейтральная страна. На что он ответил - я живу хорошо, сыто, а по-поводу всякой ерунды пусть другие страдают.

[Мистер Смитт]

... Yurgis, :good:

[Gem]

Монголы-сексуальные маньяки!Насилие было конечно в момент завоевания.А так-у них семьи были-и у победиелей и у побеждённых.Завоёвывали не для того чтобы насиловать,а чтобы дань брать.

Дорогой протобеларус, хватит смотреть на те годы глазами современного человека. Даже ходить далеко не надо, достаточно вспомнить последнюю нашу войну, завоеватели всегда насилуют. А если еще и кавказские республики вспомнить, то и до войны углубляться не надо. Кстати, попутно объясню почему у них так чешется. Причина в перце. Мелкие его частицы выходят с мочой ну и раздражают кое-что. Так что насиловали и во время завоевания и после. Если не верите, то гляньте на статистику по современным гастарбайтерам. Особливо в разделе про изнасилования.
Теперь про дань. Тут вообще бред получается. По нашим Гумилевым и прочим Ключевским получается что они забирали все и всех, сжигали то, что не могли унести (собственно опять поглядим на последнюю нашу войну). О какой дани речь? С кого ее собирать? И главное как?
В теме МТ под Смоленском уже раз двадцать развеивался этот бред про дань.
Чтобы понять что представляла наша земля в то время достаточно выехать за город. Двадцать лет (а где и меньше) прошло как перестали обрабатывать поля. Посмотрите на них. Через них уже пешему не пробиться. Зайдите в наш реальный не вычищенный лес. А теперь умножьте это как минимум на 10. Картина вставляет? Я уже писал, что римляне продвигались по лесам Германии со скоростью 5 км в сутки. Без лошадей!!!!!!!!

Узбеки тоже 300 лет в России прожили,но на вид не изменились.

Узбеки сами не хотели ассимилироваться, а мы их насильно не заставляли. Так что мимо кассы, как, впрочем, и остальные Ваши иллюзии.

Монголы составляли элиту Орды-их было мало.Большинство-татары.Татар было много-разных-остались казанские.Остальные стали русскими.

Я там в своем уроке в конце привел Вам аналогичный бред. Итак один малочисленный народец, подчинил себе всех кого только можно. Прямо какие-то темные лорды ситхи.
Дружище, кто-то экстраполировал россказни наших "историков" о монголах на временную шкалу. Получается что при тех темпах развития они должны были в 17 веке изобрести автомобиль, а в 18 полететь к звездам. Дружище, да у них даже письменности своей нет. Русские ее им подарили. Только вот не надо мне сейчас бредить про кочевников-эрудитов. Они не оставили в истории ничего. А вот если верить нашим "историкам", то более великого народа мир не знал.

Про замок вообще ничего не понял, а самое главное ничего прочитать не смог на той картинке.

Честно устал слушать этот протобред. Включите логику наконец, если она у Вас есть. Хватит уже лежать под "прославленными" проплаченными "историками" и оргазмировать, уж простите за откровенность.

[Gem]

На Кавказе есть замечательная пословица: на меже всегда валяются черепа. Вот Смоленску и не повезло. Стал он этой самой межой.

Меня в Ваших россказнях что радует. При всем том, что Беларусия, как и Польша, была проходным двором Европы она тем не менее существует, в отличие от той же Пруссии. Сходите в темку про Православие в главном. Я на днях расскажу как скорее всего продвигалось татарское нашествие и чем оно было с точки зрения обычной житейской логики. Безо всяких ситхов, ой пардон, монголов.

[Gem]

Ну и наша Беларуская Народная Республика http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... p_1918.jpg
Со Смоленском,С Вильна,С Белостоком,Дрогичином,Брянщиной и Черниговщиной.
Была признана многими государствами мира.

Никак не пойму причину такого страстного желания записать меня и моих земляков в белорусы. Ну была признана, и что с того?
Мне очень понравилась как-то увиденная по ящику фраза одного австрийца. Его спросили, не страдает ли он от того, что раньше Австро-Венгрия была могучей империей и т.д., а сейчас, мол, маленькая нейтральная страна. На что он ответил - я живу хорошо, сыто, а по-поводу всякой ерунды пусть другие страдают.

Да с таким подходом казахи у трио, распустившего Союз, в ногах должны валяться. Впервые за всю историю получить собственное государство.
Обычно когда распадается что-то очень большое и многонациональное на его обломках и возникают мегареспублики. Хотя есть примеры и обратного толка. Те же арабы. Сколько у них там государств? Последний раз когда считал было 26.

[Vologda-gda]

Вообще-то на ордынских монетах - арабская вязь
С чего взяли тезис о русской письмености?
По-русски писали и говорили на начальных этапах становления Великого княжества Литовского - но это историкам хорошо известно, хотя в угоду сиюминутной политике упорно замалчивается.
Впрочем, на книги Франциска Скорины всякий может посмотреть. И вживую и в интернете...

[Vologda-gda]

И кстати, тпично смоленский говор - "пяшком с мяшком у хорад Смаленск за смятаной и малаком" - чем отличается от белорусского языка?
Помнится как-то за брестом на шоссе висит указатель - "Паулава"
Я рассуждаю - ну что за "Паулава" - литовское что-то? Друг смеётся - да "Павлово" это!
А жена смеётся того пуще. Я ж не замечаю, как говорю.
А получилось - " ну что за "паулава", долно ж быт "паулава"! в уме-то у меня - по русскомц написанию текст - а на слух - говорю точно так же
Ну жена - она северный человек, ей наш говор вдиковинку

[Gem]

Вообще-то на ордынских монетах - арабская вязь
С чего взяли тезис о русской письмености?
По-русски писали и говорили на начальных этапах становления Великого княжества Литовского - но это историкам хорошо известно, хотя в угоду сиюминутной политике упорно замалчивается.
Впрочем, на книги Франциска Скорины всякий может посмотреть. И вживую и в интернете...

Собственно я об этих книгах и говорил ранее. Только Вы в начале поста пишите к кому обращаетесь, пожалуйста. А то слегка непонятно.

[Сергей Кмит]

Ну и наша Беларуская Народная Республика http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... p_1918.jpg
Со Смоленском,С Вильна,С Белостоком,Дрогичином,Брянщиной и Черниговщиной.
Была признана многими государствами мира.

Никак не пойму причину такого страстного желания записать меня и моих земляков в белорусы. Ну была признана, и что с того?
Мне очень понравилась как-то увиденная по ящику фраза одного австрийца. Его спросили, не страдает ли он от того, что раньше Австро-Венгрия была могучей империей и т.д., а сейчас, мол, маленькая нейтральная страна. На что он ответил - я живу хорошо, сыто, а по-поводу всякой ерунды пусть другие страдают.

Интересный Вы человек(и смитс тоже).Вам не интересно кем были ваши предки?Ну шли бы тогда на другой форум-о вкусной и здоровой пище.И мне что-то не особо верится,что вы хорошо и сыто живёте.Или хватает?

[Yurgis]

Интересный Вы человек(и смитс тоже).

Не отрицаю :blum:

[Fred_by]

Ой, ребята, насмешили

Модераторы форума,

предлагаю банить лиц с неокрепшей детской психикой и не умеющих себя вести. Логику, народ, учили? Аргументация ad personam, то есть переход на личности, не есть аргументация.

Vitko,

последнее, что напишу о политике: вы в Польше жили? Вы там были? Эта страна с умейлой финансово-кредитной политикой стала обгонять Испанию и португалию по темпам развития. Уровень жизни, кстати, там намного выше, чем в России за пределами Садового кольца. Грузия, увы, не совсем-то и Европа.

Вот для Украины и Беларуси ЕС действительно перспектива, пускай и не скорая. Да, вынужден расстроить, был недавно в Берлине. Так вот туалеты там мыли ребята из Калининграда...

Кто там про флудовую ветку говорил? "Белорусская Смоленщина" - это термин из-под пера российских этнографов, которые так назвали населенные белорусами уезды Смоленской губ. Ветка для обсуждения истории, этнологии, лингвистики.

[Vitko]

Vitko,как вы меня утомили со своей великой россией.Наши монархи захоронены в Вильне,и ещё в Кракове(общие с поляками,но нашей литовской-беларуской династии).И эти захоронения подревнее ваших.Ещё есть в Полоцке....
Да,есть Толстой.Но есть и Мицкевич,есть Огинский...А Скарина?Который намного раньше вашего Фёдорова начал книжки печатать.Хотя Фёдоров тоже наш.Сейчас дам ссылку.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D0%B2

А Романовы кто?Из Википедии
Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века
И это-из русских источников....

А ну конечно в Вильнюсе и Кракове. К Мицкевичу и Огинскому надо было еще Шекспира добавить - тоже белорус. В Вильнюсе есть усыпальница в католической Базилики, которая изначально была балтским языческим храмом, пока польский король не превратил его в костел. Это имеет такое же отношения к белоруской монархии, как и свадьба принца Уильяма. Первый и единственный властитель Белоруссии за всю историю - это Батька, вот с 1994 года ваша белорусская династия и началась.

[Vitko]

Ой, ребята, насмешили

Модераторы форума,

предлагаю банить лиц с неокрепшей детской психикой и не умеющих себя вести. Логику, народ, учили? Аргументация ad personam, то есть переход на личности, не есть аргументация.

Vitko,

последнее, что напишу о политике: вы в Польше жили? Вы там были? Эта страна с умейлой финансово-кредитной политикой стала обгонять Испанию и португалию по темпам развития. Уровень жизни, кстати, там намного выше, чем в России за пределами Садового кольца. Грузия, увы, не совсем-то и Европа.

Вот для Украины и Беларуси ЕС действительно перспектива, пускай и не скорая. Да, вынужден расстроить, был недавно в Берлине. Так вот туалеты там мыли ребята из Калининграда...

Кто там про флудовую ветку говорил? "Белорусская Смоленщина" - это термин из-под пера российских этнографов, которые так назвали населенные белорусами уезды Смоленской губ. Ветка для обсуждения истории, этнологии, лингвистики.

Поляки сидят на дотациях запада, при этом сами валят из страны на тот же запад на всю грязную работу, а их женщины на занятия проституцией.
Для поляка так же мечта всей жизни получить гражданство США - поэтому для американских вербовщиков армии США, для отправки в горячие точки главной целью являются поляки и латиносы. Роль пушечного мяса поляков вполне устраивает

[Сергей Кмит]

К нашим Мицкевичу и Огинскому я ещё добавлю Достоевского(конечно писателя русского,но нашего происхождения-он же не виноват,что в его время Литва(Беларусь)входила в состав Росии),у которого родовое имение Достоево на Пинщине.А о себе он писал-"Мои предки вышли из литовских болот".Всё творчество Мицкевича посвящено Литве(Беларуси)-"Лiтва-мая Айчына"-писал он.Свои произведения писал на беларуском и польском языках,родом-из под Новогрудка.О беларуком языке писал,что на нём разгваривают боле 10 млн.человек(в его время).Огинский-вообще беларуский националист,постоянно выступал против поляков.

Vitko:
В Вильнюсе есть усыпальница в католической Базилики, которая изначально была балтским языческим храмом,

На стр.1 этой темы я уже приводил статью русских учёных о том ,где жили балты.Подобное говорят все специалисты.
" ....На землях Верхнего Подвинья и Поднепровья располагались поселения балтских культур железного века: Днепро-Двинской ( VIII в. до н. э. - IV-V в. н. э.) и Банцеровско-Тушемлинской (VI-VIII века). Этому же ареалу в точности соответствует и территория раннего расселения полоцко-смоленских кривичей." О том,кто такие литовские князья ,я напишу....

s01.gif (57.56 КБ) 7003 просмотра

[Мистер Смитт]

... Сергей Кмит, сам же и подтверждаешь моё высказывание

... ну или на худой конец :tease: Польско-Литовская Белорусь :pardon:
- и я там был, там Русью не пахнет :pardon:

... так причём здесь "Белорусская Смоленщина"?
... до революции на Смоленской земле было полно польских помещиков, моя бабулька рассказывала, что батрачили они всей семьёй на польского пана пока не скопили денег на собственное хозяйство :pardon:
... про белорусских панов от бабульки я ничего не слыхивал :blum:

[Сергей Кмит]

smits:
про белорусских панов от бабульки я ничего не слыхивал

Указом Императора России в 1840 году Литва переименовывалась в Белоруссию(после восстания в Литве в 1831 г.)."Термин "Литва" в документах не употреблять".Но во всех старых документах Литва была.Поэтому этот термин пристроили маленькому незначительному народу-жемайтам.
После восстания в Беларуси 1863-64 годов было запрещено и название "Беларусь".Всё это стало называться Северо-Западным краем.Перед помещиками,дворянами встал вопрос-либо ты поляк либо русский. Выбирали -становились поляками,чтобы не быть русскими.
К тому же после опустошительных войн Речи Посполиой с Рссией в 17 веке(когда население территории Беларуси уменьшилось вдвое),на террторию Беларуси и в первую очередь Смоленска стали прибывать поляки-им отдавались пустующие земли.На Смоленщине запретили даже православие-единственный раз в Речи Посполитой.
До 17 века всё было наоборот-в самой Польше на высших должностях-литовские(беларуские)магнаты,земли тоже у них.
По Статутам Вел.Княж.Литовского(написанных на беларуском языке) 16 века поляки не могли занимать в Литве(Беларуси) должности и не могли иметь землю.А такие территрии как Волынь,Киевщина,Подляшье и Жемайтия(современная Летува) названы "прыслыхаючыми землями".Вот так.
Беларуская литовская шляхта была многочисленной.Посмотрите здесь http://nobility.by/index2.shtml -Может кто-то и своих предков найдёт.
А здесь форум по родоводу,гербам и т.д. http://www.nobility.by/forum/

[Мистер Смитт]

Указом Императора России в 1840 году Литва переименовывалась в Белоруссию(после восстания в Литве в 1831 г.)."Термин "Литва" в документах не употреблять".Но во всех старых документах Литва была.Поэтому этот термин пристроили маленькому незначительному народу-жемайтам.
После восстания в Беларуси 1863-64 годов было запрещено и название "Беларусь".Всё это стало называться Северо-Западным краем.Перед помещиками,дворянами встал вопрос-либо ты поляк либо русский. Выбирали -становились поляками,чтобы не быть русскими.
К тому же после опустошительных войн Речи Посполиой с Рссией в 17 веке(когда население территории Беларуси уменьшилось вдвое),на террторию Беларуси и в первую очередь Смоленска стали прибывать поляки-им отдавались пустующие земли.На Смоленщине запретили даже православие-единственный раз в Речи Посполитой.
До 17 века всё было наоборот-в самой Польше на высших должностях-литовские(беларуские)магнаты,земли тоже у них.
По Статутам Вел.Княж.Литовского(написанных на беларуском языке) 16 века поляки не могли занимать в Литве(Беларуси) должности и не могли иметь землю.А такие территрии как Волынь,Киевщина,Подляшье и Жемайтия(современная Летува) названы "прыслыхаючыми землями".Вот так.
Беларуская литовская шляхта была многочисленной.Посмотрите здесь http://nobility.by/index2.shtml -Может кто-то и своих предков найдёт.

:good:
... ты это всё лучше на Литовских и Украинских форумах напиши :good:

[Vologda-gda]

И чего копаться в истории!
Популярно и развлекательно - "Дикая охота короля Стаха"

[Vitko]

smits:
про белорусских панов от бабульки я ничего не слыхивал

Указом Императора России в 1840 году Литва переименовывалась в Белоруссию(после восстания в Литве в 1831 г.)."Термин "Литва" в документах не употреблять".Но во всех старых документах Литва была.Поэтому этот термин пристроили маленькому незначительному народу-жемайтам.
После восстания в Беларуси 1863-64 годов было запрещено и название "Беларусь".Всё это стало называться Северо-Западным краем.Перед помещиками,дворянами встал вопрос-либо ты поляк либо русский. Выбирали -становились поляками,чтобы не быть русскими.
К тому же после опустошительных войн Речи Посполиой с Рссией в 17 веке(когда население территории Беларуси уменьшилось вдвое),на террторию Беларуси и в первую очередь Смоленска стали прибывать поляки-им отдавались пустующие земли.На Смоленщине запретили даже православие-единственный раз в Речи Посполитой.
До 17 века всё было наоборот-в самой Польше на высших должностях-литовские(беларуские)магнаты,земли тоже у них.
По Статутам Вел.Княж.Литовского(написанных на беларуском языке) 16 века поляки не могли занимать в Литве(Беларуси) должности и не могли иметь землю.А такие территрии как Волынь,Киевщина,Подляшье и Жемайтия(современная Летува) названы "прыслыхаючыми землями".Вот так.
Беларуская литовская шляхта была многочисленной.Посмотрите здесь http://nobility.by/index2.shtml -Может кто-то и своих предков найдёт.
А здесь форум по родоводу,гербам и т.д. http://www.nobility.by/forum/

:yahoo: :shok: :clapping: :pleasantry: :good: :crazy: :crazy: :crazy:

[ulan]

Очередное "раскачивание" приграничных территорий. И опять со стороны ВКЛ. И так волнами. Польша, Литва. Теперь и ближайшие соседи. Цель - не оригинальна. Только в 12 веке её (цель) формулировали проще. Да и деление земель по родовым связям вроде как прошли.