Ставка Гитлера в Красном Бору.

продолжение темы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение Семен Кузьмич »

К рассказам дедушек нужно относиться с большой острожностью. Особенно говорливых дедушек. Подводная лодка Гитлера в Красном Бору - это круто! :crazy:
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение Iva »

Это понятно, и все же спасибо за фоторассказ. Особенно за березы :) А овощехранилище всегда считал советским произведением строительного искусства, да и бетон даже на первый взгляд отличается от того, "бункеровского"
Аватара пользователя
UNKIND
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 13:43
Откуда: из Вращенец
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение UNKIND »

Т.е. овощехранилище точно не относится к комплексу бункера Гитлера? Но может овощехранилище все-таки связано ходами с кубиком, что на фотках?
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

UNKIND писал(а):Т.е. овощехранилище точно не относится к комплексу бункера Гитлера? Но может овощехранилище все-таки связано ходами с кубиком, что на фотках?
Овощехранилище может построено еще до войны, так как стройка ставки Гитлера велась путем перестройки бывшего штаба красной армии который находился до войны в Гнездово, то вероятно что некоторые объекты приспособили и немцы под свои нужды. :hi:
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

После анализа снимков у меня появились вот такие мысли.
Существует два входа в надземную часть предназначенную для обороны об этом свидетельствуют бронированные окна,и подземную непосредственно к жилым помещениям.
Вход в подземную часть бункера заложен кирпичом и сверху покрыт слоем бетона.

Изображение

Внутри надземной части бункера, тянется стена длиной шесть-семь метров, жаль фотоаппарат не широкоугольный не смог все охватить.
Изображение


Вентиляционные отверстия которые буквально торчат и снаружи и внутри бункера, причем внутри я так понимаю они были соединены с воздухоочистителями.
ИзображениеИзображение
Хотелось бы узнать что форумчане думают по поводу моих умозаключений, верны ли они??? Скоро появятся еще интересные фотки.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

Так как информации по этим строениям немного, предлагаю для того чтобы дальше вести исследование объектов относящихся к ставке Гитлера Bärenhöhle, размещать здесь все похожие объекты. Будем обращать внимание на технологию строительства, двери, окна,технические комнаты, и на всякие мелочи,которые помогут для анализа в будущем. Попытаемся ответить на такие вопросы по фоткам Берлинского Бункера Гитлера.
1)использовали лифты немцы в своих постройках???
2)На сколько глубоко под землей располагались жилые комнаты и нужна ли была большая глубина???
3)Рядом с объектами обязательно должны находиться вентиляционные выходы (если таковые сохранились)
4) Так же рядом обязательно должна быть развитая система инженерных сооружений, если тут есть специалисты скажите, можно ли допустим по диаметру водопроводных и канализационных труб, судить о глубине и расположении подземных объектов.
5) Было ли между объектами подземное сообщение и на сколько оно было большое и разветвленное?

Строительство бункеров.
На этих фотках хорошо видна технология производства бункеров в Германии в то время и остатки опалубки на Бункере в Гнездово.

ИзображениеИзображениеИзображение
Похожие Бункера правда не знаю где они находились.
ИзображениеИзображение
Бункер Гитлера в Берлине
Изображение
Внутри бункера, очень интересная дверь, на фотке и засовы которые закрывают дверь они по всей видимости типичны для всех подобных построек третьего рейха
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Что это за емкости и для чего они???
ИзображениеИзображение
Вход в бункер
ИзображениеИзображение
Окна
Для сравнения в Берлинском
Изображение
И в Смоленском ( решетка в окне наварена после войны)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Форумчане какие будут мысли???
Последний раз редактировалось e2e43 17 апр 2010, 08:46, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Beatle
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
Откуда: SmolCity.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение Beatle »

e2e43, очень интересно!

А поколупаться вглубь хозяину участка запрещено?
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

Beatle писал(а):e2e43, очень интересно!

А поколупаться вглубь хозяину участка запрещено?
Дело в том что вход в подземную часть бункера находится на территории соседнего участка. Нужно узнать кто там живет и спросить разрешения, пока покопаться там не получиться.Не зря эту территорию после войны отдали под частную застройку - это получше всякого сторожа, кто позволит рыться в своем огороде, но что удивительно так это то что бункер не отдают жителям в личное пользование. Это говорит о том мы ведем исследование в правильном направлении, а это тоже немаловажно.
Изображение
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

Нашел вот такую схему и информацию про бункер Гитлера в Берлине.Форбункер был зарыт в землю не особенно глубоко. Его плита перекрытия толщиной в 2 м находилась практически сразу под залом заседаний Имперской Канцелярии

Когда Гитлеру придется покинуть в феврале 1945 года «Вольфшанце» и вернуться в Берлин, четыре комнаты (1, 2, 3, 4) форбункера будут отведены для Геббельса и его семьи (они переберутся в это подземное жилище 22 апреля), в двух (5, 6) будет размещен обслуживающий персонал, в двух (7, 8) – продуктовая кладовая и кухня, в двух (9, 10) – внешняя охрана и часть оборудования бункера.

И еще две комнаты (12, 13) занимала экономка и хозяйственное имущество. Коридор форбункера (11) переоборудуют под общую столовую, где будут питаться все обитатели бункера, исключая лишь самого фюрера.

Основная часть последнего жилища Гитлера, собственно фюрербункер, строительство которого началось летом 1943 года в саду Имперской канцелярии, была пристроена к старому бомбоубежищу (форбункеру). Предварительно отрыли котлован глубиной около 17 м, и эта вторая часть бункера оказалась на пол-этажа ниже форбункера. Обычно говорят, что фюрербункер был двухэтажным. Однако, как видим, это не так. Имелось два бункера, один из которых был опущен ниже другого и находился дальше от здания Имперской канцелярии. Оба бункера соприкасались друг с другом, и из одного в другой можно было попасть по лестнице.

Фюрербункер (так будем называть новую часть сооружения, в отличие от старой, которую будем называть форбункером) имел собственный вход из сада Имперской канцелярии.

По бокам от входа стояли две вентиляционные башни с конусообразными крышами (одна из них к маю 1945 года так и оставалась недостроенной).
Вдоль всего фюрербункера от лестничной клетки входа до лестничной клетки перехода в форбункер проходит неширокий коридор (14). Вся правая сторона бункера отведена под комнату для совещаний (15), приемную (16), кабинет (17), спальню Гитлера (18) и спальню Евы Браун (19). Здесь же расположены туалет и ванная комната (20). И все же бункер тесен.

Помещение для вентиляционного оборудования и емкости для питьевой воды пришлось разместить через стенку от спальни фюрера, что явно не добавляло комфорта.

По другую сторону коридора находились кабинеты Геббельса и личного врача Гитлера (21, 22), помещение для секретариата (23) (стенографистки, машинистки, делопроизводителя), узел связи (24) (телефонный коммутатор), машинный зал (25) (дизель-генератор, электромоторы системы вентиляции), электрощитовая (27), где находился распределительный щит и воздушные фильтры.

Для личного состава охраны Гитлера комнат уже не нашлось, и под караульное помещение была отведена часть коридора (26), куда выходила лестница из форбункера.
ИзображениеИзображение
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

Набросал примерную схему бункера.
Изображение
Radiola
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 21:13
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение Radiola »

http://savepic.org/428800m.jpg
e2e43 скажи пожалуйста где это наррходится поконкретней??? а бункер внутри ты сфоткал не первый:)зря проводок не выложил
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

Radiola писал(а):http://savepic.org/428800m.jpg
e2e43 скажи пожалуйста где это наррходится поконкретней??? а бункер внутри ты сфоткал не первый:)зря проводок не выложил
Это находится недалеко от пожарной части в Красном Бору. Бункер в Гнездово, внутри я может сфоткал и не первый, но наверно первый кто эти фотки показал. Для тех кто хочет навестить этот бункер вот схема проезда со спутника.
Изображение
guestus
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 07:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение guestus »

Radiola писал(а):http://savepic.org/428800m.jpg
e2e43 скажи пожалуйста где это наррходится поконкретней??? а бункер внутри ты сфоткал не первый:)зря проводок не выложил
А что за проводок?
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

guestus писал(а):
Radiola писал(а):http://savepic.org/428800m.jpg
e2e43 скажи пожалуйста где это наррходится поконкретней??? а бункер внутри ты сфоткал не первый:)зря проводок не выложил
А что за проводок?
Какой проводок, может товарищу показалось что деревья на фотке похожи на провода? :unknw:
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение John Prick »

Ещё в прошлом году ходили в Красный Бор гулять и сфоткали пару бункеров. :) Выложу как-нить вечером.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

John Prick писал(а):Ещё в прошлом году ходили в Красный Бор гулять и сфоткали пару бункеров. :) Выложу как-нить вечером.
Ну так ждемс :hi:
Radiola
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 21:13
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение Radiola »

Схема проезда правильная в Гнездово. Но лучше все таки со стороны окружной дороги.можно прямо на машине доехать и не оставлять у рельс) и вышечка рядом емть с красивым видомисверху наиокругу)когда я там был дедок рассказывал про колодец канализационный неизвестного происхождения и он его использует по прямоиу назначению...говорл рядом еще пару есть таких и это немцы все натворили:)если стать спиной к окну железному этого бункера и пойти направо в сторону железки... я не помню сколько идти но там будет вроде лес и поворот направо и налево... и если пойти налево в сторону ольшанки то там буит зловонный запах от местного завода...преодолев эти неприятности можно упереться в ольшанку и самодельный мост из деревьев на соплях.Преодолев его и поднявшись чуть в гору слева будет выступать бетон из земли.Это какое то укрытие фрицев было. Просто проход в земле метров 20 с двумя входами зигзагообразной формы)сейчас туда лезть не советую так думаю что воды там не мало...был там 2 года назад летом и тоивода была...да что там думаю там ольшанка серьезна разлилась.Анологичное строение есть не подалеку на заводе МАЗ оно находится под решеткой и воды там побольше было не смотрчя на ровное место. Рядом есть непонятное соружение с кирпичным основанием и торчащим рельсом и дырой приваленой плитой.Как сказал представитель охраны все это к бункеру относится. Вы конечно подумаете что я несу бред и сказки и как я там вообще оказался? А оказался случайно просто спросил в районе гнездова у дедка проезжого на велосипеде что знает о бункере Гитлера. Он мне выдал что на этом заводе есть относящееся к этой теме постройки и сказал что в дневное время договорившись с охраной можно пробраться да посмотреть). Еще что можно интересног расказать... ну пожалуй не упоминул о двух еще анологичных постройках как у реки Ольшанка и на заводе.Если ехать от сомленска и повернуть у дубравы на Красный бор то немного проехав слева будет бывшая военная часть и вот на территортии састи тоже сохранилось небольшое укрытие ге далеко от кпп .Чуть переоборудовано под хранение хлам сейчас там полки с банками стоят) И последняя анологичная постройка находитсв в близости самой ж/д Красный Бор.пожалуй на сегодня хватит историй:)
Radiola
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 21:13
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение Radiola »

ну и фотки конечно выложу:)
Аватара пользователя
VovaSh
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 15:07
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение VovaSh »

люди, кто что знает про воинскую часть- подписано база инженерного оборудования на гугловских снимках, по моим сведениям в 92 году из Дрездена вывели армейскую мастерскую связи 1 гв. ТА в Гнездово, а 3 гв. ОПС 1 гв. ТА был в Смоленске на Багратиона?
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

Radiola писал(а):ну и фотки конечно выложу:)
Давайте уже фото! :clapping:
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение Sash »

VovaSh писал(а):люди, кто что знает про воинскую часть- подписано база инженерного оборудования на гугловских снимках, по моим сведениям в 92 году из Дрездена вывели армейскую мастерскую связи 1 гв. ТА в Гнездово, а 3 гв. ОПС 1 гв. ТА был в Смоленске на Багратиона?
ИМХО,инженерка это не в Гнездово - это в Красном Бору за переездом...там хоть черта лысого можно было достать...мы при Аверченкове на открытие моста два дизельгенератора у них брали...грохотали они своими танковыми движками - просто жуть!...и солярку бочками жрали... А командовал всей этой техникой развеселый майор,который к вечеру урюхался так,что мы уложили его в кустах,а рядом такую же теплую даму нетяжелого поведения...красиво смотрелись торчащие из кустов их подошвы...босоножки и сапоги... :pardon:
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение John Prick »

Прошлым летом гуляли по Красному Бору и пофотографировали некоторые бункеры.
Так как ходили не бункеры искать, а скорее, коньячку попить, то фотки с персоналиями будут. :)

Вот всем известный бункер:
Изображение
Изображение

А этот находится на территории какого-то пионерского лагеря. На бункер похож. :)
Изображение
Изображение
Изображение

Вот. :) На исследование это мало похоже, но пищу для размышлений, возможно, даст.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

Вот. :) На исследование это мало похоже, но пищу для размышлений, возможно, даст.[/quote]
John Prick Второй бункер это всем известный объект шалаш. Он очень похож на запасной выход и шахту вентиляции. На схеме Берлинского бункера есть похожий шалаш.
ИзображениеИзображение
Вот устаревшая схема объектов в Красном бору.
Изображение
Михаил
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 21:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение Михаил »

e2e43 писал(а):
Radiola писал(а):http://savepic.org/428800m.jpg
e2e43 скажи пожалуйста где взял снимок со спутника.
Изображение
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

e2e43 скажи пожалуйста где взял снимок со спутника.
Изображение[/quote][/quote][/quote]
Отсюда http://www.bing.com/maps/default.aspx?v ... &encType=1
Михаил
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 21:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение Михаил »

спасибо
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

Канализационный колодец который разрешил сфоткать дед Михаил, построенный немцами в котором до сих пор течет чистая вода.
ИзображениеИзображение
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение не Я »

Iva писал(а):Это понятно, и все же спасибо за фоторассказ. Особенно за березы :) А овощехранилище всегда считал советским произведением строительного искусства, да и бетон даже на первый взгляд отличается от того, "бункеровского"
А это фотка сделана не в Гнёздово,а совершенно в другом месте...http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/lnk.htm
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение e2e43 »

не Я писал(а):
Iva писал(а):Это понятно, и все же спасибо за фоторассказ. Особенно за березы :) А овощехранилище всегда считал советским произведением строительного искусства, да и бетон даже на первый взгляд отличается от того, "бункеровского"
А это фотка сделана не в Гнёздово,а совершенно в другом месте...http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/lnk.htm
Если не секрет где сделано фото? :hi:
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ставка Гитлера в Красном Бору.

Сообщение не Я »

Stütznachrichtenzentrale B http://www.sachsenschiene.net/bunker/sy ... n.htm#mk17
Не сильна в немецком,но этот бункер с фото времён СССР.
Ответить Пред. темаСлед. тема