Смоленск и его улицы. Историко-географические очерки

[Iva]

Не, была - в кругозоре, в книжном мире на Октябрьской, еще где-то. И, пардон, не три, а пять тысяч

[Aml]

Значит, я редко по книжным хожу. Тогда тем более нужно переиздание.

[Семен Кузьмич]

Aml, идея с иллюстрированной книгой по улицам Смоленска - прекрасная. Сколько будет стоить это издание в качественном исполнении? Ты представляешь?! Кто будет финансировать издание? Какие пороги надо будет обивать?
Мне кажется, что правильнее и лучше (по крайней мере, на первом этапе) осуществить интернет-издание по этой тематике. Его же можно делать частями, а не ждать два года. Зафотографировал ты, предположим переулок Юннатов - нате, получите, все выложено на сайте и справочка тут же. А потом выкладываем улицу Соболева, улицу Краснофлотскую и т.д. А еще бы здорово было дать историю примечательных старинных зданий!
Короче говоря, предлагаю этот проект осуществить на историческом форуме Smolbattle.ru. Книга Перлина будет не единственным источником информации по улицам, я вас уверяю. Проект большой, долговременный, но если есть желающие в нем поучаствовать, то надо потихоньку браться. Я со своей стороны готов в нем принять участие по части исторической информации. Кстати, и не историки тоже могли бы чего-то предложить свое в этот проект: легенды, курьезные случаи, примечательные личности, происшествия и проч. Предлагаю создать коллективный портрет города. И пусть весь Форум поработает!

[Aml]

ЦитатаСколько будет стоить это издание в качественном исполнении? Ты представляешь?![/quote]
Семен Кузьмич, я с самого начала скептически отозвался о бумажном варианте, поскольку хорошо представляю финансовую сторону вопроса. Поскольку проект изначально планируется как некоммерческий и по большому счету, не вполне соответствующий законодательству, то логичнее его реализовывать в Интернете. Как я уже писал, на себя готов взять фотографическое оформление. Если потом кто-то из издателей заинтересуется - пожалуйста, можно и напечатать.
ЦитатаКороче говоря, предлагаю этот проект осуществить на историческом форуме Smolbattle.ru.[/quote]
Не уверен, что это правильно. На форуме можно что-то обсуждать, критиковать, дополнять. А сам проект, скорее всего, целесообразно делать на http://www.smolensk.ws/ (если владельцы ресурса будут непротив). По крайней мере, там уже есть все необходимое для реализации этого проекта и начинать можно хоть сегодня. И для коллективного творчества формат Википедии достаточно удобен.
ЦитатаЯ со своей стороны готов в нем принять участие по части исторической информации.[/quote]
Ну вот и чудненько.
Думаю, потихоньку и еще народ подтянется.

[Семен Кузьмич]

Aml, я посмотрел сайт http://www.smolensk.ws/. Честно говоря, не вдохновило. Пока не представляю, как на базе этого сайта осуществить обсуждаемый проект. И технически, и фактически. И потом, какая Википедия?! Мы же устроим балаган с таким подходом! Каждый будет изголяться во что горазд. Исторический форум - это все-таки более подходящий формат. Есть администратор, модераторы, какое-то сообщество единомышленников... Я пока не знаю, как перевести в практическое русло эту тему. Тут много всяких нюансов. Масса вопросов по ходу дела возникнет. Вообщем, надо подумать.

[Ju_77]

Подобный проект можно реализовать еще и в формате CD или DVD, это дешевле чем бумажное издание, зависимость от интернета не всегда удобна, да и качество, например, иллюстраций страдает...
А вообще информации по истории Смоленска очень не хватает и за его пределами.
Тоже готова помочь в оформлении...

[Семен Кузьмич]

Ю-77, ты настоящий друг! Я это знал. :rolleyes:

[winzard]

Семен Кузьмич, не волнуйся, я и на smolensk.ws модератор. Просто проект подзаброшен.

[Aml]

ЦитатаЯ пока не знаю, как перевести в практическое русло эту тему.[/quote]
Из того, что сейчас доступно и позволяет начать реализацию проекта хоть сегодня кроме http://www.smolensk.ws на ум ничего не приходит. Тем более, что я знаю, как это делать - пару десятков статей там уже разместил, алгоритм создания Web-публикаций там вполне меня устроил.
Думаю, стоит начать, а потом - посмотрим.
ЦитатаИсторический форум - это все-таки более подходящий формат[/quote]
Форум - ну никак не подходящий формат для размещения информации. Однако против размещения на сайте я ничего не имею (в том числе и там, где военно-исторический форум). Но, как я понимаю, при этом есть технические проблемы. Для того, чтобы заносить туда информацию, нужно иметь права администратора и определённые знания (думаю, моих для этого недостаточно, я кроме десятка тегов html ничего не знаю).
ЦитатаСемен Кузьмич, не волнуйся, я и на smolensk.ws модератор. Просто проект подзаброшен.[/quote]
Пора его расшевелить.

[Aml]

ЦитатаЯ пока не знаю, как перевести в практическое русло эту тему.[/quote]
А я попробовал перевести в практическое русло. Разместил заготовку для дальнейшего иллюстрирования
Смоленск и его улицы

Только там пока не все - информацию собственно об улицах пока не залил. Но через день-два залью. А дальше посмотрим, что из этого выйдет.

[Aml]

Блин, а что, возможности загрузки изображений на smolensk.ws теперь нет?

[Семен Кузьмич]

Цитата(Aml @ 10.10.2008, 18:40) Форум - ну никак не подходящий формат для размещения информации. Однако против размещения на сайте я ничего не имею (в том числе и там, где военно-исторический форум). Но, как я понимаю, при этом есть технические проблемы. Для того, чтобы заносить туда информацию, нужно иметь права администратора и определённые знания (думаю, моих для этого недостаточно, я кроме десятка тегов html ничего не знаю).

Aml, что-то ты мудришь. Какие нужны познания для размещения текстов и фотографий на историческом форуме? У меня их вообще нет, а между тем разместил на сайте уже довольно много материалов. При этом я - рядовой пользователь.
За Smolbattle.ru я ратую только потому, что это тематический сайт. Я боюсь, что на сайте, скажем так, общего пользования, все будет вульгаризировано, собьется на флуд. Впрочем, могут быть и другие точки зрения.

[Aml]

Семен Кузьмич, я ничего не имею против исторического форума. Но не знаю, как разместить на форуме 100-страничный документ с гиперссылками, содержанием и т.п. ИМХО. формат форума сильно неудобен для создания больших текстовых документов, у него совсем другие задачи.

Кстати, на smolensk.ws тоже не вышло, как я хотел. Насколько я понял, там сейчас отключена загрузка картинок пользователем (раньше была), поэтому на данный момент проект нереализуем.

[Семен Кузьмич]

Aml, раз доктор сказал в морг, значит, в морг. Ты мне только облегчаешь жизнь. Спасибо за это.
А если рассуждать уже сугубо теоретически, то после некоторых размышлений, я прихожу к выводу, что данный проект надо реализовывать, все ж таки, на Смоленском форуме.
Aml, твое видение так и не родившегося проекта мне непонятно. Не понимаю, зачем размещать "100-страничный документ с гиперссылками". Что это будет? Не представляю. Какие гиперссылки? Как это все хозяйство будет функционировать, при том, что предполагается еще вывесить сотни фотографий? Это ж сколько времени он будет открываться?
Я вижу проект в таком виде. На нашем форуме создается отдельный раздел "Улицы Смоленска". Внутри этого раздела создаются темы по названию каждой улицы. Например, улица Большая Советская - одна тема, улица Урицкого - другая тема, 3-й переулок Строителей - третья тема, и т.д. В темах выкладывается информация по каждой улице, за основу как раз можно взять книгу Перлина, а затем эта объективная иформация будет дополняться информацией субъективной - т.е. каждый пользователь может что-то написать по той или иной улице. Привести какие-то факты из своей жизни, забавные случаи, впечатления, воспоминания и проч., и проч. Фотографы выкладывают как видовые фотографии, так и зарисовки из уличной жизни. Можно и нужно разместить еще и старые фотографии. Таким образом, постепнно по каждой улице создается большой контент. Понятно, что посты будут не равнозначны по объему информации, значимости и художественности. Это не страшно. Если дело дойдет до печатной версии, то собравшийся контент можно будет отфильтровать, оставив только самое ценное и интересное. Данный проект нужно реализовывать именно на Смоленском форуме, как на самом многочисленном по количеству пользователей и демократичном. Вот такая концепция. Не дополнять книгу Перлина фотографиями, а создать на ее основе интернет-проект "Улицы Смоленска".

[Aml]

ЦитатаAml, твое видение так и не родившегося проекта мне непонятно.[/quote]
Семен Кузьмич, а ты смотрел, что у меня на smolensk.ws получилось (без картинок)? В принципе, это и есть мое видение, только по техническим причинам пока нереализованный в полном объеме. Вот ссылка - Смоленск и его улицы
В основу проекта положена книга Перлина

Текст из общих разделов книги уже переннесен.
Раздел "Улицы Смоленска" разбит на подразделы, соответствующие названиям улиц

Основу этих подразделов составляет информация из книги Перлина (заполнил пока только улицы на буквы А и Б, но сегодня постараюсь выложить остальное). А дальше каждый может дополнить эти подразделы своей информацией (и теоретически - фотографиями).

Т.е. концептуально наше виденье проекта совпадает, разногласия лишь в технической реализации.
Проект как раздел форума мне не нравится по техническим причинам:
1. Нельзя сделать многоуровневую иерархию (книга, раздел, подраздел).
2. Нельзя сделать сортировку улиц по алфавиту (тема с последним изменением будет всплывать вверх).
3. В книге - 151 улица. Плюс что-то создадут пользователи. Плюс общие разделы. Это значит, что получится не менее 200 тем. При отсутствии какой-либо сортировки и навигации получится такая каша, что просто невозможно будет что-либо найти.

[winzard]

По поводу картинок. Они отключены не из интерфейса. Завтра Александра спрошу, в чем дело.

[maximkr]

Хм, это надо с риелторами стыковаться и даже денег можно каких-нибудь заработать Посмотрите www.gdeetotdom.ru - там и поиск есть, и фотки интересующих домов, и панорамное видео (просто машина ездила по улице и снимала в автоматическом режиме). Посмотрите тут, особенно видео во втором окошке (там еще точку просмотра можно выбрать) и закладку "дом" с панорамными снимками. Причем там не просто фотки, там можно покрутится влево-вправо и посмотреть двор со всех сторон.

[Aml]

ЦитатаЗавтра Александра спрошу, в чем дело.[/quote]
Я еще в пятницу отрисал в личку Александру, но ответа пока не получил.

[winzard]

ЦитатаЯ еще в пятницу отрисал в личку Александру, но ответа пока не получил.[/quote]
Он в двух метрах от меня на работе сидит.

[Семен Кузьмич]

Aml, я посмотрел то, что ты делаешь на smolensk.ws. Все хорошо. Как задумано, так и сделано, т.е. выложена книга Перлина в удобном для пользователей виде. Если еще добавятся фотографии, то вообще будет здорово.
То, что предлагаю я, это совсем другой проект (фактически, я веду речь о народной книге, мозаике, живой истории). Посуди сам, на smolensk.ws текст об улице один. Его можно дополнить, исправить, но он единый. Кто реально может дополнить такой текст ценной информацией? Профессиональный историк, серьезный краевед. Сколько их в Смоленске? Я имею в виду людей, которые хотя бы немного занимались историей улиц, зданий. Раз, два и обчелся. И потом, раз текст единый, то желательно хотя бы в общих чертах соблюдать отстраненную стилистику Перлина. Короче говоря, я сомневаюсь, что к книге Перлина будут сделаны серьезные дополнения. Но и в таком виде, этот проект очень ценен и нужен. Так что я только приветствую.

[Aml]

ЦитатаКто реально может дополнить такой текст ценной информацией?[/quote]
Судя по всему, не только писать не будут, но и читают не очень... Посмотрел - текст книги скачали только 44 раза.

[Семен Кузьмич]

Aml, сейчас век потребления, а не просвещения. Вот поэтому начиная различные проекты из сферы культуры, истории, надо всегда держать в уме их потребительскую ценность, рыночную привлекательность, маркетинговые ходы и проч., и проч.
Это я говорю не в том, смысле, как заработать денег на культуре и истории, а как сделать популярными культурные и исторические ценности.

[Iva]

2 Семен Кузьмич - это сложно, но можно.
Поддержу все ж Aml - любое обновление данных о том или ином историческом объекте (улице, доме, памятнике, etc) как минимум нуждается в премодерации. А проверять и перепроверять данные - дело ответственное, да и вряд ли кто будет это делать на общественных началах - проще тогда авторский проект создать. Открывать свободный доступ всем и делать что-то наподобие википедии - так, имхо, можно угробить саму идею. Повторюсь, имхо, а может я и неправ.

[Семен Кузьмич]

Iva, мы все время говорим, вроде бы, об одном и том же, но на самом деле о разных вещах. Книга Перлина - это немного истории города Смоленска плюс краткая справочная информация о каждой улице. Если мы хотим сделать иллюстрированный справочник по улицам Смоленска, то книга Перлина - это наше все, больше и добавлять-то ничего не нужно. Вставляй фотографии - и пользуйся. Это и пытается реализовать Aml. Хорошая идея, благая цель. Могу только приветствовать. Если же мы хотим сделать книгу не справочного характера, а для чтения, тем более для увлекательного чтения, то нужно искать какие-то другие ходы, другие приемы, художественные средства.
Я говорю именно о книге для чтения, а не о справочном издании. В этом суть проекта, который я предлагал. Это могло бы быть коллективное авторство на Смоленском форуме. Может быть, из этой идеи ничего не получилось бы. А может, и вышла бы панорама смоленской жизни во всей ее красе и живописности. Кто знает?

[Aml]

Кстати, один из проектов "Улицы Смоленска" уже давно реализован - http://streetsml.narod.ru/index.html

[Aml]

Посмотрел реестр - http://www.admcity.smolensk.ru/spravocn/st...reets_town.html
Всего в Смоленске 687 улиц, проспектов, проездов и переулков.

[winzard]

Iva, "типа википедии" хороша тем, что там все изменения можно откатить и накатить обратно. Можно страницы защитить и дать редактировать только избранным людям.
Вообще выбор инструмента тут не главное. Главное - люди и контент.

[Gulyaev]

http://streetsml.narod.ru/

[Михалыч1963 1970]

Aml, раз доктор сказал в морг, значит, в морг. Ты мне только облегчаешь жизнь. Спасибо за это.
А если рассуждать уже сугубо теоретически, то после некоторых размышлений, я прихожу к выводу, что данный проект надо реализовывать, все ж таки, на Смоленском форуме.
Aml, твое видение так и не родившегося проекта мне непонятно. Не понимаю, зачем размещать "100-страничный документ с гиперссылками". Что это будет? Не представляю. Какие гиперссылки? Как это все хозяйство будет функционировать, при том, что предполагается еще вывесить сотни фотографий? Это ж сколько времени он будет открываться?
Я вижу проект в таком виде. На нашем форуме создается отдельный раздел "Улицы Смоленска". Внутри этого раздела создаются темы по названию каждой улицы. Например, улица Большая Советская - одна тема, улица Урицкого - другая тема, 3-й переулок Строителей - третья тема, и т.д. В темах выкладывается информация по каждой улице, за основу как раз можно взять книгу Перлина, а затем эта объективная иформация будет дополняться информацией субъективной - т.е. каждый пользователь может что-то написать по той или иной улице. Привести какие-то факты из своей жизни, забавные случаи, впечатления, воспоминания и проч., и проч. Фотографы выкладывают как видовые фотографии, так и зарисовки из уличной жизни. Можно и нужно разместить еще и старые фотографии. Таким образом, постепнно по каждой улице создается большой контент. Понятно, что посты будут не равнозначны по объему информации, значимости и художественности. Это не страшно. Если дело дойдет до печатной версии, то собравшийся контент можно будет отфильтровать, оставив только самое ценное и интересное. Данный проект нужно реализовывать именно на Смоленском форуме, как на самом многочисленном по количеству пользователей и демократичном. Вот такая концепция. Не дополнять книгу Перлина фотографиями, а создать на ее основе интернет-проект "Улицы Смоленска".

Мне кажется, просто и толково.
Михалыч

[Daria Mironova]

Уважаемые участники конференции, а знаете ли Вы, что книга Б.Н.Перлина готовилась к изданию его дочерью,
к 1150 - летию Смоленска? Что книга была ею доработана, была добавлена необходимая информация обо всех
местах, зданиях и названиях улиц, изменившихся со времени последнего издания ... А когда к переизданию всё
было готово, ей отказали в средствах! А теперь оказалось, что здесь, на форуме, столько человек интересуются этой книгой! О, как же я счаслива буду сказать ей, что книга её отца не забыта, что она нужна смолянам, что её хотят читать!