Подбитые танки в Смоленске

наследие и наследники
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Леонидыч67 »

ASD83 писал: "танки принадлежат 57-й танковой дивизии - отставшие от своей части и задержавшиеся в городе, или отделившиеся под Красным .." Про версию Дитриха. я знаемю , :a_g_a:
ASD83 писал: "Единственный танк, который больше всего похож на брошенный при отступлении из-за неисправности - хт-26 на спуске с Большой Советской."
Я бы, не был так уверен :a_g_a:
ASD83 писал: " Из всех четырех в бою явно участвовал тот, что на Ковтюха. При этом, возможно, там бились до последнего - похоже что после поражения танка при покидании машины экипаж прихватил с собой ДТ"
С какого, перепугу ..."при покидании машины экипаж прихватил с собой ДТ" и оставил ДТ с диском перед танком :a_g_a:
Последний раз редактировалось Леонидыч67 21 окт 2016, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
ASD83
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение ASD83 »

Aml писал(а):ASD83, еще танк на площади явно участвовал в бою.
Спорный вопрос. Корпус танка разрушен внутренним взрывом, но следов пробитий ни на одном фото не видел
Леонидыч67 писал(а): С какого, перепугу ..."при покидании машины экипаж прихватил с собой ДТ" и оставил ДТ с диском перед танком :a_g_a:
Причин может быть много - заклинил, патроны в диске кончились, член экипажа получил ранение или был убит... Конечно его могли и немцы вытащить, но зачем бы они его тогда бросили после перед танком?
Леонидыч67 писал(а):Про версию Дитриха. я знаем
Ты может быть и знаешь, а другие не особо, раз опять вернулись к этой дискуссии.
Леонидыч67 писал(а):"Единственный танк, который больше всего похож на брошенный при отступлении из-за неисправности - хт-26 на спуске с Большой Советской."
Я бы, не был так уверен
Приведи свои аргументы :a_g_a:
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Aml »

Спорный вопрос. Корпус танка разрушен внутренним взрывом, но следов пробитий ни на одном фото не видел
Насколько я понял, у танка была перебита гусеница. И он ее потерял. На площади остались следы движения поврежденного танка.
762.jpg
762.jpg (37.59 КБ) 6450 просмотров
Позже гусеницу подтянули к танку.
1146.JPG
1146.JPG (133.01 КБ) 6450 просмотров
Повреждения да, похожи на внутренний взрыв. Но при этом гусеница никуда бы не делась, если бы танк при этом стоял на месте. А гусеницы нет, танк с нее съехал. Значит, взрыв был во время движения танка.
1097.jpg
1097.jpg (227.8 КБ) 6450 просмотров
Либо в бою была перебита гусеница, потом танк подорвали, чтобы он не достался врагу. Вроде, это даже более вероятно.
ASD83
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение ASD83 »

Aml писал(а):
Спорный вопрос. Корпус танка разрушен внутренним взрывом, но следов пробитий ни на одном фото не видел
Насколько я понял, у танка была перебита гусеница. И он ее потерял. На площади остались следы движения поврежденного танка.
Позже гусеницу подтянули к танку.
Повреждения да, похожи на внутренний взрыв. Но при этом гусеница никуда бы не делась, если бы танк при этом стоял на месте. А гусеницы нет, танк с нее съехал. Значит, взрыв был во время движения танка.
Либо в бою была перебита гусеница, потом танк подорвали, чтобы он не достался врагу. Вроде, это даже более вероятно.
В принципе все логично, и вполне так и могло быть :uch_tiv: . Только со следами движения по площади согласиться трудно. Такое расстояние на одной гусенице? По идее, сразу же, как произошел обрыв, танк должен начать описывать циркуляцию... То есть сзади, если это следы от танка, то его тащили, либо потерянную гусеницу надо искать где-то ближе к танку и возможно не сзади, а сбоку.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Aml »

Только со следами движения по площади согласиться трудно. Такое расстояние на одной гусенице?
Согласен, скорее всего, на фото гусеницы не видно, ее заслоняет корпус танка.
Polina2013
Сообщения: 17923
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Polina2013 »

Еще картинка в тему. Август 1941
Вложения
s-l1600 (28).jpg
s-l1600 (28).jpg (283.51 КБ) 6408 просмотров
s-l1600 (28) - копия.jpg
s-l1600 (28) - копия.jpg (42.94 КБ) 6408 просмотров
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Леонидыч67 »

ASD83 писал: "Единственный танк, который больше всего похож на брошенный при отступлении из-за неисправности - хт-26 на спуске с Большой Советской."
Смотрим фото... июль и осень 41г. "брошенный при отступлении из-за неисправности", терзают смутные сомнения?... ;-)
Вложения
хт-26.jpg
хт-26.jpg (67.07 КБ) 6377 просмотров
Смоленск ХТ-26.jpg
Смоленск ХТ-26.jpg (136.19 КБ) 6377 просмотров
Последний раз редактировалось Леонидыч67 22 окт 2016, 22:03, всего редактировалось 1 раз.
ASD83
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение ASD83 »

Леонидыч67 писал(а): терзают смутные сомнения,... ;-)
И?

При чем тут эти фото, из которых видно, что гусеницу сняли уже после того, как танк попал к немцам?
Вот еще одно фото - видно, что открыт люк МТО ;-)
smolensk13_02.jpg
smolensk13_02.jpg (90.27 КБ) 6365 просмотров
P.S.: Леонидыч67 - глянь в личку ;-)
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Леонидыч67 »

В ЛС глянул...Зачётно :uch_tiv:
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Леонидыч67 »

ASD83 писал: ... "брошенный при отступлении из-за неисправности"..Какие неисправности, если на момент штурма Смоленска, на хт-26, видимых повреждений нет ? :uch_tiv:
ASD83
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение ASD83 »

Леонидыч67 писал(а):Какие неисправности, если на момент штурма Смоленска, на хт-26, видимых повреждений нет ? :uch_tiv:
:facepalm:
То есть отрытый люк доступа к двигателю тебя не смущает? И вообще все механизмы, по твоему, на танке вечные и сам двигатель вечный? И не на топливе работает? И танк должен быть абсолютно исправен пока снаряд в него не попадет?
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Леонидыч67 »

ASD83 писал(а):
Леонидыч67 писал(а):Какие неисправности, если на момент штурма Смоленска, на хт-26, видимых повреждений нет ? :uch_tiv:
:facepalm:
То есть отрытый люк доступа к двигателю тебя не смущает? И вообще все механизмы, по твоему, на танке вечные и сам двигатель вечный? И не на топливе работает? И танк должен быть абсолютно исправен пока снаряд в него не попадет?
Посмотри внимательней...,"Какие неисправности, если на момент штурма Смоленска, на хт-26, видимых повреждений нет".На момент штурма Смоленска ,башня повёрнута на корму. ;-)
Вложения
хт-26 (1).jpg
хт-26 (1).jpg (67.07 КБ) 6294 просмотра
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Леонидыч67 »

На момент штурма Смоленска ,башня повёрнута на корму, после боёв, по ходу, и с правого борта гусиницы уже нет,люк доступа к двигателю закрыт ;-)
Вложения
хт-26 (1).jpg
хт-26 (1).jpg (67.07 КБ) 6285 просмотров
хт..jpg
хт..jpg (90.27 КБ) 6285 просмотров
Polina2013
Сообщения: 17923
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Polina2013 »

Ну вот как-то так...говорят брошенный огнеметный танк ХТ-26. С
Вложения
ht26_smolensk_1.jpg
ht26_smolensk_1.jpg (56.94 КБ) 6267 просмотров
0_e0d8b_b2a98806_orig.jpg
0_e0d8b_b2a98806_orig.jpg (109.34 КБ) 6267 просмотров
0_e0d8c_be1ad822_orig (1).jpg
0_e0d8c_be1ad822_orig (1).jpg (227.46 КБ) 6267 просмотров
ASD83
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение ASD83 »

Леонидыч67 писал(а):На момент штурма Смоленска ,башня повёрнута на корму, после боёв, по ходу, и с правого борта гусеницы уже нет,люк доступа к двигателю закрыт ;-)
Леонидыч67, при чем тут башня? А люка доступа к двигателю в кинохронике вообще не попал в кадр.
Год назад у тебя кстати было иное мнение - это твое сообщение от 30.01.15:
Леонидыч67 писал(а):Думаю хт-26 ,ул. Б. Советская бросили. явных повреждений нет.Примерно так.
А башня у него крутилась в те дни всеми, кому не лень - как флюгер:
Изображение
Изображение
Какая из этих двух фотографий первична, думаю и так понятно.
ASD83
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение ASD83 »

Aml писал(а):
Только со следами движения по площади согласиться трудно. Такое расстояние на одной гусенице?
Согласен, скорее всего, на фото гусеницы не видно, ее заслоняет корпус танка.
:du_ma_et: Как-то и с другой стороны гусеницы не видно - или её уже вперед перетащили?
005_Т-26 пл. Смирнова.jpg
005_Т-26 пл. Смирнова.jpg (82.23 КБ) 6223 просмотра
:ne_vi_del:
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Aml »

ASD83, вчера специально перебрал все фото с этим танком. Потерянной гусеницы не видно ни на одной фото. Либо вообще гусеницы не видно, либо она уже лежит рядом с левой (подволокли)
Причем, когда волокли, зацепили ветку дерева. Гусеница с веткой фигурирует на многих фото, постепенно засыхая и теряя листья.
048.jpg
048.jpg (134.67 КБ) 6207 просмотров
290.jpg
290.jpg (83.11 КБ) 6207 просмотров
907.JPG
907.JPG (158.76 КБ) 6207 просмотров
981.jpg
981.jpg (107.77 КБ) 6207 просмотров
1391.jpg
1391.jpg (88.94 КБ) 6207 просмотров
1362.jpg
1362.jpg (80.1 КБ) 6207 просмотров
1195.jpg
1195.jpg (115.81 КБ) 6207 просмотров
1129.jpeg
1129.jpeg (1.12 МБ) 6207 просмотров
1508.JPG
1508.JPG (186.63 КБ) 6207 просмотров
Polina2013
Сообщения: 17923
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Polina2013 »

Ребята, зациклилась...и знакомо и не очень. Пишут" Июль 1941.Сожженный танк БТ-5 на улице оставленного Смоленска"...есть мысли где это и ли это все же не Смоленск?
Вложения
10_d4c92_1d7dc417_orig.jpg
10_d4c92_1d7dc417_orig.jpg (174.33 КБ) 6605 просмотров
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Polina2013, Сомневаюсь что Смоленск. Здание слева незнакомое.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Вот эти точно смоленские
1898.jpg
1898.jpg (294.51 КБ) 6566 просмотров
1899.jpg
1899.jpg (262.76 КБ) 6566 просмотров
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

Серёжа, на фото 1898, вижу крепостную стену, это где?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Что-то задумался... А где находился первый танк из предыдущего поста? Я с ходу подумал, что это танк на самом низу ул. Фрунзе. Но это не он.
Вот еще фот о этого танка.
0955.jpg
0955.jpg (39.44 КБ) 6630 просмотров
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Леонидыч67, у нас вопросы возникли одновременно :) Я сам не знаю.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

На фото 1899, понятно где, ул. Беляева-Никольский пер. при немцах(Заднепровская набережная).
Последний раз редактировалось Леонидыч67 25 окт 2016, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Ditrich »

1898 это БТ-7 с цилиндрической башней. Корма характерная, 10_d4c92_1d7dc417_orig - БТ-5
1898 и 0955 один и тот же танк, остатки крепления поручневой антенные одинаковые, да и гусеницы в походном положении лежат одинаково.
Указатели на фото незнакомые, у нас не попадались вроде
Такое вот фото еще есть, правда по нему толком не понять что за БТ на нем )
Вложения
(081005115502)_bt5_smolensk_0510a.jpg
(081005115502)_bt5_smolensk_0510a.jpg (97.45 КБ) 6615 просмотров
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

Ditrich писал : "1898 и 0955 один и тот же танк.." Согласен, вопрос по месту? :a_g_a:
ПС., помниться на сайте РККА, речь шла о Минске?
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Ditrich »

по месту я написал, что указатели незнакомые и на смоленских снимках не припомню. Привязаться к месту это к Сергею )))) Он написал что "Вот эти точно смоленские" )))
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Он написал что "Вот эти точно смоленские" )))
А черед 5 минут начал сомневаться. :)))
По месту думаю. Пока не придумал.
Пока имеем вот: обе фотографии подписаны "Смоленск".
Понятно, что в таких подписях много ошибок. Но если две фотографии из разных источников одного и того же места подписаны одинаково, что вероятность ошибки сильно уменьшается. Надо всерьез пытаться привязывать к Смоленску.

Дублирую.
Изображение

Изображение

Оборотка
1898_1.jpg
1898_1.jpg (173.43 КБ) 6555 просмотров
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Vologda-gda »

Polina2013, Ditrich,
А ведь здание на ваших снимках - одно и то же...
Или всё-таки кажется?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Ребята, зациклилась...и знакомо и не очень. Пишут" Июль 1941.Сожженный танк БТ-5 на улице оставленного Смоленска"...есть мысли где это и ли это все же не Смоленск?
В качестве предположения: Витебское шоссе (похоже, но всё же есть сомнения)
763.jpg
763.jpg (304.74 КБ) 6562 просмотра
Ответить Пред. темаСлед. тема