Одигитриевская церковь

[Aml]

Ditrich, спасибо! Тыщу раз это фото видел, а домика не приметил.
Немаленький был домик...

021.jpg (377.87 КБ) 4212 просмотров

[Polina2013]

А я крутилась у этой фотографии и так и этак...но искала не этот домик, а тот, что стоит напротив бывшего кафе "Комбат"...Спасибо!!!

[Ditrich]

А я крутилась у этой фотографии и так и этак...но искала не этот домик, а тот, что стоит напротив бывшего кафе "Комбат"...Спасибо!!!

Кстати, кафе "Комбат" это в прошлом офицерская столовая штаба 50-й ракетной армии, знатное вам скажу место было. Очень вкусные булочки пекли...

[TATIANAIVANOVA]

download/file.php?id=59396

Когда строили общежитие Сельскохозяйственной академии и забивали сваи, в том числе и укладывали эту стенку, на поверхности выходили кости и черепа. А за гаражом на Рабочем переулке за Рембыттехникой мы детьми видели надгробный камень с очень дорогой могилы. Так что мы местные жители всегда считали, что кладбище у церкви все же было и богатое. Моя семья заселилась в дом №26 по улице Ленина и прожила там долгое время с момента его основания.

[Polina2013]

TATIANAIVANOVA, Может сохранились фотографии в семейном альбоме с видами улицы той поры?

[TATIANAIVANOVA]

По воспоминаниям моей тёти был дом, а к нему примыкало то что осталось от Одигитриевской церкви(предел с покатой крышей), забор который начинался примерно от старого корпуса Сельскохозяйственной академии, с другой стороны забор стоял в районе дома где сейчас УФК, остатки кладки на горе -одноэтажное здание склада, там в 80 годах еще был магазин бытовой химии(это я даже маленьким ребенком запомнила). А территория эта принадлежала конвойному полку. Как полк перебазировали на другую улицу, так начали дорогу делать к юбилею. Дорога была очень узкая, проходила ближе к детскому саду "Мишутка". А остатки церкви находились прямо на пересечении Докучаева и Ленина. Каскад у нового корпуса как делали я помню, изначально это были клумбы, но церковь была от этого каскада ближе к дороге. Фотографии посмотрю, может что и сохранилось.

[Polina2013]

TATIANAIVANOVA,

[Polina2013]

Вот такой пасхальный подарок !

[Индиана Джонс]

Polina2013, Спасибо!
Присмотрелся внимательно к фото и увидел ограду старинного кладбища которое было за церковью. Сопоставив современные фотки у меня получилось,что остатки этого кладбища существуют до сих пор? Или я ошибаюсь? Как считаете? А ведь скорее всего на этом кладбище похоронен отец нашего фантаста Беляева.

[Polina2013]

Индиана Джонс, Что за остатки строения в синем квадрате?

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, Что за остатки строения в синем квадрате?

Мне как раз видятся не остатки строения а огороженное кладбище? Да по логике, всегда возле церкви был небольшой погост

[Polina2013]

Индиана Джонс, Открою небольшую тайну есть более качественный снимок у одного из смоленских краеведов- первоисточник этого. Он из неопубликованных пока. Но главное, что он есть!!! Иногда бывает очень полезно пройти по залам музея, заглянуть в новые залы, взглянуть по-новому на привычное...фото с искажениями, так как это часть панорамы в музейной экспозиции на Катынском мемориале. Музей новый, новая экспозиция... буду рада, если мне удастся найти новые экспонаты для этого отдела.

[Polina2013]

Там , выше в теме свидетель говорил о найденном надгробии...

[Polina2013]

Что-то не совсем все вырисовывается...или у меня глаз замылился....Смотрим алтарную часть храма. Апсида снесена, я полагаю. На её месте ступеньки крыльца. Что-то по ширине не проходит. Какая часть храма уцелела перед войной - основной объем или трапезная?

[Aml]

Какая часть храма уцелела перед войной - основной объем или трапезная?

Никакая.
Церковь была полностью снесена (об этом писали выше)

[Polina2013]

Aml, Тогда что на фотографии из музея?

[Aml]

На фото дом причта, который был рядом с церковью.
viewtopic.php?p=8999565#p8999565

[Polina2013]

на карте он в ромбе?

[Aml]

Да. Мы ведь это уже выяснили.

[Ditrich]

Polina2013, Спасибо!
Присмотрелся внимательно к фото и увидел ограду старинного кладбища которое было за церковью. Сопоставив современные фотки у меня получилось,что остатки этого кладбища существуют до сих пор? Или я ошибаюсь? Как считаете? А ведь скорее всего на этом кладбище похоронен отец нашего фантаста Беляева.

То что есть сейчас не остатки ограды, а подпорная стенка из железобетонных блоков, что бы холм не сползал вниз, причем в современном виде она появилась в конце 70-х, когда снесли хозяйственный магазин (стандартный одноэтажный павильон-стекляшка), стоявший ниже (напротив дома 25 по Ленина) и начали возводить здание общаги. Тогда же часть склона была подрезана (трансформаторная будка сейчас там), что и вызвало необходимость достаточно мощной подпорной стенки. До этого была небольшая кирпичная, выполнявшая те же функции.
Насчет кладбища я сильно сомневаюсь, что оно вообще было около этого храма. Захоронения внутри церкви - вполне возможно, даже наверняка. Что касается надгробий, так в Рабочем переулке долгое время была мастерская по изготовлению надгробий, часто туда привозили и старые (с разоренных захоронений) для переделки. Ныне Докучаева, она же Большая Одигитриевская и ныне Ленина, она же переходящая Пушкинская-М.Одигитриевская-Козловская гора обтекали храм с момента постройки и подворья он не имел, что вполне логично для центра города. Ограда если и была, то между церковью и Б.Одигитриевской ул. "Кубик" сам не застал, но мать хороши его помнит, он частично перекрывал современную ул Ленина.

[Индиана Джонс]

Ditrich, Возможно вы правы !!! На фотке к сожалению плохо видно,что там было за домом притчта? Поэтому и сомневался. Но вот на счет кладбища в центре города, вот фото Вознесенского монастыря, что сейчас на Коненкова.

[Ditrich]

Ditrich, Возможно вы правы !!! На фотке к сожалению плохо видно,что там было за домом притчта? Поэтому и сомневался. Но вот на счет кладбища в центре города, вот фото Вознесенского монастыря, что сейчас на Коненкова.

Ключевое слово "монастыря". На сколько я знаю при каждом монастыре в Смоленске было кладбище, но далеко не каждое имело светские захоронения. Да и хоронили на них в основном церковных иерархов, причем достаточно высокого ранга или особо почитаемых братьев/сестер (старцев), из светских могли быть только очень отличившиеся меценаты...

[John Prick]

Пока не могу понять взаимного расположения церкви и дома причта.

[Polina2013]

Тоже что-то цепляет- не срастается... хотя все вроде бы ясно. В какие годы появился этот дом притчта?...Скажите, на сколько реально посмотреть "по теням"...с большой высоты следы могут просматриваться?
Теперь по кладбищам-надгробиям. Вполне логично, что надгробие привезли на перебивку.Вполне возможно оно принадлежало Одигитриевской.
Не далее как пару дней назад очевидец рассказывал про кладбище (сейчас следов на поверхности земли нет) на месте университета Можара. Хоть и не в приделах крепости, но тоже в городе. Кстати, у Спасской церкви тоже не было кладбища?

[Aml]

План 1778 года. Как я понимаю, "зеленка" около церкви - это кладбище.

096.jpg (786.76 КБ) 3962 просмотра

А вот на плане 1882 года от кладбища уже нет и следа.

097.jpg (342.28 КБ) 3960 просмотров

[Ditrich]

План 1778 года. Как я понимаю, "зеленка" около церкви - это кладбище.

Вложение 096.jpg больше недоступно

А вот на плане 1882 года от кладбища уже нет и следа.

Вложение 097.jpg больше недоступно

На плане 1817 года зеленки уже нет и конфигурация улиц соответствует современной, в отличие от 1778 года. Достаточно странно что за 40 лет так перекроили город. И интересно когда эта масштабная перепланировка случилась )) Именно тогда зеленка и перестала существовать.
То, что зеленка - кладбище не очевидно. Сильно сомневаюсь что в те времена так распахивали кладбища.

[Aml]

Достаточно странно что за 40 лет так перекроили город.

Нет ничего странного. В 1812 году город выгорел и фактически отстраивался заново.

[Индиана Джонс]

Тут еще нужно наверно брать во внимание,что не на всех старых картах, кладбища возле церквей как либо обозначались.

[anzel]

Еще раз. Одигитриевская церковь - приходский храм. Некоторое количество могил могло быть, кладбище - нет. Поэтому после 1812 года не могли уничтожить кладбище на "зеленке" 1778, его там не было. Позднее, кладбище могло образоваться в свойственной нам манере.

[Ditrich]

отстраивался, не означает, что перепланировались улицы...
В любом случае сколько лет прошло с момента постройки храма до перепланировки улиц? 60 лет с момента постройки "современного" храма.
Да, на это месте была более старая, как минимум 100 летняя деревянная постройка, выполняла роль главного православного Смоленского храма, пока шло возведение Успенского собора.
Я это к тому, что закатывать могилы в дорогу и тем более под огороды в те времена не стали бы, да и 60 лет не велик срок для захоронений что бы они стали заброшенными.