Судьба римско-католического костела

[Gulyaev]

сегодня по Смоленскому телевиденью выступала директор архива. Она рассказывала о перспективах строительства в Смоленске в 2010-2011гг нового здания архива. Проектная документация готова, осталось включить в федеральную программу. Если всё получится, то будет построенно 2х этажное здание архива и 9 этажное хранилище.

[lexa1-87]

Цитата(Pegas @ 23.4.2009, 9:45) Ура!................................. Люди, держим пальцы крестиком за судьбу смоленского костела и ждем середины мая!

Середина мая прошла. И?

[FreemanNow]

Цитата(lexa1-87 @ 20.5.2009, 15:37) Середина мая прошла. И?

Можно разжимать пальчики, если их совсем не скрючило за это время

[Берёза-9]

Много времени прошло с того момента как обсуждение в теме приостановились, но не могу не написать. У Костела кроме исторической, архитектурной и религионзной, есть еще одна интересная "сторона"-мистическая. Буквально пару слов об этом: Весной 92 года, в промышленный РОВД обратился с заявлением директор архива в Костеле. Суть заявления состояла в том, что он просил принять меры к ПРИВЕДЕНИЮ, которое терроризирует работников архива в течении месяца. Пока призрак вел себя сносно, сотрудницы архива как то мирились с его присутствием. Но когда он стал откровенно хулиганить, они отказались выходить на работу. Это и заставило руководство "принять меры" и "власть употребить". :hi:

[Iva]

Знаю об этой истории :) После нее некий подземный ход извне в костел замуровали - "приведение" любило в подвале, ночевать и сотрудников по утрам и вечерам терроризировать.

[Берёза-9]

Нет Iva, честно нужно сказать, что "карательная экспедиция", подземный ход не нашла. Но нашла в дальнем углу здания стул, на нем недопитая четвертинка, кусок огурца, часть луковицы и два куска хлеба. На вопрос -"кто пьянствовал? Сотрудники очень удивились и сказали, что туда не заходили больше года. В этом месте переодевались рабочие которые строили деревянные леса для документов. Прошел год со дня попойки, а огурец и лук не завяли. Края хлеба немного подсохли. И мышки не тронули и плесень...

[Берёза-9]

Двое участников этой "карательной" экспедиции погибли. Примерно в течении 3х лет.... вот как бывает

[Iva]

Сотрудницы любили мистику, ага. До сих пор рассказывают, причем получается, что легенда обрастает подробностями. Давно хотел в подвалы костела спуститься - будет повод.

[Берёза-9]

Особо интересного в подвалах пока не увидеть. Они представляют собой три помещения расположенных вдоль Костела, почти на всю длину здания. Внутри "останки" печей, которые трудно представить в первоначальном виде. Очень интересно, что сложены они из кирпича похожего плимфу. Подвалы большей своей частью засыпаны шлаком. Так, что если что то и можно будет рассмотреть, то только после очистки. Из подвала в здание ведут воздуховоды, но взрослому человеку туда не пролезть. Вот пожалуй и все что там есть. Так что не спешите, есть более интересные места :hi:

[Курильский]

Много времени прошло с того момента как обсуждение в теме приостановились, но не могу не написать. У Костела кроме исторической, архитектурной и религионзной, есть еще одна интересная "сторона"-мистическая. Буквально пару слов об этом: Весной 92 года, в промышленный РОВД обратился с заявлением директор архива в Костеле. Суть заявления состояла в том, что он просил принять меры к ПРИВЕДЕНИЮ, которое терроризирует работников архива в течении месяца. Пока призрак вел себя сносно, сотрудницы архива как то мирились с его присутствием. Но когда он стал откровенно хулиганить, они отказались выходить на работу. Это и заставило руководство "принять меры" и "власть употребить". :hi:

Наконец то!Когда,казалось,что окончательно заглохла тема-появились "привидения",что вызвало некое оживление виртуальной публики.Новость 1992 года!В то время она оказалось просто незамеченной,так как шла всеобщая ваучеризация страны.В августе 1992 года ЕБН подписал указ о системе приватизационных чеков.С октября 1992 по февраль 1993 года было выдано около 144 млн.ваучеров, иными словами приватизационные чеки получило почти 97% населения страны(3% оказались привидениями). Вряд ли можно вспомнить другое событие, которое носило бы столь же массовый характер, коснувшись практически каждого гражданина "росиянии".В далеком 1992 стали появлятся невидимые "привидения"и видимые милли-(онеры-ардеры),а Костел как разрушался,так и разрушается до сих пор.
Вообще то в нормальной стране вопрос о собственности этого объекта недвижимости и не стоял бы.Всем ясно,что Костел являлся и является собственностью католической церкви.Наверное имеются и соотвествующие правоустанавливающие документы.Господа католики-документы в руки и в регистрационную палату,не принимают -документы в суд!Пусть городские власти ломают голову куда девать документы,коттеджи для себя строили-проблем не было!
Решать вопрос сохранения Костела надо на другом уровне,например,Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Черномырдиным и его французским коллегой Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.
Вопрос о "царских долгах" неоднократно поднимали во Франции общества, объединяющие держателей и потомков держателей "русских" бумаг. Пытаясь заручиться дальнейшим кредитованием страны в момент докризисного подъема экономики, российское правительство согласилось вернуться к этой теме почти вековой давности.
Что мешает полякам обратиться к российскому правительству с прсьбой о передаче смоленского Костела нашим родным смоленским католикам?

[Капелька]

О такой возможности говорилось давно и довольно часто, назывались и баснословные суммы,которые готов был выделить Ватикан на это благое дело (2 млн) и зубная боль властей в поиске благовидных предлогов , что бы это дело оттянуть и не обидеть умнейшего и авторитетнейшего человека "из наших, из поляков, из славян..."

[e2e43]

О такой возможности говорилось давно и довольно часто, назывались и баснословные суммы,которые готов был выделить Ватикан на это благое дело (2 млн) и зубная боль властей в поиске благовидных предлогов , что бы это дело оттянуть и не обидеть умнейшего и авторитетнейшего человека "из наших, из поляков, из славян..."

Уже писали,что Костел передадут Полякам, как только переедет из него архив в новое уже кстати построенное здание.

[C.M.]

Уже писали,что Костел передадут Полякам, как только переедет из него архив в новое уже кстати построенное здание.

А Патриарх в курсе?

[PetrovichOld]

Думаю, что да. Кирилл опытный политик и прекрасно понимает, что в свете всех польских событий(старых и новых) лучше дать возможность возродить католическую общину, чем уничтожить шаткие российско-польские отношение.
Он уже это проделал в Калининградской епархии.

[Семен Кузьмич]

Уже писали,что Костел передадут Полякам, как только переедет из него архив в новое уже кстати построенное здание.

Вот так появляются самые невероятные слухи. Костелом будет пользоваться католическая община Смоленска. На каких условиях, пока неясно. Никаким полякам костел передавать не будут. Он им и не принадлежал, с какой стати передавать-то?! Это не исключает того, что польские деньги могут быть использованы для реставрации здания. Но исключительно на благотворительных началах.
По-хорошему, здание костела должно быть безвозмездно передано католической общине Смоленска в полную собственность. Также, как это происходит с культовыми зданиями, относящимися к православной церкви. Разницы не должно быть никакой.

[Iva]

Насколько знаю, здания в бессрочном и безвозмездном пользовании религиозных общин. Иначе на его поддержание или реставрацию ни копейки бюджетных средств (из областного или федерального - смотря какого уровня сам памятник) направлено быть не может.

[PetrovichOld]

Насколько знаю, здания в бессрочном и безвозмездном пользовании религиозных общин. Иначе на его поддержание или реставрацию ни копейки бюджетных средств (из областного или федерального - смотря какого уровня сам памятник) направлено быть не может.

В, свое время - лет 15 назад, польская сторона предлагала полную реконструкцию костела с восстановлением органа :), но это ушло в песок :(

[Румата]

Как сказал один из бывших губернаторов "Инициирование вопроса о передаче костела для губернатора плохая примета."

[PetrovichOld]

Как сказал один из бывших губернаторов "Инициирование вопроса о передаче костела для губернатора плохая примета."

Александр Дмитриевич давно уже не губернатор, а инициативы других нет.

[Барон Мюнхгаузен]

В, свое время - лет 15 назад, польская сторона предлагала полную реконструкцию костела с восстановлением органа :), но это ушло в песок :(

Из-за позиции Кирилла, который этого не хотел, так как боялся обвинений в попустительстве прозелитизму.

[не Я]

В, свое время - лет 15 назад, польская сторона предлагала полную реконструкцию костела с восстановлением органа :), но это ушло в песок :(

Из-за позиции Кирилла, который этого не хотел, так как боялся обвинений в попустительстве прозелитизму.

ой,я и :shok: словей то таких не знаю...Думаю, Феофилакта уж точно не обвинят в попустительстве этого самого про-зе-ли-тиз-ма.А Костёл-надо вернуть верующим-пусть будет!

[C.M.]

Думаю, Феофилакта уж точно не обвинят в попустительстве этого самого про-зе-ли-тиз-ма.А Костёл-надо вернуть верующим-пусть будет!

Хм, вот если вернуть - тогда точно обвинят!

[не Я]

Костёл медленно,но верно разрушается :cray: ...В связи с чем вопрос-когда планируется переезд Архива в новое здание и что думают власти по поводу передачи здания Костёла католической общине,и думают ли над этим вообще???
фотки стянула отсюдаhttp://smolgorforum.ru/index.php?/topic ... %91%d0%bb/

[SeRj]

Была бы это мусульманская мечеть или православный храм, она давно бы была отреставрирована или сделана новая, католики не популярны в Смоленске и вообще в странах СНГ. :(

Вот бывший костёл в моём родном городе
Теперь там православный храм, но есть много костёлов в городе где их восстановили, тоже не без боя
Это костёл Костёл св.апостола Андрея

Тут вот поляки востанавливают стены костёла Костел Непорочного Зачатия Девы Марии Власти тоже принимают участие но не так активно как поляки.

[Krivich]

В таможенных правилах РФ для физиков - без разрешения Минкульта, книги старше 50 лет - не вывезешь официально из страны - культурная ценность, так почему же возникают такие нелепые (шариковские) веяния о сносе таких сооружений? Кто им дал право? Вот тому, кто предлагает всё ломать - нужно сначала просто дать по рукам для профилактики, а только потом выслушивать бред (для диагноза).

ЗЫ
Задумайтесь, куда пойдет любой турист (наш или не наш) с фотоаппаратом, решивший осмотреть город? На Поповку? На Покровку? В микрорайон Х? Всё это просто бараки для ночевки, а история пишет другим почерком...

[Сигурд]

А ещё за бугром стараются аутентично восстановить утраченное, и не считают это новоделом, пример Дрезден , да и те же Троки.Если и строят новое в историческом центре , учитывают стиль сложившейся застройки.

[не Я]

Была бы это мусульманская мечеть или православный храм, она давно бы была отреставрирована или сделана новая, католики не популярны в Смоленске и вообще в странах СНГ. :(

Про мусульманскую мечеть в Смоленске ещё наверное появится темка,а вот Синагога-уже новая построена,причём не где-нибудь,а самом,что ни на есть историческом центре!В связи с этом,думаю что передачу и восстановление Костёла власти просто обязаны отдать католикам,на чьи деньги он собственно говоря и строился.

[Krivich]

...В связи с этом,думаю что передачу и восстановление Костёла власти просто обязаны отдать католикам...

Именно так!

[alisa.smol]

ну будет этого.......дело в том, что крест костела вроде по высотам выше соборного и кое=кто заявил, что не бывать этому :(