Печальная и актуальная правда о войне 1812 года

[Мистер Смитт]

Надо полагать и остальные, изложенные в статье, якобы "факты" не имеют место быть.
Меньше надо читать всякую писанину.

... ну почему же :pardon: мне например нравится читать исторические романы В. Пикуля :pardon: но правда я не ссылаюсь на эти произведения как на источник исторических фактов, в отличии от пана Кмита

[SergeyP43]

Надо полагать и остальные, изложенные в статье, якобы "факты" не имеют место быть.
Меньше надо читать всякую писанину.

... ну почему же :pardon: мне например нравится читать исторические романы В. Пикуля

Не стоит путать исторические романы с заказными диссиденскими практически откровенно ложными статьями.

Чичагов писал своему другу графу С.Р.Воронцову 15 сентября 1813 года:
«Толпа везде слепа, но она вдвойне слепа у нас, потому что она менее просвещённая и совсем не имеет привычки пользоваться глазами разума, а значит её очень легко ввести в заблуждение..."

[Сергей Кмит]

SergeyP43
Интересы шляхты и интересы белорусов это не одно и тоже.
Белоруссия прежде всего православная и интересы католической (причем католической за бабки, пусть и униатской и тоже за бабки) шляхты можно не учитывать, шляхта в Белоруссии - это что-то с боку, в стороне.

Православные шляхетские и магнатские роды Литвы (Беларуси) превосходили своим влиянием и численностью католические. Достаточно вспомнить Сапег, Острожских, Ходкевичей, Тышкевичей ....

Не стоит смешивать два разных вопроса: внутренние проблемы и сопротивление реальному врагу, чужаку.
Православие, восточные славяне всегда сопротивлялись западным пришельцам. Всегда.

Так получилось, что интересы шляхты и простого народа, и православного духовенства совпадали в борьбе с восточным соседом. Даже в тех воеводствах, где православие всегда преобладало (Мстиславское и Смоленское) , народ выступал сплочённо в борьбе с Москвой, в не зависимости от сословия. Здесь я привёл выдержки из книги российского историка М. Крома (он приводит много документов)....Правда это было до Наполеона. Но на этой же странице есть про восстание национально-освободительное 1863 года, в котором принимали участие и крестьяне Смоленщины....
viewtopic.php?f=59&t=63767&p=8142782#p8142782

[SergeyP43]

Не стоит смешивать два разных вопроса: внутренние проблемы и сопротивление реальному врагу, чужаку.
Православие, восточные славяне всегда сопротивлялись западным пришельцам. Всегда.

Так получилось, что интересы шляхты и простого народа, и православного духовенства совпадали в борьбе с восточным соседом. Даже в тех воеводствах, где православие всегда преобладало (Мстиславское и Смоленское) , народ выступал сплочённо в борьбе с Москвой

Во первых, Вы сильно отклонились от темы, здесь нет ничего о борьбе за верховенство на Руси.
Во вторых, могу только повторить "Не стоит смешивать два разных вопроса: внутренние проблемы и сопротивление реальному врагу, чужаку."

Немного отвечу, но единственный и в последний раз, не та тема. Борьба за влияние на Руси шла всегда со времен Рюрика. Это не одно и тоже, что нападение с запада. Воеволи все княжества Руси друг с другом, но это была внутренняя борьба за влияние. Выйдите в изучении историии ВКЛ за пределы ВКЛ на историю всей Руси, тогда поймете. Вы слишком зациклины на ВКЛ. Для примера вспомните Ольгерда, он не раз стоял под Москвой, Новгородом, захватывал земли Калуги, Чернигова, Волыни, вряд ли кто-то в этих землях был доволен. Но при этом Ольгерд отмечен на памятнике 1000-летия Руси в Великом Новгороде и внесен среди других великих князей в помянник Киево-Печерской лавры.
Почему?
Ольгерд перед Москвой защищал Тверь. Ольгерд, взяв Волынь, защитил ее от влияния Польши. Ольгерд, взяв Калугу и Чернигов, защитил их от влияния татар.
Москва в свою очередь защищала Белоруссию от влияния Польши после предательства Ягайло.
Мы живем среди восточнославянских народов. Они должны объединяться и должны защищаться. Процесс объединения очень сложный, в Германии, к примеру, процесс объединения так же занял очень много сил и времени. Не смешивайте внутренные разборки на Руси и защиту земель русских, в данном случае от Наполеона.
И напомню, тема здесь другая.

[Мистер Смитт]

... SergeyP43, спасибо, что вправил мозги этому пану Сергею Кмиту :good:

[SergeyP43]

Мистер Смитт, :hi:

[Юпитер]

Мы живем среди восточнославянских народов. Они должны объединяться и должны защищаться.

SergeyP43, :hi:

Великие потрясения и великие победы - в том числе 1812 год, связывают славян. Что теперь? Разобрать веник на прутики кое-кому удалось. Ломать не строить.
Собирать и связывать прутики теперь куда как труднее.
Но без этого прутики - только прутики.И - ничего больше. Некоторые это пока не поняли и уперто бодаются, даже здесь. Советую им почитать и осмыслить гениальные слова написанные более 150 лет назад, под spoiler. Это к западным славянам обращено, но суть от этого не меняется.

Спойлер

Привет вам задушевный, братья,
Со всех Славянщины концов,
Привет наш всем вам, без изъятья!
Для всех семейный пир готов!
Недаром вас звала Россия
На праздник мира и любви;
Но знайте, гости дорогие,
Вы здесь не гости, вы - свои!

Вы дома здесь, и больше дома,
Чем там, на родине своей,-
Здесь, где господство незнакомо
Иноязыческих властей,
Здесь, где у власти и подданства
Один язык, один для всех,
И не считается Славянство
За тяжкий первородный грех!

Хотя враждебною судьбиной
И были мы разлучены,
Но все же мы народ единый,
Единой матери сыны;
Но все же братья мы родные!
Вот, вот что ненавидят в нас!
Вам не прощается Россия,
России - не прощают вас!

Смущает их, и до испугу,
Что вся славянская семья
В лицо и недругу и другу
Впервые скажет: - Это я!
При неотступном вспоминанье
О длинной цепи злых обид
Славянское самосознанье,
Как Божья кара, их страшит!

Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них - закон и равноправность,
Для нас - насилье и обман,
И закрепила стародавность
Их, как наследие славян.

И то, что длилося веками,
Не истощилось и поднесь,
И тяготеет и над нами -
Над нами, собранными здесь...
Еще болит от старых болей
Вся современная пора...
Не тронуто Коссово поле,
Не срыта Белая Гора!

А между нас - позор немалый, -
В славянской, всем родной среде,
Лишь тот ушел от их опалы
И не подвергся их вражде,
Кто для своих всегда и всюду
Злодеем был передовым:
Они лишь нашего Иуду
Честят лобзанием своим.

Опально-мировое племя,
Когда же будешь ты народ?
Когда же упразднится время
Твоей и розни и невзгод,
И грянет клич к объединенью,
И рухнет то, что делит нас?..
Мы ждем и верим Провиденью -
Ему известны день и час...

И эта вера в правду Бога
Уж в нашей не умрет груди,
Хоть много жертв и горя много
Еще мы видим впереди...
Он жив - Верховный Промыслитель,
И суд Его не оскудел,
И слово Царь-освободитель
За русский выступит предел...


PS Коссово поле - имеется в виду сражение при Косове, происшедшее 15 июня 1389 года между османской армией под начальством султана Мурада I и христианскими союзниками, действовавшими под командованием сербского короля Лазаря,- сражение, в котором турки одержали победу. Белая Гора - возвышенность близ Праги. Жестокое поражение, нанесенное здесь чехам 8 ноября 1620 года войсками германского императора Фердинанда II, привело к упадку политической самостоятельности Чехии.

[Недоумевающий]

В комментах к сабжевей публикации (форум «Аванпостъ» http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.ph ... 599#p24599) тоже разгорелся было холиварец, однако тамошний админ на них ка-а-а-к цыкнул - по содержанию, но посмотрите, в какой корректной, даже элегантной и, не побоюсь этого слова, изящной форме:

Господа, перевод разговора на личности и т. п. - явное нарушение пп. 2 и 5 правил форума. Инцидент наличествует, но пока что - предупреждение. При продолжении подобного, буду вынужден применить санкции, предусмотренные правилами, ко всем причастным участникам.

Администрация форума не считает нужным вводить санкции за высказывание своего мнения, если оно не совпадает с мнением администрации, но не нарушает этических и моральных норм и правил форума. Однако навязчивая реклама идей и сторонних ресурсов, ставшая самоцелью, будет расценена как спам (пункт 17 правил форума) и подвергнута санкциям, на что участнику Nicurl рекомендую обратить внимание.

С уважением,
Федор

http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.ph ... 861#p24861

И они там все в момент посливались. :yahoo:

Вот она, оказывается, какая бывает — культура и эффективность модерации! :)

[Gem]

http://lawsonline.ru/2012-01-30-14-35-2 ... -1814.html

Депутаты Государственной Думы М.В. Дегтярев (Единая Россия) и Р.А. Шлегель (ЛДПР) 28 января 2013 года предложили внести в список дней воинской славы - 31 марта, дату взятия Парижа русскими войсками и окончания заграничных походов 1813-1814 годов.

Предлагаю и 28 сентября добавить.