Судьба римско-католического костела

[Polina2013]

я предпочитаю...французский с голубой плесенью)))

[SergeyP43]

Polina2013, а вот я до сих пор не определился с сырами.... то западаю на простой плавленный, то на Хохланд, то на Российский, то на Бельгийский.

[Polina2013]

Попробуйте "Омичку" стародубскую, рекомендую...

[SergeyP43]

Polina2013, всё, что скажете... попробую

[Polina2013]

О! Я должна быть избирательна...

[SergeyP43]

Polina2013, ну типа...да. Я к Вам прислушиваюсь.

[Элка]

Дорогие мои, напомните как называется тема ?

[Aml]

Ага, шас модератор шашку наточит и ....

[SergeyP43]

Aml, так Рождество на носу. Как тут не расслабиться?
Я вот с некоторых пор оба Рождества приветствую.

[SergeyP43]

Элка, с наступающими Рождественскими и Новогодними праздниками!

[Walter]

Ага, шас модератор шашку наточит и ....

Сергей, не в обиду тебе и др.модерам, но теме в этом виде - каюк

имхо выход примерно такой - эту закрыть, троллей безжалостно забанить навсегда
открыть новую

[Polina2013]

В преддверии Рождества и наступающего Нового года не лишне вспомнить о цифрах,
выложенных на главном фасаде нашего костела - 1894!!!
Правильно, юбилеев много не бывает...
Итак, Смоленскому Костелу(Храм Непорочного зачатия Девы Марии) 120 лет...При таком почтенном возрасте , здание вправе рассчитывать на внимательное отношение и бережный уход...Но вопрос о возвращении жизни в эти стены затянулся. Появится ли в наступающем году свет в конце тоннеля?...пока что только прорехи в крыше...

[SergeyP43]

Walter, да вот запросто тема продолжится....без полицейских.

[не Я]

120 лет фрескам над входом!видя,через столько лет,достаточно хорошо сохранившееся личико ребёнка действительно начинаешь верить в божественное провидение.

[SergeyP43]

Polina2013, тут вот какая проблема.
Костел находится в федеральной собственности....но практического пользователя нет.
Вопрос передачи костела лежит не в ведении местных властей, но в ведении вероятно министерства культуры....но Костел находится только в списке исторических объектов и на балласте ни у кого не числится....И не МинКульт принимает решение....решают выше. Я как мог, так намекал про это и про причины непередачи. Нет конкретного решаещего пользователя и нет желания ни у кого этим заниматься.

С другой стороны, Польша подавала запросы о передаче Костела католикам, но видимо была не сильно настойчива.
Писалось что-то об этом ранее в польской прессе...интервью с Артуром Горски.

С третьей стороны, Департамент культуры готов подать заявку на выделение средств на реставрацию, но опять же...у Костела нет пользователя...то есть, нет реального хозяина.

То есть, Костел - сирота.


Если честно, то мне непонятна позиция католической общины. Могли бы пробить хотя бы право на реставрацию и начать её.

[SergeyP43]

Итак, Смоленскому Костелу(Храм Непорочного зачатия Девы Марии) 120 лет...При таком почтенном возрасте , здание вправе рассчитывать на внимательное отношение и бережный уход...Но вопрос о возвращении жизни в эти стены затянулся.

Polina2013, я бы не акцентировал на возрасте и на эмоциях.
Под землей Смоленска и близ него разрушаюся более почтенные Храмы двенадцатого века...их бы спасти.

[SergeyP43]

Владислав Кононов:
- Сейчас перед нами стоит задача восстановить костёл, как памятник архитектуры. Учитывая его состояние, мы не бездействуем. Сейчас идёт подготовка проектно-сметной документации – мы стараемся получить на ремонт костёла порядка 150 млн рублей из федерального бюджета.

[vitamin]

А что же тогда ремонтировали в прошлом, если сегодня выплывает та-а-акая сумма??? Фарисейство однако....И кто это "мы"???

[SergeyP43]

Уважаемый, vitamin, реставрация - это не ремонт здания. И в этом смысле, 5млн долларов - это не очень большая сумма.

[vitamin]

Sergey Р43, без ремонта невозможно начинать реставрацию! Ну никак!! Поверьте мне. Имею небольшой опыт. Все работы должны происходить последовательно! Просмотрите на досуге все снимки Костела. И последние особенно...

[SergeyP43]

vitamin, я не понимаю, что Вы понимаете под ремонтом....могу лишь догадываться.
Но Костел, как памятник, должен быть подвергут реставрации от самого начала до самого конца....то есть всему процессу восстановления первоначального вида, а это всегда дорого.

[Polina2013]

SergeyP43, То есть грамотно поступить- разобрать и по -новой перестроить? Только на сколько это целесообразно.Здание проверено временем...и время же выявило слабые места. Сейчас существуют оптимальные технологии...и возрожденные здания, не только православные и католические храмы , но и другие объекты служат тому подтверждением.

[SergeyP43]

Polina2013, я не совсем понимаю о чем Вы говорите, когда говорите "разобрать".
Реставрация архитектурного объекта - это очень сложный строительный процесс, превышающий простой ремонт по квалификации и стоимости в разы, местами в десятки раз. И сейчас надо говорить не о цене, а о том, что б объект был отдан на реставрацию реставрационным специализированным организациям, а не строителям. Если по уму, то немецким или польским реставраторам.

[Polina2013]

SergeyP43, Да и в России есть нормальные организации с опытом и сертификатами.

[SergeyP43]

Polina2013, я знаю об этом...особенно Питер в этом плане славится.
Но западные технологии лучше всего поддерживаются на западе...у нас нет подобной школы, опыта, подготовки специалистов.

Простая замена разрушенных кирпичей по наружной стене сразу же выявит разницу между российскими и немецкими реставраторами. Наши оставят Костел весь в разноцветных заплатках, кривоватым кирпичом и ужасным швом. На западе же по костелам и старинным постройкам свои технологии и свои материалы, причем поддерживаемые до сих пор на очень хорошем уровне.

Опять же, у наших начнутся приписки, халтуры, скрытые дефекты....в этом смысле, немцы более щепетильны: скрытых дефектов не оставляют, работают на совесть.

[SergeyP43]

Polina2013, специально для Вас нашел пару примеров реставрации в Бельгии двух деревенских церквушек 17века, расположенных на территории Бельгийского Музея деревенского быта...отреставрированы примерно лет 30 назад. На второй из них следы неудачной реставрации проявились вскоре после окончании работ...так и остались пугалом для посетителей. И это в Бельгии, где мастера и технологии...и то вляпались.

Здесь практически не видно следов реставрации

DSC01428.JPG (236.39 КБ) 1389 просмотров

Эта церквушка во времени покрылась разноцветными пятнам

DSC01468.JPG (231.04 КБ) 1389 просмотров

[Polina2013]

Спасибо. Наш костел должен быть восстановлен на хорошем уровне. Вы с этим согласны?

[Aml]

Есть верный признак :)
Если вымывается раствор, а киприч остается целым - это старинная кладка. Ели кирпич рассыпается в труху, а раствор держит остатки "клеточкой", то это современная кладка :(

Современный красный кирпич ни по размеру, ни по прочности, ни по стойкости к атмосферным воздействиям не сравнится со старинным - технология изготовления упрощенная.

[SergeyP43]

Aml, на западе и сейчас делают прекрасный кирпич и прекрасный раствор. А для реставрации используют особые виды кирпича и раствора.

Но есть еще и конкретное исполнение....подбор цвета раствора, кирпича, придание ему соответствующей формы, организация шва и тд. Московскую стену в свое время реставрировали лучшие каменщики страны....заменили много кирпича....но практически ничего незаметно.

В свое время реставрировали Минский костел. Пригласили поляков и они все сделали по высшему разряду...стены практически очень однородны.

DSC09897.JPG (226.42 КБ) 1337 просмотров

А вот здания в Брестской Крепости восстанавливали свои советские строители. И хотя денег было отпущено немало..но получился винегрет. Примерно то же и на Смоленской стене.

_MG_0509.JPG (260.38 КБ) 1337 просмотров

[Polina2013]

Конечно, бывают и коряво выполненные работы...но новодел зализанный неинтересно смотрится...