В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

[Aml]

Сергей 67, партийное руководство знало. И, как я понял, вовремя эвакуировалось. Всё понятно было еще 14 июня, когда на Краснинском шоссе в Хохлово завязался бой с передовыми немецкими частями. Но туда был выдвинут лишь небольшой заградительный отряд, который продержался несколько часов. После этого путь на Смоленск с юго-запада для немцев был открыт. Наших частей там не было. Совсем не было. И в самом Смоленске тоже. 16-я армия, которой была поставлена задача защищать Смоленск, к тому времени до Смоленска еще не добралась.

Маленький штришок. В послевоенных мемуарах неоднократно описывалось, что якобы 29 июня 1941 года немцы разбомбили Дом Советов и поэтому партийное руководство перебралось в другое место. На самом деле Дом Советов не пострадал вообще и использовался немцами вплоть до 1943 года.

[Сергей 67]

Сергей 67, партийное руководство знало. И, как я понял, вовремя эвакуировалось. Всё понятно было еще 14 июня, когда на Краснинском шоссе в Хохлово завязался бой с передовыми немецкими частями.

Я немного не в тему, не про Смоленск, а про Вязьму. В советских мемуарах читал, как в Вязьме проходило заседание райкома партии. когда забежал посыльный:"Немецкие мотоциклисты в городе и не позже чем через 10 минут будут здесь!"
А будущий главный штурман авиации, тогда майор, проводил воздушную разведку москва-минки и увидел глубоко восточнее Ярцева множество наших танков (красные флаги на броне). Удивился. Пошёл на бреющем, чтоб помахать им крылом и чуть живым ушёл - это были немцы. В штабе чуть не расстреляли за панику. не могут там быть немцы. Так я и спросил поэтому про Смоленск.

[Aml]

Сергей 67, трудно теперь сказать, где правда, а где вымысел.
О том, что немцы красными флагами сбивают наших с толку, читал в боевых донесениях времен Смоленского сражения.
А по ситуации в Смоленске надо понимать, что немцы двумя мощными ударами севернее и южнее Смоленска взяли его в клещи. Уже 16 июля передовые части северного клина взяли Ярцево, а южного - Ельню. Причем стремительность немецкого наступления была ошеломляющая. Наше командование не могло понять, как немцы очутились в Ярцеве . По этой причине до сих пор по литературным источникам активно кочуют легенды, что там был выброшен немецкий десант. А все оказывалось проще и страшнее. Моторизованные немецкие части были в разы мобильнее наших. И советское командование попросту не успевало перегруппировать войска, чтобы блокировать немецкие удары. Через бреши обороны немцы стремительно устремлялись вперед. Через одну из таких брешей немцы и вошли в Смоленск. Причем, судя по приказам штаба западного фронта, там о ситуации в Смоленске узнали лишь 17 июля и то не до конца (за 16 июля донесений из 16-й армии не поступало, а 15-го о прорыве немцев еще не было известно).

[Михалыч1963 1970]

Сергей 67, трудно теперь сказать, где правда, а где вымысел.
О том, что немцы красными флагами сбивают наших с толку, читал в боевых донесениях времен Смоленского сражения.
А по ситуации в Смоленске надо понимать, что немцы двумя мощными ударами севернее и южнее Смоленска взяли его в клещи. Уже 16 июля передовые части северного клина взяли Ярцево, а южного - Ельню. Причем стремительность немецкого наступления была ошеломляющая. Наше командование не могло понять, как немцы очутились в Ярцеве . По этой причине до сих пор по литературным источникам активно кочуют легенды, что там был выброшен немецкий десант. А все оказывалось проще и страшнее. Моторизованные немецкие части были в разы мобильнее наших. И советское командование попросту не успевало перегруппировать войска, чтобы блокировать немецкие удары. Через бреши обороны немцы стремительно устремлялись вперед. Через одну из таких брешей немцы и вошли в Смоленск. Причем, судя по приказам штаба западного фронта, там о ситуации в Смоленске узнали лишь 17 июля и то не до конца (за 16 июля донесений из 16-й армии не поступало, а 15-го о прорыве немцев еще не было известно).

Сергей, кроме мобильности на стороне немцев была инициатива! Этого нельзя упускать.
Вы в шахматы играете? Так на доске всё видно. И тем не менее - инициатива даёт успех.
А на поле боя, фактор внезапного нападения... Всё это нельзя со счетов сбрасывать.
Михалыч

[Aml]

Сергей, кроме мобильности на стороне немцев была инициатива!

И это тоже.
Но читая приказы и сводки западного фронта не покидает ощущение, что его штаб не располагал достоверной информацией ни о действиях немцев, ни о точном положении и действиях собственных воинских частей. Поэтому приказы отдавались явно запоздалые.

ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ № 065 14 июля 1941 г.

1. Противник, сосредоточив крупные силы в витебском и могилевском направлениях, прорвал фронт в районе Шклов и Быхов и вышел подвижными группами в район Велиж и Горки, стремясь выходом на Смоленск окружить нашу витебско-оршанскую группировку. Состав обходящих сил противника достигает четырех-пяти мк.
2. Кроме прорывов в витебском и шкловском направлениях, остальной фронт прочно удерживается армиями Западного направления.
3. Задачей войскам фронта ставлю – отрезать прорвавшегося противника от его тыла на участках: 1) Городок, Витебск и 2) Орша, Шклов, закреплением устойчивого фронта.
Активными действиями отбросить велижскую группу противника и разгромить зарвавшуюся группировку мехвойск противника в районах Горки, Мстиславль и Шклов.
10. 16 армии в составе 152 и 46 сд, опираясь на ПТР, действиями из района Демидов, Духовщина не допускать выхода велижской группировки противника на дорогу Смоленск, Ярцево. Одновременно силами сосредоточиваемых дивизий и 17 мк повести наступлений в направлении Горки для уничтожения во взаимодействии с другими частями основной подвижной группировки противника.

Главнокомандующий Западным направлением Маршал Советского Союза Тимошенко
Член Военного Совета Западного направления (подпись)
Начальник штаба Западного фронта Маландин

Ф. 208, оп. 10169сс, д. 4, лл. 244-246. Подлинник.

Напомню, что 14 июля немцы уже в Хохлово в непосредственной близости от Смоленска. А штаб фронта никаких распоряжений относительно боевых действий юго-западнее Смоленска не отдает, всё внимание северо-западному направлению. Единственно, что сделано - Лукину подчиняют все силы и средства в районе Смоленска. Но самих этих сил и средств еще нет, части только разгружаются с эшелонов и выдвигаются на позиции. Организованной линии обороны просто не существует.

Приказ
главнокомандующего войсками Западного направления об объединении управления войсками в районе гор. Смоленск (14 июля 1941 г.)
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ 14.7.41

В целях объединения управления и упорядочения обороны подступов к городу Смоленску ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Подчинить командующему 16 армией генерал-лейтенанту тов. Лунину все части гарнизона города Смоленска, части, прибывающие по железной дороге в другие армии и разгружающиеся в районе города Смоленска, а также части, занимающие сектора обороны непосредственно на подступах к городу Смоленску.
2. Командующему 16 армией объединить управление указанными выше частями и прочно удерживать подступы к городу Смоленску.
3. Контратаками подвижных, маневренных групп окружать, блокировать и уничтожать прорывающиеся части противника, широко используя для этой цели ночное время.

Командующий войсками Западного направления Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Военного совета (подпись)
Начальник штаба Маландин
Ф. 208, оп. 10169сс, д. 4, л. 246. Подлинник.

Оперативная сводка
штаба Западного фронта № 41 к 20 часам 16 июля 1941 г. о боевых действиях войск фронта
.......
16 армия. Сведений не поступило.

Лишь 17 июля штаб Западного фронта узнал, что Смоленск взят немцами и 16 армия готовит атаку на северную окраину Смоленска.

Из оперативной сводки штаба Западного фронта № 42 к 6 часам 17 июля 1941 г.
[…] Шестое. 16 А. 16.7.41 г. армия готовила атаку на северную окраину Смоленск. 46 сд из района Холм, Мотыки в 13.30 16.7.41 г. наступила на Демидов. Результаты дня выясняются. 152 сд в районе Мотыки. На фронте дивизии спокойно […]
(Ф. 208, оп. 10169сс, д. 7, л. 179).

Кстати, до сих пор много споров о том, докуда дошли немцы 16 июля. Из сводки западного фронта получается, что взята даже северная окраина и 16-я армия собирается эту северную окраину отбирать.
В сводке одна короткая фраза. Видимо, подробности еще неизвестны, либо эти подробности просто боятся изложить в письменном виде. За такой провал можно и под расстрел пойти. Не даром же впоследствии даже будет создана специальная комиссия для изучения обстоятельств оставления Смоленска.

[Aml]

Первый приказ штаба фронта на оборону Смоленска появляется лишь 17 июля. Хотя на этот момент ни о какой обороне не может быть и речи, город уже взят немцами.

Боевой приказ
главнокомандующего войсками Западного направления № 066 на оборону гор. Смоленск (17 июля 1941 г.)
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ № 066 17 июля 1941 г.
Государственный Комитет Обороны отметил своим специальным приказом, что командный состав частей Западного фронта проникнут эвакуационными настроениями и легко относится к вопросу об отходе войск от Смоленска и сдаче Смоленска врагу.
Если эти настроения соответствуют действительности, то подобные настроения среди командного состава Государственный Комитет Обороны считает преступлением, граничащим с прямой изменой Родине.
Комитет Обороны приказал пресечь железной рукой подобные настроения, порочащие знамя Красной Армии. Город Смоленск ни в коем случае не сдавать врагу.
Приказываю:
1. Командующему 16 армией, используя все силы и средства в районе Смоленск, в том числе сосредоточивающиеся 129, 127, 38 и 158 сд 19 армии, всю артиллерию Смоленского гарнизона, 16 и часть арт. 19 армий и бепо 51 – упорной круговой обороной Смоленска не допустить захвата его противником

Когда штаб фронта издает приказ о круговой обороне Смоленска положение частей Лукина следующее

ОПЕРСВОДКА № 1 НА 23.00 17.7.41 ШТАРМ 16. РОЩА ЗАП. СОВХ. ЖУКОВО

Отряд генерал-майора Городнянского, собранный из частей 46 сд и 129 сд, вел бой по овладению Смоленск. К исходу дня 17.7 его собранные малочисленные батальоны занимали положение: батальон 334 сп (см. карту 100 000) – Кармачи, Ситники, 1/314 сп – вост. окраину Королевка, северо-западные скаты отм. 251, 3/457 сп, наступавший на левом фланге, потерял связь (местонахождение его устанавливается).

Начштарм 16 полковник Шалин
Нач. Опер. отдела полковник Рощин
Ф. 208, оп. 3038сс, д. 23, л. 52. Машинописная копия.

Вот положение на карте частей отряда Городнянского к концу 17 июля согласно этой сводке.

431.jpg (997.61 КБ) 9315 просмотров

Документы показывают, что в июле 1941 г. Смоленск обороняли немцы, а наши войска пытались им овладеть. В советской же историографии (и до сих пор) положение представляют с точностью до наоборот - наши войска героически обороняют город от захватчиков.

[Aml]

Позиции частей отряда Городнянского к концу 17 июля на аэрофотосъемке

432.jpg (966.48 КБ) 9311 просмотров

[жрец]

Драп на восток тысяч и тысяч деятелей партхозактива за несколько дней до прихода немцев ,эвакуация колхозного скота и избранного народа (100 тыс ) брошенные архивы ,библиотеки ,культурные ценности ,судьба узников тюрьмы на Гагарина- был приказ руководства НКВД о поголовном их истреблении ,сотни тысяч военнопленных красноармейцев бросивших оружие и отказавшихся умирать за людоедский иудо -большевистский режим Все это под негласным запретом ,,,,Ибо подрывает миф о "яростном "сопротивлении немцам якобы оказанное русскими людьми .
В этом ряду и тема партизанского движения ....которое на самом деле спровоцировало ,с помощью заброшенных 110 отрядов карателей -диверсантов, новый виток гражданской войны ,главными жертвами которой стали старики ,женщины и дети .
Как ни горько это сознавать но как тогда так и сейчас нас ,народ Смоленщины ,никто и ни во что не ставили .И всегда находилась куча коллаборционистов (подонков) готовых служитиь любому режиму и не просто служить, а истреблять единокровных братьев ...
Родившись и проведя детство в одной из деревень под Ельней ,слушая скупые рассказы земляков о пережитом в военное лихолетье ,вспоминая нищету ,бесправие и каторжный труд этих страстотерпцев в послевоенной деревне ,я до сих пор поражаюсь как вообще кто то уцелел и сумел нарожать и вырастить детей ...
Эти твари превратили наш народ в рабов ,отняли религию культуру т,е вынули душу народа , посеяли животный ужас в сердцах людей,путем массового террора, расстреляв без суда и следствия десятки тысяч смолян ,в основном крестьян ,и их имена до сих пор носят улицы наших поселений ,Их подручные- палачи НКВД ходят в ветеранах войны ...
И сегодняшние гопники из подворотни ,дорвавшиеся до власти, спекулируют на святых для нас понятиях и именах ,,,вместо трезвого анализа событий тех страшных лет ...что делает вероятным их повторение ...

[Krivich]

И сегодняшние гопники из подворотни ,дорвавшиеся до власти, спекулируют на святых для нас понятиях и именах ,,,вместо трезвого анализа событий тех страшных лет ...что делает вероятным их повторение ...

А что такое трезвый анализ, в вашем понимании?
Кто "трезвить" будет? Мне бабушка (войну жила в Смоленске, в сарайчике и потом в землянке) рассказывала, как они сердобольные женщины, когда удавалось бросали ботву пленным через колючую проволоку, где-то в районе Рославльского кольца. И однажды немец, смеясь, поднявшему ботву пленному воткнул штык прямо в глаз. Бабушка до смерти об этом не забыла, теперь я то же самое.
Сейчас годовщина Нюрнбергского процесса, а у нас даже не было и нет в доступе людям этих материалов, что уж говорить о нашем суде об этом.

[ASD83]

жрец, Вы Резуна в переизбытке перечитали или каких других ревизионистов?
И откуда такая точная цифра

110 отрядов

- что там мелочиться - сразу бы написали 1000
Не стоит оплевывать и поливать грязью историю своей страны (или может наша страна не является вам родиной и вы один(а) из "дочерей офицеров")

гопники из подворотни...спекулируют на святых для нас понятиях и именах ,,,вместо трезвого анализа событий

И Вы себя к таким спекулянтам конечно же не относите? Вы конечно может и не дорвались до власти, но до клавиатуры дотянулись.

[Леонидыч67]

ASD83 и Krivich напомню тема :"В Смоленске оккупированом 1941-1943 год" .
Хватит [извините] не о чём

[ASD83]

Вот положение на карте частей отряда Городнянского к концу 17 июля согласно этой сводке.

В Ситниках, кстати, в овраге, где сейчас гаражи, в детстве находили много гильз. Там же нашел верхнюю половинку диска от ДП-27

P.S. Леонидыч67 - согласен и извиняюсь за флуд. Надеюсь модератор подчистит всю эту ересь

[Aml]

Наткнулся случайно на инфу - http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic ... light=arzt
Доктор Фельман (Dr. Ernst Feldmann) главрач немецкого военного госпиталя №551


Гугловский перевод
До февраля 1942 года, д-р Фельдман оставался в качестве командира больницы блока в Смоленске. Здесь он стал свидетелем катастрофического падения немецкого наступления на Москву зимой 1941-42, в котором 12000 раненых десять больницы затоплены в Смоленске, д-р Фельдман были подчинены, чтобы заставить специальную команду. Он был ответственным за весь медицинских услуг использования профсоюзного в городе, на поставку больниц и удаления по санитарных поездах и самолетах.

После перерыва в дивизии врача 268.ID с февраля по октябрь 1942 года он вернулся в Смоленск, на этот раз в качестве Oberstabsazt и командира крупнейший военного госпиталя отдела 551. В то же время он работал в качестве полевого врача в Смоленске для распределения раненых, кто с скорой помощи и санитарных поездов в Смоленске прибыли, ответственность различных больницах.

После войны он работал в качестве врача в частной практике до 1976 года

[anzel]

Возможно не совсем верно переданы нюансы структуры немецкой военной медицины. Если с гугломовы на русский затолмачить, то примерно так.

До февраля 1942 доктор Фельдман был начальником госпиталя в Смоленске. Здесь он пережил катастрофический провал немецкого наступления на Москву зимой 1941/42, когда 12 тыс. раненых переполняли десять военных госпиталей (лазаретов), которые специальным приказом были подчинены доктору Фельдману. Он отвечал за полное санитарное состояние города, снабжение госпиталей, а также отправку санитарных поездов и самолетов.

После промежуточной роли дивизионного врача 268 пех. дивизии с февраля по октябрь 1942, он вернулся обратно в Смоленск, на этот раз как главный врач и начальник крупнейшего армейского госпиталя 551. Одновременно он был (главным) полевым врачом Смоленского округа по распределению раненых, прибывающих в Смоленск с санитарным транспортом и госпитальными поездами, в различные госпиталя.

[Сергей 67]

А доктор-то идейный был. В апреле и мае 1919 года, он был добровольцем и участвовал в разгоне Баварской Советской республики.

[Сергей 67]

Про подчинённых доктора:
Модиш Рудольф будучи лекарским помощником в военном лазарете №551 с сентября 1941 года и по апрель 1943 года принимал непосредственное участие в умерщвлении советских военнопленных. Объясняя свое участие в зверствах, он пояснил, что «в каждом русском мы видели лишь животное. Это ежедневно вдалбливалось в наши головы начальством. Поэтому совершая убийства и другие преступления мы не задумывались над этим, так как в наших глазах русские не были людьми». Совершались эти убийства для устрашения, имея цель показать «мощь немецкого оружия». На фронт, где можно было показать эту самую мощь, бравые охранники почему-то не стремились.

Военные врачи госпиталя принимали в лазарет военнопленных не для лечения, но для проведения медицинских опытов над своими пациентами. Так, например, у бывших бойцов и командиров РККА производился забор крови с последующим переливанием ее раненым гитлеровцам. Военными врачами отдавалось предпочтение крови детей и подростков из жителей города или детских учреждений. Родителям детей объяснялось, что детей забирают на излечение и что они должны быть благодарны германским властям заботящимся об их детях. Забиралась кровь в количестве 600 – 800 кубических сантиметров одноразово. Вследствие большой потери крови дети тут же погибали. У советских военнопленных в госпитале откачивалась спинномозговая жидкость с целью ее дальнейшего использования при лечении немецких военнослужащих. После проведенных экспериментов военнопленные, как правило, умерщвлялись как не представляющие интереса для медиков. В лазарете же в целом ежедневно таким путем уничтожалось 180 – 200 человек. Как признал преступник за время его службы умерщвлено от 3 500 до 4 000 человек. Модиш Рудольф совершал квалифицированные убийства. После опытов проводимых врачами пленные передавались Модишу и другим подручным преступников. Пленным объяснялось, что им делают лечебный укол тогда как в кровь подопытного вводилась большая доза строфантина. Так подсудимым истреблено не менее 23-х пленных. И вообще все здоровые советские военнопленные рассматривались немецкими военврачами как материал для проведения опытов или же в качестве доноров для лечения немецких военных. Очень часто опыты проводились с участием студентов практикантов, специально приезжавшим из Германии. К числу опытов можно отнести забор гнойных выделений и смазывание свежих ран военнопленных. Иногда брали кровь у больных заражением крови и переливали ее здоровым. Так испытывались новые вакцины.

В лазарете у некоторых советских людей извлекалась часть роговицы глаз с последующим пересаживанием ее раненым немецким офицерам. Донор вследствие операции становился слепым.

В качестве примера можно привести участие подсудимого Модиша в опытах над раненым пленным советским офицером танкистом. Долгое время ему не оказывалась никакая медицинская помощь. Затем обер-артц Вагнер, осмотрев его, нашел, что имеет место быть интересный медицинский материал. Студенты практиканты приступили к удалению гноя из ран. В связи с тем, что каждый студент хотел попробовать свои силы при проведении операции, пациент потерял много крови и в бессознательном состоянии был снят с операционного стола. Ночью у больного открылся сильный жар, и, согласно показаниям Модиша, ему стало ясно, что раненый долго не проживет. Получив соответствующее указание, ввел больному кубический сантиметр строфантина. Через два часа офицер РККА умер, а Модиш вынес его в морг.
Практикующими врачами германской армии в лазарете №551 в период его работы в городе Смоленске были профессор Мюллер, профессор Штефер, профессор Шем, обер-артц Вагнер, обер-артц Отт и другие. Понесли ли они какое-либо наказание за все ими совершенное?
Согласно данным комиссии академика Бурденко в городе и окрестностях погребено до 135 тысяч казненных или умерших от ран военнопленных и гражданских лиц.

[Михалыч1963 1970]

http://s018.radikal.ru/i505/1611/53/d00c5617e9d3.jpg

[Михалыч1963 1970]

http://s014.radikal.ru/i326/1611/61/482af30a05d0.jpg

[Михалыч1963 1970]

Кроме Смоленска есть на полосе портрет убитого в Минске Вильгельма Кубе. Ермордет...


http://s017.radikal.ru/i408/1611/06/f833862b9aed.jpg

[Сергей 67]

Вопрос: на днях один мужик рассказал мне, что, якобы, на территории полка связи на Николаева раньше был овраг, в котором немцы массово уничтожали людей в годы войны, а потом, чтоб скрыть следы преступления, засыпали овраг и засадили его берёзами. Эти березы теперь стали большими. Я очень сомневаюсь, что там так было. Но может?

[Sash]

Вопрос: на днях один мужик рассказал мне, что, якобы, на территории полка связи на Николаева раньше был овраг, в котором немцы массово уничтожали людей в годы войны, а потом, чтоб скрыть следы преступления, засыпали овраг и засадили его берёзами. Эти березы теперь стали большими. Я очень сомневаюсь, что там так было. Но может?

Лагерь для подготовки власовцев там вроде был (здесь где-то фото было)...а оврага там вроде не было - можно посмотреть по старым картам...

[Сергей 67]

Sash, спасибо. Если кто знает ещё что, пожалуйста, скажите.

[Aml]

Сергей 67, не наблюдается там оврага.
Вот аэрофотосъемка 1941 г.

897.jpg (126.16 КБ) 9045 просмотров

[Сергей 67]

Aml, спасибо. Судя по снимку, местность абсолютно открытая.

[Sash]

Sash, спасибо. Если кто знает ещё что, пожалуйста, скажите.

Сергей,там Aml в своё время всю местность исследовал вдоль и поперёк...там рядом лагерь для военнопленных был,может и хоронили умерших в овраге - отсюда и веяния,о которых ты спрашиваешь...

[Сергей 67]

Sash, ты про лагерь, что памятник на Нормандии-Неман? Да, вполне могли и хоронить в овраге, там в сторону нынешних дач на фото видны овраги заросшие.

[Aml]

Где хоронили погибших узников лагеря Dulag 126 предельно понятно. Захоронения видны на аэрофотосъемке 1943 г.

[Сергей 67]

К своему стыду до сих пор думал, что этот лагерь находился там, где сейчас памятник на Н-Неман. Но памятнике написано: "... здесь захоронены...", а не "здесь находился лагерь".

[Aml]

Сергей 67,

[Logels]

Не стал открывать новую тему, поскольку есть эта общая тема оккупации. Интересует тема детских домов и интернатов в Смоленске в период оккупации. Мой друг ищет корни своего отца, 1931 года рождения, который находился в детском доме в Смоленске во время войны. Его родители были репрессированы и отец об этом много не рассказывал. Хочет найти информацию как он попал в детдом и т.д.
В связи с этим вопрос: как и где можно найти информацию об этом? Сколько и каких подобных учреждений было на тот период в Смоленске.