Белорусская Смоленщина

[Мистер Смитт]

... кмит опять жжет

[Сергей Кмит]

Встретилось ещё про Русь изначальную, у Ломоносова.
М. В. Ломоносов выводил Рюрика с варягами из пруссов, опираясь на топонимы и поздние летописи, которые заместили лексему «варяги» псевдоэтнонимом «немцы». Славянское происхождение Рюрика Ломоносов априори принимал как непреложный факт:
"…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."
— М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»
Так что smits , видишь , каким замысловатым путём термин "Русь" пришёл от нас на Украину, а затем к Вам , в Московию.

[Yurgis]

Я завтра болею в футбол за Россию в матче с Польшей!

А отгребёшь по-полной при встрече и от русских и от поляков (мне так кажется) :fool:

[Сергей Кмит]

Я завтра болею в футбол за Россию в матче с Польшей!

А отгребёшь по-полной при встрече и от русских и от поляков (мне так кажется) :fool:

Yurgis-малыш? Ты, я вижу уже отгрёб....по полной.

smail123.gif (4.87 КБ) 1806 просмотров

Я же писал тебе, что на убогих не обижаюсь. Конкретно по теме есть что? Нет? Не засоряй эфир. Если что - пиши в личку.

[Сергей Кмит]

Из польской статьи:
http://www.jaroslawskuder-awpl.pl/?klot ... odzinie-,8
В этой области обнаруживаются в последние века до нашей эры четыре археологические культуры. Большую часть запада - культура штриховой керамики, на Западе достигала реки Святой, правый приток Вилии, в некоторых местах - до Немана. Граница культуры прослеживалась вдоль линии: Клецк - Слуцк - Бобруйск - Могилев - Орша и далее - на нынешнюю границу литовско - латышскую.

На северо - востоке (в верхнем бассейне Днепра и верхней Двины) культура функционировала Днепровско - Двинская. В нем приняли участие главным образом Podnieprze Смоленске. На севере она достиг Sobieżskich озер и левых притоков Великой и достигла верхней восточной и верхней Десны Uhry. Население dnieprowsko - dźwińskiej культуры строили замки на мысах рек и озер, защищённых с двух или даже трех сторон водой, реже на холмах и oстравах (обязательно расположен среди болот). Так же, как создатели культуры штриховой керамики, так и создатели культуры dnieprowsko - dźwińskiej считаются балтскими.

„Как известно, регион Среднего Понеманья имеет многочисленные кривичские традиции (топонимика с основой „крив”, „крев”, культ священника-жреца Крива-Кривейта, первоначальное название Вильнюса - Кривой город, долговременное кривичское самосознание населения и т.д.). Известный лингвист Г.А. Хабургаев считает название „кривичи” балтского происхождения (балтский этноним „крива”, славянский патронимический суффикс „ич”, „ичи”) (Хабургаев, 1979, с. 212). На основе изложенных фактов можно высказать следующее предположение. Новое население пришло на Понеманье со своим названием „кревы”, „кривы” и соответственно со своими традициями но, /200/ можно допустить, что и переняло его от местного балтского населения. Видимо, отсюда и начинает мигрировать население с этим названием, подвергаясь все большей и большей балтизации. Возможно, славянский патронимический суффикс „ич” и „ичи” закрепился за кривами уже с этого момента, но скорее всего, позднее во время широкого расселения славянских племен в конце I тыс. н.э.”

3e0f6395ea36.jpg (92.33 КБ) 1761 просмотр

[Gem]

Сегодня траурный день для всех литвинцев и остальных протосов. 8 июня 1815 года Польша была окончательно присоединена к России. И лишь кровавый тиран Сталин отсоединил ее потом наверное тоже окончательно. Причем так отсоединил, что немцам мало не показалось, в смысле что оттяпал от Германии хороший кусок. А все почему? Потому что тиран был кровавый и всех поляков в Катыни расстрелял. Видимо каялся так сердешный.

Gem, имей совесть. А как Пилсудский разгромил красных и отогнал их до Минска? Как образовалось государство Срединная Литва, просуществовавшее 2 года, затем объединённое с Польшей во Вторую Речь Посполитую. И вспомним совместный парад победителей - СССР и Германии - в Брест-Литовском по случаю победы над Польшей.
Куски достались всем кроме беларусов, от которых куски оторвали. Какая - то особая любовь у Сталина была к беларусам.

Этот маленький рукотворный период лучше не вспоминать, а то ведь придется писать о том КАК появилась эта твоя вторая речь. А там ну очень для тебя скверно. Кстати, кончай ужо бредить об этом несуществующем параде. О какой совместной победе над Польшей может вообще идти речь? Ну, разгромили поляков немцы как детей малых и что? Причем здесь Союз?

[Gem]

Встретилось ещё про Русь изначальную, у Ломоносова.
М. В. Ломоносов выводил Рюрика с варягами из пруссов, опираясь на топонимы и поздние летописи, которые заместили лексему «варяги» псевдоэтнонимом «немцы». Славянское происхождение Рюрика Ломоносов априори принимал как непреложный факт:
"…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."
— М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»
Так что smits , видишь , каким замысловатым путём термин "Русь" пришёл от нас на Украину, а затем к Вам , в Московию.

Еще раз рекомендую ознакомится с понятием "авторский индекс" и не приписывать миллеровские опусы Михайле Васильичу.

[Мистер Смитт]

... Сергей Кмит, для тебя информация о том как, кто, зачем и почему муссирует национальную тему даже в спорте:

Каковы бы ни были объяснения, на патриотизм сегодня смотрят в основном как на реликт ХХ века, когда была пора расцвета национализма. (150 лет тому назад не было ни Германии, ни Италии; Хорватия с Чехией еще 25 лет тому назад не были национальными государствами.) Но стартующий в пятницу турнир Евро-2012 напоминает нам о том, что футбол почему-то не затронула эта тенденция, и он остается сценой для ностальгической, но обычно безобидной пантомимы ура-патриотизма.
Похоже, английские фанаты, наблюдавшие в прошлую субботу за тем, как их команда пытается сдержать натиск скромной Бельгии во время товарищеского матча на Уэмбли, просто не понимали, насколько пафосное впечатление производило их громкоголосое исполнение «Правь, Британия». Было нечто очень комичное в их заявлении о том, что страна, не имеющая в настоящее время на вооружении ни единого авианосца, «правит волнами».
Но, чтобы каждый в должной мере оценивал важность национальной гордости в футболе, Сербия на прошлой неделе исключила из состава своей сборной на Евро-2012 бомбардира Адема Льяича, когда тот отказался петь национальный гимн перед товарищеской игрой с Испанией.

Международный футбол - это яркая иллюстрация утверждения социолога левацкого толка Бенедикта Андерсона (Benedict Anderson) о том, что национальное единение представляет собой «воображаемое сообщество» - родственность и близость между незнакомцами, которые никогда не встретятся и не услышат друг о друге, но, несмотря на это, связаны узами умственных представлений об общей истории (которая зачастую - не более, чем миф) и общей судьбе. И сильнее всего представления о таком сообществе проявляются сегодня на футбольных стадионах - в среде сотен тысяч болельщиков, собирающихся в барах и гостиных по всей стране и ощущающих единение с теми, кто пришел на стадион и призывает свою сборную порвать футболистов другой страны.

В первые десятилетия после окончания Второй мировой войны футбольные матчи с участием Германии были для многих болельщиков Англии и Голландии символическим повтором прошедших событий. «Две мировые войны и один мировой чемпионат», - гласит старая английская речевка. Сегодня это - «Десять немецких бомбардировщиков в небе…». Когда Голландия в полуфинале Евро-88 одержала победу над Западной (в то время) Германией, праздновать это событие на улицы вышло больше голландцев, чем в любой другой момент истории после окончания Второй мировой войны. Многие поднимали вверх свои велосипеды (немцы во время оккупации конфисковывали их у голландцев).

Шрамы холодной войны, конечно, чуть посвежее, и их можно разбередить, когда поляки или чехи будут играть с Россией, тем более, если русским и украинцам удастся встретиться на завершающем этапе.
А Европа сегодня играет в догонялки с нацией иммигрантов, приезжающих отовсюду, и в ее футболе находит отражение более эластичное представление о нации и о том, кто ее составляет. Как мы уже говорили, лидер Национального фронта и борец с иммиграцией Жан Мари Ле Пен (Jean Marie Le Pen) пренебрежительно отозвался о французской сборной, победившей на чемпионате мира 1998 года, назвав ее «не настоящей французской командой» - ведь в ее основе были игроки с африканскими, арабскими и карибскими корнями.

http://www.inosmi.ru/football/20120606/193228042.html

[VictorPetrov]

для тебя информация о том как, кто, зачем и почему муссирует национальную тему

Национальную тему муссируют уже несколько тысяч лет. Читай Шулхан-Арух.

[Мистер Смитт]

для тебя информация о том как, кто, зачем и почему муссирует национальную тему

Национальную тему муссируют уже несколько тысяч лет. Читай Шулхан-Арух.

... а я этого и не отрицаю :pardon:

[Сергей Кмит]

Из польской Википедии: http://pl.wikipedia.org/wiki/Smoli%C5%84cy
Smolińcy - plemię połabskie zamieszkujące obok Drzewian na zachodnim brzegu Łaby. Podbici na początku IX wieku (809). Nie zostali wymordowani, a izolacja osad spowodowała, że zachowali swoją odrębność i tożsamość do XVIII wieku. Należeli do Związku obodryckiego.

Смолинцы - племя полабское, живущее рядом с древянами на западном берегу реки Эльбы. Завоеваны в начале девятого века (809). Они не были истеблены, а изоляция населенных пунктов способствовала сохранению свою индивидуальности и значимости до восемнадцатого века. Они принадлежали к принадлежали к Ободритскому Союзу (племена бодричей).

[Недоумевающий]

Гей, славяне смоляне!!!

Во - сегодняшнее. И вроде ж в сабж? :)

<...> Главный вывод, основанный на изучении тысяч вещественных источников, полученных в ходе археологических раскопок: кривичи – это не славяне. «Вещественные археологические материалы из длинных курганов…, содержавшие целые вещевые комплексы балтского круга древностей, дают неоспоримые свидетельства для определения общего высокого уровня социально-экономического развития населения и отнесения его к балтской этнокультурной общности». То есть коренное население Смоленского Поднепровья и Подвинья – это балты.  <...>

19 июн http://vkononov.ru/2012/06/otkuda-est-poshli-krivichi/
См. также: Литература по истории Смоленского края

[Мистер Смитт]

... понятно тебе Сергей Кмит,
... съел?

[Недоумевающий]

Мистер Смитт, а Вы над кем так заливисто смеетесь? :D

Сергей Кмит » 24 янв 2012, 02:37
6 декабря отмечает 90-летний юбилей профессор, доктор исторических наук, заслуженный деятель науки РФ Евгений Альфредович Шмидт. Все смоляне, проявляющие интерес к истории родного края, наслышаны о том, какой вклад внёс археолог с мировым именем в изучение прошлого Смоленщины. В канун юбилея Евгений Альфредович дал интервью «Смоленской газете». http://tverzha.ru/archives/114#more-114

См также:
 Fred_by » 04 июл 2011, 00:18
 Fred_by » 21 фев 2012, 17:41

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

[Vologda-gda]

Недоумевающий,
Получается что длинные курганы юго=запада Вологодской области - тоже балтские?
О как!

[Недоумевающий]

А что, Шмидт что-нибудь и про это тоже писал? :unknw:

[Vologda-gda]

Недоумевающий,
Я приводил ссылки на материалы северо-русской археологической экспедиции.
Если неохота перелистывать назад - выложу ещё раз.
Вообще территория расселения кривичей в описываемый регион никак не укладывается.

[Vologda-gda]

И кстати. Недавно читал об основании города Тверь. Вот что любопытно:
"...Об этимологии названия города существует несколько версий, основные из них — финно-угорская и славянская. Согласно одной из них его нарекли в честь реки Тверцы, а Тверца в свою очередь является производным от финского слова «tiort» — «быстрый». По другой версии, имя города произошло от славянского «твердь», что означает «крепость». Первоначально название города выглядело как Тьхвѣрь[1]. Наличие на территории бывших Тверского и Олонецкого уездов местного названия реки и озера Тихвера дает специалистам-этимологам основание сблизить слово Тверь с прибалтийско-финским, дославянским топонимом Tihvera. Помимо этого, название города Твери связывают с польским словом twierdza «крепость» и литовским tvora «ограда»..."
Очень напоминает дискуссию о "белорусской Смоленщине"
:)

[Сигурд]

... понятно тебе Сергей Кмит,
... съел?

Чего-то не понял , а Кмит что писал что кривичи -не балты???

[Мистер Смитт]

... понятно тебе Сергей Кмит,
... съел?

Чего-то не понял , а Кмит что писал что кривичи -не балты???

... он вообще хрень всякую писал про смоленских литвинов, смоленских беларусов

[Недоумевающий]

Чего-то не понял , а Кмит что писал что кривичи -не балты???

... он вообще хрень всякую писал про смоленских литвинов, смоленских беларусов

Опять ржёт! :shok:
Мистер Смитт, а у Вас совесть-то есть?

Сергей Кмит » 21 фев 2012, 17:17

<...> … Кривичи-балтское племя.

Мистер Смитт » 21 фев 2012, 17:26

... ну по твоему может быть они и балты  :pardon: ... 

Или Вы полагаете, что для крутого великорусского патриота-державника, коим Вы себе мнитесь, её наличие совсем даже не обязательно? :(

[Мистер Смитт]

... Недоумевающий, вся последовательность рассуждений Кмита такова:
- кривичи - литвины - русы - беларусы :pardon:
... значит ли это что литвины - русы - беларусы -- это балты?

[Недоумевающий]

Мистер Смитт, да я, собственно, не про Кмита, а про Вас у Вас спрашивал ... :(

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, да я, собственно, не про Кмита, а про Вас у Вас спрашивал ... :(

... да мне в принципе всё равно :pardon:
... я знаю что я русский, славянин, а дальше мне по барабану как моих предков будут называть всякие там Кмиты -- угр, венгр, балт, сармат
... все человеки -- братья ибо они одной крови, одно ДНК и одни прородители -- как то так :pardon:

[Сигурд]

... Недоумевающий, вся последовательность рассуждений Кмита такова:
- кривичи - литвины - русы - беларусы :pardon:
... значит ли это что литвины - русы - беларусы -- это балты?

Да нынешние беларусы-вчера (12-19вв.) назывались литвинами, а кривичи (наряду с ятвягами,дреговичами..) основные этносы беларусов-литвинов.И смоляне -кривичи в 13-17вв. (когда были в ВКЛ) тоже звались литвинами.
И сколько об этом талдычить?

[Мистер Смитт]

... Недоумевающий, вся последовательность рассуждений Кмита такова:
- кривичи - литвины - русы - беларусы :pardon:
... значит ли это что литвины - русы - беларусы -- это балты?

Да нынешние беларусы-вчера (12-19вв.) назывались литвинами, а кривичи (наряду с ятвягами,дреговичами..) основные этносы беларусов-литвинов.И смоляне -кривичи в 13-17вв. (когда были в ВКЛ) тоже звались литвинами.
И сколько об этом талдычить?

... вот и Недоумевающий говорит что литвины это балты а не русские

[Сергей Кмит]

Недоумевающий,
Я приводил ссылки на материалы северо-русской археологической экспедиции.
Если неохота перелистывать назад - выложу ещё раз.
Вообще территория расселения кривичей в описываемый регион никак не укладывается.

В общем территория расселения кривичей в описываемый регион укладывается. Но отдельные проникновения их отмечены значительно дальше на восток, и там скорее всего происходило их "растворение" в угро-финской среде. Почему именно кривичи везде "наследили"? Потому что были "круче" своих соседей. В 5 веке строили срубы с печками. Предки современных литовцев (жмудины, аукштайты) в 16 веке жили в чумах с костром посредине и дыркой вверху под дым, не знали металла и гончарного круга. Славяне восточной Европы в 9 веке жили в землянках....
Если предки кривичей венеды, что наиболее вероятно, тогда всё понятно. По уровню цивилизации с ними могли сравниться только римляне и древние греки.Венедские племена Полабья построили первые города в Германии, Франции, Польше, ну и у нас конечно.
На землях Беларуси и Смоленщины антропологически и генетически население не изменялось 3,5 (три с половиной) тысячи лет (по данным генетиков, историков, антропологов, археологов....). В Европе нигде такого не было. В мире - не знаю. Произойти это могло только в одном случае - если народ мог за себя постоять, и за свою землю. А для этого надо было иметь более высокий уровень цивилизации.

[Gem]

Произойти это могло только в одном случае - если народ мог за себя постоять, и за свою землю. А для этого надо было иметь более высокий уровень цивилизации.

Хочу тебя огорчить. Есть и другие более рациональные причины.

[Сергей Кмит]

Произойти это могло только в одном случае - если народ мог за себя постоять, и за свою землю. А для этого надо было иметь более высокий уровень цивилизации.

Хочу тебя огорчить. Есть и другие более рациональные причины.

Опять загадками говоришь.

Мистер Смитт
... вот и Недоумевающий говорит что литвины это балты а не русские

Удивлю тебя ещё больше - русские изначальные - тоже балты.

Русь-Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом русь (то есть русь как название народа). Согласно летописному преданию «Повести временных лет» (созданному в XI — начале XII веках), название произошло от варягов племени русь, призванных славянскими и финно-угорскими племенами (чудь, словене, кривичи и весь) в 862 году. В историографии дискутируется вопрос о существовании на землях восточных славян более раннего государства, получившего условное название Русский каганат, однако недостаток свидетельств относит Русский каганат к области исторических гипотез. (с) Вика

Договор с греками 912 г. заключили послы князя Олега: Актеву, Верьмуд, Гуды, Ингельд, Карлы, Карн, Лидуль, Руалд, Рулав, Рюар, Стемид, Труан, Фарлоф, Фост, Фрелав.
Договор с греками 945 г. заключен послами князя Игоря и членами его семьи. Имена послов: Алвад, Воист, Вуефаст, Грим, Егри, Ивор, Искусев, Каницар, Каршев, Кары, Кол, Либиар, Мутур, Слуды, Стегги, Студько, Улеб. Фруди, Шибрид, Шихберн.
Имена членов княжеской семьи: Акун, Алдан, Аминд, Берн, Воик, Гунар, Гуд, Ерлиск, Етон, Клек, Сфирка, Тудор, Тулб, Турд, Ута, Фост.
- И это все РУСКИЕ
Мистер Смитт, так ты из каких русских, из этих или других?

[Сергей Кмит]

А вот у К. Багрянородного(10 век): названия порогов на Днепре - по роски и по славянски:

"Прежде всего они приходят к первому порогу[28], нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки.

Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35].

Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог"[43]. "

"