Белорусская Смоленщина

[Fred_by]

опять в тему о кривичах - http://www.smalensk.org/?p=72

[Gem]

Специально для упертого протобеларуса маленький урок антропологии и крошечный этимологии. В ветке про МТ я уже рассматривал этот вопрос, но видимо урок требует повторения.

Начну с того о чем так любят бредить сенсеи и гумилевы.
Войско Батыя прошло по землям Коломны, Москвы, Владимира, Суздали, Переяславля, Ростова, Ярославля, Галича, Углича, Торжка, Твери, Козельска, Чернигова, Киева, Дрогобужа, Луцка. То что монголы грабили нам не интересно. Глав­ное то, что они насиловали, насиловали, насиловали. Ну это если верить "достоверным" рассказам историков. Думаю все мы люди взрослые и знаем что от этого часто получаются дети. И дети должны быть похожи на «своих пап» (по научному - насильствен­ная этническая ассимиляция называется).
Соответ­ствующий «монгольский след» просто обязан тянуться по всем вышеперечисленным княжествам. Если поход Батыя не выдумка, то большая часть населения вышеперечисленных славянских городов обязана иметь монгольскую внешность. Согласно историческим картам (обратите внимание согласно картам, которые так любит наш протобеларус) Золотая Орда располагалась непосредственно на землях мордвы, марийцев, удмуртов, Рязани, Муромского княжества, Северного Кавказа, Таврии. Если триста лет монголы, как завоеватели, жили на этих территориях, то не менее половины населения должны быть коренными монголами (по научному - этногенетическая миксация называется). И когда в любимом фильме "Парень из нашего города" фашист говорил о «рязанской роже», он должен был подразумевать монгольскую внешность.
Если сами монголы основали такие города как Казань, Бахчисарай, Тюмень, население этих городов на сто процентов должно состоять из монголов по сей день.
Тут конечно протобеларусы вспомнят что Казань - это татары, а Бахчисарай - крымские татары. Разумеется татары. А что, монголы и татары выглядят одина­ково?

Монголы относятся к МОНГОЛОИДНОЙ расе. Для них характерны:
- прямые, часто тугие (жесткие) волосы;
- слабое развитие ТРЕТИЧНОГО ВОЛОСЯНОГО
ПОКРОВА;
- ЖЕЛТОВАТЫЙ оттенок кожи;
- карие глаза;
- уплощенное лицо, с СИЛЬНО вьщеляющимися скулами;
- узкий или среднеширокий нос, часто с низким переносьем;
- наличие ЭПИКАНТУСА (вертикальная кожная складка, прикрывающий внутренний угол глаза, где находится слезный бугорок).

Татары относятся к ЕВРОПЕОИДАМ. Если уж совсем точно - к восточноевропейским европеоидам. Европеоиды отличаются:
- волнистыми или прямыми мягкими волосами разных оттенков;
- СВЕТЛОЙ ИЛИ СМУГЛОЙ КОЖЕЙ;
- большим разнообразием окраски радужной оболочки глаз (от карих до светло-серых и голубых);
- сильным развитием ТРЕТИЧНОГО ВОЛОСЯНОГО ПОКРОВА (в частности бороды у мужчин);
- СЛАБЫМ ИЛИ СРЕДНИМ ВЫСТУПОМ СКУЛ;
- незначительным выступлением челюстей;
- узким выступающим носом с высоким переносьем;
- тонкими или средней толщины губами.

Поэтому когда современные прототатары бредят о том, что они прямые потомки Чингиз-хана у меня это вызывает только умиление. Просто они как и протобеларусы хотят чтобы история отдала должное их величию.

Вернемся к основанию городов. Там, где монголы оседло жили, и там, где основывали города, население полностью должно быть желтым: Самара, Волгоград, Ростов-на-Дону, Дагестан, Чечня,
Ингушетия, Осетия, Кабарда, Кубань, Таврия и т.д.

Только не надо сейчас бредить об исчезновении расовых признаков, а то придется вспомнить негров и испанцев в Америке. Мексиканские сериалы всем в помощь.

В мире есть только ОДИН случай смешения европеоидной и монголоидной расы: ханты и манси. И если верить тем же ученым это произошло 7000 лет назад. Вот блин, а признаки за это время не исчезли.

Теперь специально для сенсеев

Что это за народ и откуда он появился? Во второй половине 12 века в районе озер Далай-нур и Буир-нур кочевали татары, принадлежащие к монгольскому племени.

(Фонд Льва Гумилева. Москва, «ДИ-ДИК», 1993, стр. 48).

[Gem]

Ой, а про этимологию я и забыл. Что называется почувтсвуйте разницу.
Интересные имена носили монгольские ханы, представленные нашими историками, - Тимур, Узбек, Улу­-Мухаммед. А теперь несколько настоящих монгольских имен: Нацагийн, Санжачийн, Намбарын, Бадамцэцэг, Гуррагчаа.

[tuman69]

Gem, Гуррагчаа - это фамилия !

[Мистер Смитт]

Gem, Гуррагчаа - это фамилия !

... национальность

[Vologda-gda]

М-да...
Что имеем - не храним, потерявши - плачем.
Да ещё всякие глупости в оправдание придумываем...

[tuman69]

smits, Гуррагчаа - это монгольский космонавт, чтоб ты знал.

[Мистер Смитт]

smits, Гуррагчаа - это монгольский космонавт, чтоб ты знал.

:good:
... извини, верю, от этого ещё больше смешно :pardon:

[Сергей Кмит]

Gem,Вы приятно удивили знаниями антрополгии и имён(серьёзно).Но кое в чём повесилили.Монголы-сексуальные маньяки!Насилие было конечно в момент завоевания.А так-у них семьи были-и у победиелей и у побеждённых.Завоёвывали не для того чтобы насиловать,а чтобы дань брать.Узбеки тоже 300 лет в России прожили,но на вид не изменились.Монголы составляли элиту Орды-их было мало.Большинство-татары.Татар было много-разных-остались казанские.Остальные стали русскими.
По генам у русских не так много татарской крови,в основном-финская.Хотя Наполеон говорил-"потри русского-найдёшь татарина".Орда-на территории Москвы и Украины(Руси) была-сотни документов.В 1396г.Альгерд-князь Витебсий с литвинами(беларусами) разгромил 3 татарские Орды и присоединил Украину(русь) с Киевом к себе.
http://---.us/photo/my-images/24/booksg.jpg/

http://---.us/photo/my-images/3/45735767.jpg/
По поводу имён-интерсно-только какие Ваши выводы?

[Сергей Кмит]

Fred_by
А вот совершенно противоположное мнение -

Видно, что этнические образования, составляющие кривичско-вятичскую группу, располагаются по вектору балты-финно-угры, так как смоленские и тверские кривичи включают в себя значительно большую балтскую и вообще западную компоненту, чем кривичи ярославские и костромские, которые, по мнению исследователей, представляют собой ославяненное местное финское население16

Это чьё мнение?Дело в том,что кострома с финского-это сырое неприятное место.Не было там никаких славян,тем более кривичей.В Ярославль возможно и просочились кривичи,но скорее там-киевские поляне(?)-тоже на угро-финскую землю.За Смоленской областью жили угро-фины.

Vitko
Ну нам то как раз ничего выдумывать не надо, все это было Россией, пока большевики не развалили страну

.
C 19 века-да.Найдите хоть одну карту до 19 века с Россией. http://slavs.org.ua/great_tartary -Великой Татарей это называлось(иногда Московией).Карты 18 века.
" ВНУТРИ Grande Tartarie указаны МОСКОВСКИЕ ТАТАРЫ. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири"А потом Романовы всё это дело исправили.

[Vitko]

Налетов татар на земли белоруссии хватало. Когда мы говорим о налетах татар и дани это абсолютно не имеет отношения к кровосмешению. На Руси любые контакты с иноверцами были табу. На русских землях под властью литовских князей - в Литве-орде как пели наши предки, понятия были другие. Кровосмешения там было в порядки вещей, татары которые силились в Литве спокойно смешивались с местным населением. Сарматы(поляки), литовцы, евреи, татары, русские все это смешивалось.

[Сергей Кмит]

Слушай, друг(злейший)-витко(можно на ты?).Ты расчитываешь найти здесь людей....некомпетентнее себя?Это тебе будет трудно.К тому же ты уже засветился с.... дезинформацией(про Алексея Михайловича).Мне с такими неприятно разговаривать.Конец дружбе.На твои выпады больше не отвечаю.Только-в экстренном случе.

На русских землях под властью литовских князей

Цитата:"Кстати замечу, что жители Трубчевского уезда(Брянской области), особенно более центральной части его, до сих пор называют себя «Литвою». Известно, что между Севским и Трубчевским уездами в 17 столетии проходил «Литовский рубеж», и Трубчевск с Новгород-Северском находились в Литве (Святский, Исторические очерки городов Севска …, стр. 42). По исследованиям проф. Е. Ф. Карского, белорусы населяют западную часть Брянского и Трубчевского уездов, и самая граница с Белоруссией идет здесь приблизительно по реке Десне "(Е.Ф.Карский. К вопросу о разграничений русских наречий, стр. 4; Отчет о поездке в Белоруссию в «Изв. И.Р.Г.О. », т. XLI, в. IV, стр. 725).
Это для понимания-что такое Литва.

[Vitko]

Слушай, друг(злейший)-витко(можно на ты?).Ты расчитываешь найти здесь людей....некомпетентнее себя?Это тебе будет трудно.К тому же ты уже засветился с.... дезинформацией(про Алексея Михайловича).Мне с такими неприятно разговаривать.Конец дружбе.На твои выпады больше не отвечаю.Только-в экстреном случе.

Задел за живое? Ты..да нет, не друг ты мне поэтому на ВЫ! посмотрите на Адама Мицкевича - поляк родившийся в теперешней белоруссии выходец из татаро-еврейской шляхты. Который для таких как ВЫ, считается 100% белорусом.

[tuman69]

Сергей Кмит,
А ведь так оно и получается.
Откуда в словах Орден , Ордер корень орд? Ничего не напоминает?

Латинское написание названия Гунны - Hunn, а поскольку мы знаем , что "u" читается как "у" и как "а", то имеем наше привычное слово "Хан", что делает гордых самобытных европейцев побочным продуктом монгольских завоеваний. А поскольку не было для завоевателей другой естественной дороги , кроме как через Польшу, то не исключено, что поляки и примкнувшие к ним протобелоруссы - прямые потомки войска гуннов.
Пойдёшь на экспертизу ДНК теперь?

[Vitko]

C 19 века-да.Найдите хоть одну карту до 19 века с Россией. http://slavs.org.ua/great_tartary -Великой Татарей это называлось(иногда Московией).Карты

царство польское Российской Империи. С 16 веке начинается присоединения территории которую на западе называли тартария, в 19 веке присоединена Варшава.

[Vitko]

Сергей Кмит,
А ведь так оно и получается.
Откуда в словах Орден , Ордер корень орд? Ничего не напоминает?

Латинское написание названия Гунны - Hunn, а поскольку мы знаем , что "u" читается как "у" и как "а", то имеем наше привычное слово "Хан", что делает гордых самобытных европейцев побочным продуктом монгольских завоеваний. А поскольку не было для завоевателей другой естественной дороги , кроме как через Польшу, то не исключено, что поляки и примкнувшие к ним протобелоруссы - прямые потомки войска гуннов.
Пойдёшь на экспертизу ДНК теперь?

Поляки подчеркивали свое восточное происхождения - только речь идет о Сарматах.

[Сергей Кмит]

tuman69
Пойдёшь на экспертизу ДНК теперь?

С гуннами всё может быть.Кстати-нормальные угро-финны,с территории примерно Московии.
ДНК пойду делать-вдруг свой? У меня жена русская-детям и экспертизу не надо делать-и так видно....

[Сергей Кмит]

Рекомендую всем почитать статьи историка М.Голденкова.А здесь-специальный форум-Вопросы М.Голденкову http://n-europe.eu/forum/comments.php?D ... =14&page=3
С форума-пишет Германикус-я понял-лужицкий сорб-человек много знающий:
Eshche raz umestno napomnit', chto protoslavjane, prishedshie v Indiju, byli nositeljami ekskljuzivno protoslavjanskoj R1a. Chto zhe kasaetsja drugoi protoslavjanskoi haplogruppy-I, to ona javljaetsja ekskljuzivnym prioritetom tolko tex protoslavjan, kotorye izvechno byli korennym naseleniem Evropy kak do, tak i posle poxolodanija. Imejutsja moshchnye ukazanija na to, chto imenno nositeli I javljajutsja ni kem inym, kak legendarnym narodom KRIVICHEJ, vzjavshix svoe nachalo ot kroman'oncev.
Текст по русски латинскими буквами.Читать можно только ответы Голденкова,ну и сорба.
Статьи здесь- http://n-europe.eu/content/index.php?p=1161

[tuman69]

Сергей Кмит,

Так тебя же теперь могут из ортодоксальных белоруссов отчислить....и в Русские уже не возьмут....выбор сужается как-то :unknw:

[Vitko]

Достаточно интересно и о истории и о снгэшниках которые окружают Россию.

[Сергей Кмит]

Слушай,туман,у тебя выбор побольше конечно(татарином или мордвином можешь быть....монголом на худой конец)Мы здесь не для того собрались.Давай по теме.Тебе есть что сказать?

[tuman69]

Сергей Кмит, Так мне ничего предъявлять никуда не нужно))))) Мне Везде неплохо , хоть в татарии , хоть в африке. Я своё великорусское происхождение не выпячиваю , а лишь снисходительно прикалываюсь, как младшие братья пытаются из коротких штанишек выпрыгнуть.

[Сергей Кмит]

Туман,ты что-нибудь по существу скажи.О великороском происхождении писали русские историки:

В.О. Ключевский, профессор Московского университета и Московской Духовной Академии, приемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории Московского университета, писал ("Исторические портреты", Москва, 1990 год, стр. 41):

"...Великорусское племя... было делом новых разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян".

На стр.41-42: "В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы".

К. Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году, писал на стр. 16: "Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны [Московии] имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя".

Еще ранее эту мысль высказал Н.М. Карамзин: "жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени; ... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами..." (Н.М. Карамзин "История государства российского ", том I, стр. 45.)

В.О. Ключевский на стр. 44:

"...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
Это русские историки.Они умные,поэтому не комплексовали....

Мне уже стыдно за то своё сообщение.Но удалить его уже не получается.

[Vitko]

Сергей Кмит, Так мне ничего предъявлять никуда не нужно))))) Мне Везде неплохо , хоть в татарии , хоть в африке. Я своё великорусское происхождение не выпячиваю , а лишь снисходительно прикалываюсь, как младшие братья пытаются из коротких штанишек выпрыгнуть.

Постсоветское пространство вызывает улыбку. Я честно спокойно смотрел бы на хохлов - от которых все люди на земле пошли, на бульбашей от окияна до окияна, и на прочие великие затерянные постсоветские империи, если бы они просто комплексовали и книжки писали. Но из за своих комплексов они начинают фигурально выражаясь торговать телом. От это и идут все эти цветные революции которые устраивают страны у которых свои интересы на границах с Россией.

[Fred_by]

Cергей Кмит,

http://rugiland.narod2.ru/russkaya_antr ... go_severa/


Vitko,

оранжевые революции - дело не только 5-й колонны и спецслужб. Наоборот, Германия та же, главный партнер РОссии на Западе, не заинтересована в такого рода революциях дабы газопровод работал без сбоев. Дело в том, что Украине, Беларуси можно ровняться на соседей с общей границей, а именно Прибалтику, Венгрию, Чехию и т.д.Вектор могут постсовковые страны иной взять - вот в чем загвоздка. От Минска до Вильнюса ехать-то 2-3 часа.

а вот кремлядям советовал бы обратить внимание на собственную территориальную целостность, а не Крым или Брест. Особенно на нефтеносные районы.

[Vitko]

Cергей Кмит,

http://rugiland.narod2.ru/russkaya_antr ... go_severa/


Vitko,

оранжевые революции - дело не только 5-й колонны и спецслужб. Наоборот, Германия та же, главный партнер РОссии на Западе, не заинтересована в такого рода революциях дабы газопровод работал без сбоев. Дело в том, что Украине, Беларуси можно ровняться на соседей с общей границей, а именно Прибалтику, Венгрию, Чехию и т.д.Вектор могут постсовковые страны иной взять - вот в чем загвоздка. От Минска до Вильнюса ехать-то 2-3 часа.

а вот кремлядям советовал бы обратить внимание на собственную территориальную целостность, а не Крым или Брест. Особенно на нефтеносные районы.

Грузия вступила в ЕС? Польша сегодня в составе ЕС, но каким боком она к западной Европе? Я еще понимаю Российская Империя было государством западноевропейского образца, но Речь Посполитая всегда было государством с местным колоритом и не похожа была на государство западной Европы. ЕС - делает огромную ошибку беря третьи страны к себе в состав. Такие страны как Польша и Румыния всегда будут паразитами - сегодня они живут за счет ЕС, раньше жили за счет нас. Без нас и без ЕС все эти страны просто сдохнут с голоду. Но цветные революции на постсоветском пространстве к этому отношения не имеют, это делают третьи страны, а не потому что Вася из Минска захотел мыть унитазы в Ирландии по примеру Войцеха из Варшавы.

[Сергей Кмит]

В 90-ые годы поляки приезжали в Беларусь на зарабоки,а сейчас у них средняя зарплата 1500 евро.Зато у нас Батька.

[Мистер Смитт]

Слушай,туман,у тебя выбор побольше конечно(татарином или мордвином можешь быть....монголом на худой конец)Мы здесь не для того собрались.Давай по теме.Тебе есть что сказать?

... а тема то флудовая :pardon:
... какая ещё Белорусская Смоленщина?
... правильнее было бы - Украинская Беларусь :pardon:
... ну или на худой конец :tease: Польско-Литовская Белорусь :pardon:
- и я там был, там Русью не пахнет :pardon:

[Сергей Кмит]

Цитата:" 1-й съезд КП(б)Б, принявший постановление о необходимости провозглашения Белорусской республики, «строптиво» признал белорусскими следующие территории бывшей БНР: Минскую, Смоленскую, Могилевскую, Витебскую и Гродненскую губернии, а также части Ковенской (ныне Каунас), Виленской (ныне Вильнюс) и Черниговской губерний. Но Москва была категорически против и тут же, уже 16 января 1919 г., ЦК РКП(б) принял решение урезать «самоназванную» территорию республики, передав в состав РСФСР Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губернии. Одновременно правительства ЛССР и БССР получили указание провести объединение своих республик (во многом из-за споров в том, что считать «Литвой», а что «Беларусью») и образовать Литовско-Белорусскую советскую республику"
Причём на 1 Съезде КП(б)Б делегации Могилёвской и Витебской областей выступали за автономию в РСФСР.А делегации Смоленской,Минской,Гродненской,Виленской,Черниговской губерний-за полную независимость.

Цитата:"Потом историки СССР будут много мусолить тему о том, что, дескать, попав в состав Польши, Западная Беларусь подверглась полонизации. Однако демагоги сознательно упускают тот факт, что к моменту подписания Рижского договора ТОЧНО ТАКАЯ часть Беларуси (по территории и населению) УЖЕ находилась в составе РСФСР, где УЖЕ подвергалась насильственной русификации с декабря 1918 года. И если Могилевскую губернию и часть Витебской удалось потом вернуть в состав БССР, то вот ПЛОДЫ ЭТОЙ РУСИФИКАЦИИ можно сегодня вполне наглядно видеть в Смоленской области и в принадлежащих теперь России трех районах Витебской области: все белорусское было там планомерно вычищено. Помнят ли там люди, что они – этнически белорусы и некогда входили в состав БССР? Увы, давно все забыли…

[tuman69]

Туман,ты что-нибудь по существу скажи.О великороском происхождении писали русские историки:

.

Любое велико... происхождение складывается из великих дел и их результатов. К счастью в России полно великих персонажей , сделавших великую историю. На плодах их деятельности мы сейчас и рефлексируем))))).

Поэтому , когда меня начинает беспокоить мой великорусский шовинизм - я просто почешу его, и снова адекватен.