Столетию первой мировой бойни
посвящается
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Да, уж ни хрена, прости мне мой французский.
О, сколько нам открытий чудных...
-
- Сообщения: 24534
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Столетию первой мировой бойни
способ ведения самой войны за век изменились..
/французский - мой второй язык, шутка/
...извини, дико оффтоплю
/французский - мой второй язык, шутка/
...извини, дико оффтоплю
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
за офф, но тебе будет полезно про то какие бывают солдаты и какие бывают командиры.
http://a-sharkov.livejournal.com/49797.html
ирония судьбы в том, что сыновья Стройникова оба стали контр-адмиралами.
http://a-sharkov.livejournal.com/49797.html
ирония судьбы в том, что сыновья Стройникова оба стали контр-адмиралами.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
А ещё большая ирония в том, что Стройников был предшественником Александра Ивановича Казарского на посту капитана брига "Меркурий".
Александр Иванович Казарский принял смерть страшную, но чести своей не уронил.
Александр Иванович Казарский принял смерть страшную, но чести своей не уронил.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
индианкам для развития мозга в направлении упущенной победы
http://nvo.ng.ru/history/2015-03-06/13_dury.html
видимо я всё же не вру когда говорю, что РИ хотели развалить все кому не лень даже Франция, а вот большевиков там даже рядом не стояло.
http://nvo.ng.ru/history/2015-03-06/13_dury.html
видимо я всё же не вру когда говорю, что РИ хотели развалить все кому не лень даже Франция, а вот большевиков там даже рядом не стояло.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Опять же исключительно для индианок для развития мозгу.
http://ivakin-alexey.livejournal.com/851596.html
и для михалычей естественно, ибо ему же не нравится мой стиль изложения.
http://ivakin-alexey.livejournal.com/851596.html
и для михалычей естественно, ибо ему же не нравится мой стиль изложения.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Про ударников
Естественно не социалистически-коммунистического труда. Появились ударники не от хорошей жизни. Широко известно о применении на Западном фронте «штурмовых» отрядов и групп, предназначенных для прорыва позиционной обороны. Эти подразделения отличались специальным отбором и подготовкой личного состава. Они вооружались легким автоматическим оружием, гранатами, подрывными зарядами, огнеметами, стальными касками, панцирями.
«Штурмовые подразделения» применяли тактику «просачивания». Через любую найденную брешь они проникали вглубь обороны противника и наносили внезапные сильные удары по узлам сопротивления с тыла и флангов, охватывая своими действиями всю полосу обороны противника. Такую тактику германцы впервые применили против русских на Восточном фронте ещё в 1916 г.
Создать подобные подразделения пытались и в русской армии, тем паче, что добровольцев хватало. Но… дело упиралось в оснащение отрядов. Часто к ударникам в русской армии относят «гренадеров» с большим запасом ручных гранат и топорами на длинных топорищах. Эти солдаты действовали в составе обычных пехотных цепей или волн, прикрывая и помогая работе резчиков проволоки или саперов. Поэтому вполне справедливо, что потом «гренадеров» просто включили в пехотные подразделения. Однако ударниками они всё же не являлись.
«Штурмовикам» же или «ударникам», как их стали называть в русской армии, требовались стальные каски, большой запас ручных гранат, ручные пулеметы, средства сигнализации, дымовые, зажигательные. Но всё это начало поступать в русскую армию в более-менее заметных количествах только в 1917 г. Поэтому после февральского переворота возникает идея «ударных» частей как костяка, вокруг которого еще можно собрать армию и удержать ее на фронте. Мало того Временное правительство хочет ещё и наступления. Оставлю без комментариев это их дикое желание.
Сразу обращаю ваше внимание на следующий пассаж. Он очень чётко вскрывает различие между ударниками русской армии и штурмовиками Западного фронта. На 1-м съезде офицеров Юго-Западного фронта в Каменец-Подольске 7—20 мая 1917 г. капитан М.А. Муравьёв предложил начать формирование «ударных частей». Идея «ударных батальонов» была поддержана генералом Брусиловым. Он указывал, что назначением этих частей был
Однако попытались сформировать ударные части и по принципу, применённому на Западном фронте. Требования к вооружению этих частей и особенности их применения изложены в «Наставление для ударных частей», которое цитируется в одном из приведённых мной выше линков. Соответственно возникла определённая неразбериха. Поэтому Приказ №547 Верховного Главнокомандующего генерала Брусилова от 27 июня 1917 г. гласил
Боевое крещение Корниловского ударного отряда прошло здесь 26 июня 1917 г. весьма удачно — были прорваны австрийские позиции под деревней Ямшицы, благодаря чему 8-й армией был взят Калуш. Но хочу разочаровать хрустил и пеноротов - это было последнее яркое наступление русской армии: потеряв 352 офицера и 14 456 солдат, 8-я армия взяла в плен 800 офицеров и 36 тыс. солдат противника, захватила 127 орудий и минометов, 403 пулемета. Однако после германского прорыва 6 июля в полосе 11-й армии разваливающийся Юго-Западный фронт начал стремительный отход. «Ударников» это разложение, надо отдать им должное, не затронуло. А 11 августа отряд (насчитывающий в своем составе к этому времени около 3 тыс. бойцов) был преобразован в печально знаменитый четырёхбатальонный Корниловский ударный полк.
Сделаем промежуточный вывод, а потом обратимся к воспоминаниям Деникина. Хотя «ударные» части и достигли ряда тактических успехов, сколько-нибудь существенной роли в целом они не сыграли. Здесь очень ярко прослеживается разница между успехами ударников на Восточном фронте и на Западном. На Западном германские ударники даже без танков обеспечили в 1918 г. ещё одну битву на Марне. Действия же русских «ударников» (если понимать под ними именно «штурмовиков») могли иметь реальный успех, только в том случае если бы результаты их атак закреплялись обычной «линейной» пехотой. А этого как раз и не наблюдалось.
В следующем посте продолжим про ударников и начнём с их действий в составе Западного фронта.
Естественно не социалистически-коммунистического труда. Появились ударники не от хорошей жизни. Широко известно о применении на Западном фронте «штурмовых» отрядов и групп, предназначенных для прорыва позиционной обороны. Эти подразделения отличались специальным отбором и подготовкой личного состава. Они вооружались легким автоматическим оружием, гранатами, подрывными зарядами, огнеметами, стальными касками, панцирями.
«Штурмовые подразделения» применяли тактику «просачивания». Через любую найденную брешь они проникали вглубь обороны противника и наносили внезапные сильные удары по узлам сопротивления с тыла и флангов, охватывая своими действиями всю полосу обороны противника. Такую тактику германцы впервые применили против русских на Восточном фронте ещё в 1916 г.
Создать подобные подразделения пытались и в русской армии, тем паче, что добровольцев хватало. Но… дело упиралось в оснащение отрядов. Часто к ударникам в русской армии относят «гренадеров» с большим запасом ручных гранат и топорами на длинных топорищах. Эти солдаты действовали в составе обычных пехотных цепей или волн, прикрывая и помогая работе резчиков проволоки или саперов. Поэтому вполне справедливо, что потом «гренадеров» просто включили в пехотные подразделения. Однако ударниками они всё же не являлись.
«Штурмовикам» же или «ударникам», как их стали называть в русской армии, требовались стальные каски, большой запас ручных гранат, ручные пулеметы, средства сигнализации, дымовые, зажигательные. Но всё это начало поступать в русскую армию в более-менее заметных количествах только в 1917 г. Поэтому после февральского переворота возникает идея «ударных» частей как костяка, вокруг которого еще можно собрать армию и удержать ее на фронте. Мало того Временное правительство хочет ещё и наступления. Оставлю без комментариев это их дикое желание.
Сразу обращаю ваше внимание на следующий пассаж. Он очень чётко вскрывает различие между ударниками русской армии и штурмовиками Западного фронта. На 1-м съезде офицеров Юго-Западного фронта в Каменец-Подольске 7—20 мая 1917 г. капитан М.А. Муравьёв предложил начать формирование «ударных частей». Идея «ударных батальонов» была поддержана генералом Брусиловым. Он указывал, что назначением этих частей был
19 мая 1917 г. капитан М.О. Неженцев предложил командующему 8-й армией Юго-Западного фронта генералу Корнилову с теми же целями сформировать ударный отряд из добровольцев и, получив соответствующий приказ, приступил к формированию 1 -го ударного отряда 8-й армии, получившего 10 июня шефство генерала Корнилова и знамя.отбор испытанных и надежных в смысле дисциплины войск, которые могли бы явиться опорой для власти, признавали бы ее и... действовали бы во имя спасения родины от анархии и развала
Однако попытались сформировать ударные части и по принципу, применённому на Западном фронте. Требования к вооружению этих частей и особенности их применения изложены в «Наставление для ударных частей», которое цитируется в одном из приведённых мной выше линков. Соответственно возникла определённая неразбериха. Поэтому Приказ №547 Верховного Главнокомандующего генерала Брусилова от 27 июня 1917 г. гласил
Без порно ударники, те, что были штурмовиками, показали себя в 1917 г. Начнём рассмотрение успехов ударников с Юго-Западного фронта. При этом нельзя забывать, что наступление было неплохо технически подготовлено. Плотность сил и средств удалось довести до 2 - 2,5 дивизии и 30 - 35 орудий на 1 км фронта (а на участке прорыва 7-й армии — 44 орудия на 1 км фронта, включая тяжелую артиллерию). В целом на участке прорыва русские войска превосходили противника: по людям — в 3 раза, по артиллерии — в 2 раза.Ввиду недоразумений, возникающих на почве смешения ударных частей (рот и батальонов смерти), формируемых в действующих войсковых частях и революционных батальонах, формируемых из волонтеров тыла и тоже иногда именуемых батальонами смерти, приказываю к руководству следующее:
1) Ударные части (роты и батальоны смерти) первой категории формируются в пехотных и конных полках из охотников данного полка и являются неотъемлемой частью этого полка. В пехотном полку формируется от одной ударной роты до батальона, за исключением случаев, если весь полк изъявит желание быть ударной частью. Ударные части остаются в составе своих полков, имея задачей служить примером доблестного исполнения своего долга для остальной части полка и идти на штурм в голове своего полка. В особых случаях боевой обстановки ударные роты могут временно сводиться в особые батальоны при своих дивизиях, причем от каждого полка может быть назначено не больше одной роты. Люди этих рот по-прежнему остаются в составе своих полков. Снабжение ударных рот всем необходимым имуществом производится за счет и из средств данного полка и без особых отпусков от казны. В случаях расформирования по какому-либо поводу ударных рот люди их возвращаются обязательно в те же роты полка, из которых они были выделены...
2) Революционные же батальоны формируются согласно моего приказа от 13 июня 1917 г. за №439 из волонтеров, юнкеров, солдат запасных полков и прочих тыловых частей Центра России и фронтов, и формирование этих частей отнюдь нельзя смешивать с ударными частями, формируемыми в составе частей Действующей армии
Боевое крещение Корниловского ударного отряда прошло здесь 26 июня 1917 г. весьма удачно — были прорваны австрийские позиции под деревней Ямшицы, благодаря чему 8-й армией был взят Калуш. Но хочу разочаровать хрустил и пеноротов - это было последнее яркое наступление русской армии: потеряв 352 офицера и 14 456 солдат, 8-я армия взяла в плен 800 офицеров и 36 тыс. солдат противника, захватила 127 орудий и минометов, 403 пулемета. Однако после германского прорыва 6 июля в полосе 11-й армии разваливающийся Юго-Западный фронт начал стремительный отход. «Ударников» это разложение, надо отдать им должное, не затронуло. А 11 августа отряд (насчитывающий в своем составе к этому времени около 3 тыс. бойцов) был преобразован в печально знаменитый четырёхбатальонный Корниловский ударный полк.
Сделаем промежуточный вывод, а потом обратимся к воспоминаниям Деникина. Хотя «ударные» части и достигли ряда тактических успехов, сколько-нибудь существенной роли в целом они не сыграли. Здесь очень ярко прослеживается разница между успехами ударников на Восточном фронте и на Западном. На Западном германские ударники даже без танков обеспечили в 1918 г. ещё одну битву на Марне. Действия же русских «ударников» (если понимать под ними именно «штурмовиков») могли иметь реальный успех, только в том случае если бы результаты их атак закреплялись обычной «линейной» пехотой. А этого как раз и не наблюдалось.
В следующем посте продолжим про ударников и начнём с их действий в составе Западного фронта.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Запостил данную картинку не шутки ради и не смеха для. С данной бы картинки начать уроки памяти (или как они там теперь называются) во всех школах бывшего Союза. Ибо слева изображён человек, который начал дербанить единую и неделимую ещё до прихода к власти проклятых коммуняк, о чём я вроде уже писал выше. Потом он слился в экстазе с фашистами и закончил свои дни в полном соответствие с выражением "собаке собачья смерть". Но почему-то до сих пор почитаем в России. А тот, что изображён справа, незаслуженно забыт, хотя его заслуги, особенно в ВОВ, весьма весомы ( за тавтологию). Он единственный из военачальников упомянут в дневниках Гальдера больше двух раз, а, именно, одиннадцать.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Несколько штришков к портрету последнего царя-батюшки.
http://publizist.ru/blogs/107999/9143/-
и собственно очередное подтверждение того, что первый царь из династии Бабкиных был всё же очень даже ничего.
http://publizist.ru/blogs/107999/9143/-
и собственно очередное подтверждение того, что первый царь из династии Бабкиных был всё же очень даже ничего.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Про ударников - 2
Итак, перенесёмся на Западный фронт, которым тогда командовал Деникин. При подготовке наступления на Вильно 10-й армии превосходство наших войск на направлении главного удара было:
по людям — шестикратным,
по артиллерии — трехкратным.
Никогда ранее на Восточном фронте на участке прорыва не вводилось в действие столь мощных и многочисленных средство подавления. Артподготовка была проведена идеально. Вся система огня германской обороны была нарушена. 9 июля 1917 г. русская пехота перешла в атаку, которая проводилась под прикрытием огневого вала. Войска почти не встретили сопротивления, прошли 2 — 3 линии окопов, побывали на неприятельских батареях, сняли прицелы с орудий и... вернулись назад. Русская пехота в массе своей уже не хотела воевать, и ни рост насыщенности огневых средств, никакие другие положительные сдвиги уже не могли переломить ход событий.
Видишь, индианка, я рассказываю, как на самом деле было. И если было хорошо, то радуюсь за хорошо. Только вот поздно уже было пить боржоми. И проклятые коммуняки опять же оказались совсем не при делах.
Но вернёмся к ударникам. А точнее к описанию их у Деникина (пардон за много букв)
Но очень быстро идея ударников как штурмовых подразделений деградировала в движение «частей смерти». Они практически не отличались от обычных ни по вооружению, ни по организации, ни по тактике, зато присягали лозунгу «Войны до победного конца». «Ударные» части получили особый отличительный знак: красно-черный шеврон, а вместо кокарды — «адамову голову». Ударники Корниловского отряда получили еще и черно-красные погоны, нарукавную нашивку с черепом и скрещенными мечами. Согласно приказу Верховного Главнокомандующего от 8 июля 1917 г., такая вариация «адамовой» головы вводилась для всех «частей смерти».
Ну, и чутка за женские сильно ударные и даже не ударные части. В Петрограде, Москве и других крупных городах стали возникать «Всероссийские женские военные союзы», которые летом 1917 г. начали активную агитацию по привлечению женщин на военную службу. Собственно ничего нового в этом не было. Я уже как-то упоминал подвиг Риммы Ивановой. Ещё одним ярким примером не фуфельного служения Отечеству является пример 17-ти летней Евгении Воронцовой, связистки возглавившей 21 марта 1916 г. захлебнувшуюся атаку одной из частей 1-й Сибирской дивизии и павшей в этом бою. Именно про таких русских женщин надо фильмы снимать.
Но вернёмся к женским частям. При Александровском военном училище в Москве было организовано отделения для подготовки женщин-прапорщиков. Кроме того, 28 сентября 1917 г. к производству в чин прапорщика было разрешено допускать женщин, проходивших службу в добровольческих «ударных» частях.
К лету 1917 г. было сформировано 2 женских ударных батальона и 11 отдельных женских команд связи. Но идея оказалась фиксовой и к осени 1917 г. с женскими ударными частями решили завязать.
Итак, перенесёмся на Западный фронт, которым тогда командовал Деникин. При подготовке наступления на Вильно 10-й армии превосходство наших войск на направлении главного удара было:
по людям — шестикратным,
по артиллерии — трехкратным.
Никогда ранее на Восточном фронте на участке прорыва не вводилось в действие столь мощных и многочисленных средство подавления. Артподготовка была проведена идеально. Вся система огня германской обороны была нарушена. 9 июля 1917 г. русская пехота перешла в атаку, которая проводилась под прикрытием огневого вала. Войска почти не встретили сопротивления, прошли 2 — 3 линии окопов, побывали на неприятельских батареях, сняли прицелы с орудий и... вернулись назад. Русская пехота в массе своей уже не хотела воевать, и ни рост насыщенности огневых средств, никакие другие положительные сдвиги уже не могли переломить ход событий.
Видишь, индианка, я рассказываю, как на самом деле было. И если было хорошо, то радуюсь за хорошо. Только вот поздно уже было пить боржоми. И проклятые коммуняки опять же оказались совсем не при делах.
Но вернёмся к ударникам. А точнее к описанию их у Деникина (пардон за много букв)
Я видел много раз ударников, и всегда — сосредоточенными, угрюмыми. В полках к ним относились сдержанно или даже злобно. А когда пришло время наступления, они пошли на колючую проволоку, под убийственный огонь, такие же угрюмые, одинокие, пошли под градом вражьих пуль и зачастую... злых насмешек своих «товарищей»
В результате по воспоминаниям Деникина ударниковЧасти 28-й пех. дивизии подошли для занятия исходного положения лишь за 4 часа до атаки, причем из 109-го полка дошло лишь две с половиной роты с 4 пулеметами и 30 офицерами; 110-й полк дошел в половинном составе; два батальона 111-го полка, занявших щели, отказались от наступления; в 112-м полку солдаты целыми десятками уходили в тыл. Части 28-й дивизии были встречены сильным артиллерийским, пулеметным и ружейным огнем и залегли у своей проволоки, будучи не в силах продвинуться вперед; только некоторым частям штурмовиков и охотников Волжского полка со взводом офицеров удалось захватить первую линию, но вследствие сильного огня им удержаться не удалось, и к середине дня части 28-й дивизии вернулись в исходное положение, понеся значительный потери, особенно в офицерском составе. На участке 51-й дивизии атака началась в 7 часов 5 минут. 22-й Горийский и 204-й Ардагано-Михайловский полки, а также две роты Сухумцев, штурмовая рота Сухумцев и штурмовая рота Потийскаго полка быстрым натиском прорвались через две линии окопов, перекололи штыками их защитников и в 7 часов 30 мин стали штурмовать 3-ю линию. Прорыв был настолько стремителен и неожидан, что противник не успел открыть своевременно заградительного огня. Следовавший за передовыми полками 201 -й Потийский полк, подойдя к первой линии наших окопов, отказался идти далее и, таким образом, прорвавшиеся части не могли быть своевременно поддержаны. Двигавшиеся вслед за потийцами части 134-й дивизии, вследствие скопления в окопах потийцев, а также вследствие сильного артиллерийского огня противника, задачи своей не выполнили и частью рассыпались, частью залегли в наших щелях. Не видя поддержки сзади и с флангов, горийцы и ардаганцы пришли в смущение, и некоторые роты, потерявшие убитыми офицеров, начали медленно отходить, а за ними все остальные, однако без особого давления со стороны немцев, которые только при отходе наших частей открыли по ним сильный артиллерийский и пулеметный огонь.
Части 29-й дивизии не успели своевременно занять исходное положение, так как солдаты, вследствие изменившегося настроения, шли неохотно вперед. За четверть часа до назначенного начала атаки правофланговый 114-й полк отказался наступать; пришлось двинуть на его место Эриванский полк из корпусного резерва
В этом момент ударников стали применять уж совсем не по назначению. С их помощью пытались усмирять вышедшие из повиновения части. Т.е. применять в качестве полицейских по сути подразделений. Хотя это и помогло временно остановить несколько стихийных выступлений, но еще более отделило ударников от остальной армии. В июне — июле 1917 г. начали формирование ударных батальонов из юнкеров, которых к тому времени образовался сверхкомплект, предполагая направить их в действующую армию — уже только для наведения порядка.стали посылать бессменно изо дня в день и на разведку, и в охранение, и на усмирения — за весь полк, так как все остальные вышли из повиновения. Неудивительно, что вскоре и эти обреченные потеряли терпение. Право, скорее с грустью, чем с осуждением я перелистываю «протокол общего собрания штурмовой роты»; в полуграмотном по форме, но непосредственном по содержанию документе этом говорится: «В выступлении на позицию Путвильского полка, категорически отказать», ибо солдаты штурмовой роты «выступили не с той целью, чтобы сидеть на одном месте, не двигаясь вперед, и быть сторожами своих окопов... а идти вперед, на что мы были уже готовы; то мы только и имеем стремление работать там, где есть дружная работа. Пусть нам никто не ставит в укор, что мы своей сотней человек не берем такого укрепления, которое можно только штурмовать всем полком, и то дружно... Просим отправить нас туда, где идет дружная защита нашей Родины... в боях под Станиславовом. А буде, что мы не получим удовлетворения, то будем вынуждены отправиться туда добровольно, как нас на то дело и призывали
Но очень быстро идея ударников как штурмовых подразделений деградировала в движение «частей смерти». Они практически не отличались от обычных ни по вооружению, ни по организации, ни по тактике, зато присягали лозунгу «Войны до победного конца». «Ударные» части получили особый отличительный знак: красно-черный шеврон, а вместо кокарды — «адамову голову». Ударники Корниловского отряда получили еще и черно-красные погоны, нарукавную нашивку с черепом и скрещенными мечами. Согласно приказу Верховного Главнокомандующего от 8 июля 1917 г., такая вариация «адамовой» головы вводилась для всех «частей смерти».
Ну, и чутка за женские сильно ударные и даже не ударные части. В Петрограде, Москве и других крупных городах стали возникать «Всероссийские женские военные союзы», которые летом 1917 г. начали активную агитацию по привлечению женщин на военную службу. Собственно ничего нового в этом не было. Я уже как-то упоминал подвиг Риммы Ивановой. Ещё одним ярким примером не фуфельного служения Отечеству является пример 17-ти летней Евгении Воронцовой, связистки возглавившей 21 марта 1916 г. захлебнувшуюся атаку одной из частей 1-й Сибирской дивизии и павшей в этом бою. Именно про таких русских женщин надо фильмы снимать.
Но вернёмся к женским частям. При Александровском военном училище в Москве было организовано отделения для подготовки женщин-прапорщиков. Кроме того, 28 сентября 1917 г. к производству в чин прапорщика было разрешено допускать женщин, проходивших службу в добровольческих «ударных» частях.
К лету 1917 г. было сформировано 2 женских ударных батальона и 11 отдельных женских команд связи. Но идея оказалась фиксовой и к осени 1917 г. с женскими ударными частями решили завязать.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Опять же для развития пеноротых мозгов. Хрустите, пока не оглохните.
http://www.archiv.nnov.ru/?id=6697
http://www.archiv.nnov.ru/?id=6697
О, сколько нам открытий чудных...
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Столетию первой мировой бойни
Сюда, что-ли?
1903, Кегсгольмский полк, групповая фотография.
Вглядитесь...
1903, Кегсгольмский полк, групповая фотография.
Вглядитесь...
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Столетию первой мировой бойни
Понравился вывод:
Отчетливо обозначившийся кризис методологии и, как следствие, утрата профессионализма (а порою и элементарной порядочности) в научных исследованиях историков вызывают большое беспокойство архивистов. По нашему мнению, это чревато историческим нигилизмом в обществе, разрушением исторического самосознания, очередным витком переписывания родной истории на потеху всему миру и неизбежно обернется большой бедой для страны.
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Stosstruppen vs tanks или люди против танков
Хотел назвать пост прозаично «Про ударников – 3», но решил, что данная пестня заслуживает собственного концерта. Постараюсь вкратце рассказать, что такое на самом деле «штурмовые отряды», как их возникновение повлияло на тактику аж во ВМВ (не опечатка), да и до наших дней докатилось. Поскольку, наиболее удачно это проявилось у германцев, то о них собственно и буду вести речь. Это вовсе не означает какого-то преклонения перед Германией, но отдать должное столь не хилому применению Stosstruppen, а именно так именовались эти суперотряды, всё же стоит, хотя бы с точки зрения исторической справедливости.
Уже в 1914 г/ все воюющие армии столкнулись с ограниченной эффективность собственной артиллерии. Как только противнику удавалось хоть чутка зарыться в землю всеубивающая шрапнель, об ужасающем поражающем факторе которой я писал выше, уже выводила из строй только единицы процентов обороняющихся. Хуже того, фугасы не могли опять же разрушать достаточно примитивные укрепления обороняющихся. Естественно артиллерию начали модернизировать, но и укрепления модернизировались не меньшими темпами. Так что вскрыть всё более изощрённую оборону становилось практически невозможным. И тут, вуаля, на свет появляются ударники/штурмовики. Особенно интересна тактика штурмовых групп, развитая германской армией между 1916 и 1918 годами.
Первое использование таких особых частей во время сражения за Верден показало их эффективность, и вскоре их количество в германской армии стало расти. Кульминацией стало их массовое и успешное применение в ходе германского «наступления во имя мира» весной 1918 г. К этому времени концепция штурмовых групп развилась настолько, что позволяла стремительно окружать целые дивизии противника.
В боях Stosstruppen применяли тактику проникновения/просачивания (не поверите, но в германских источниках подобный термин нигде не используется, его придумали союзники, чтобы описать новую тактику противника, германцы же применяли термин «координация») для нападения на противника в его тылу и изоляции первой линии обороны от резервов. Пенороты и хрустилы уверяют, что эту тактику придумал Брусилов и применил её во время Луцкого прорыва в 1916 г. Однако же, это не так.
Идея тактики проникновения была впервые предложена французским капитаном Андре Лафаргом, который опубликовал брошюру «Атака в траншейной войне» в 1915 г., основываясь на своем боевом опыте. При этом Лафарг сам применял данную тактику неоднократно, находясь в составе одной из штурмовых групп. Брошюра была издана гражданским издательством. Идея Лафарга заключалась в том, чтобы не пытаться первой волной захватить мощные участки обороны, сделав это последующими волнами. Англичане даже не перевели эту брошюру. Немцы захватили несколько экземпляров брошюры в 1916 г. Но экспериментальное подразделение немецких «пионеров», созданное в 1915 г., которым командовал майор Вилли Pop, уже самостоятельно разработало свою тактику проникновения. Так что извините, пенороты и хрустилы, но Брусилов как-то не при делах оказывается.
Наступление начиналось с короткой, но ожесточенной артподготовки, во время которой обстреливалась передняя линия противника, чтобы подавить и деморализовать солдат в ней. Одновременно разрушались тыловые районы (дороги, артиллерийские позиции, резервы) чтобы запутать врага, а также уменьшить возможность начать контратаки от средней линии обороны. Для максимального эффекта точное место атаки скрывалось до последнего возможного момента.
Легкие пехотные подразделения пытались проникнуть через слабые места обороны, чтобы изолировать сильно защищенные позиции на линии фронта. Следующие за ними пехотинцы с тяжелым вооружением имели преимущество при атаке изолированных опорных пунктов врага. После ввода других подкреплений всю вражескую линию обороны постигал крах. Нападение рассчитывалось на скорость и неожиданность. Тактика проникновения привела к созданию команды - небольшой группы солдат, с определенной степенью автономии, способной проникнуть на территорию врага. Аналогичные методы в период ВМВ стали обычной тактикой пехоты. К концу 1916 г. немецкий пехотный батальон на Западном фронте по своей структуре уже начинал напоминать пехотный батальон вермахта времен ВМВ. Эта тактика изначально работала хорошо и интенсивно использовалась. Однако противник быстро разработал эффективную защиту, но германцы приспособились и к ней.
И тут, трам-пам-пам-пам, на арену ПМВ выползли танки (в массовом количестве). 20 ноября 1917 г. в 06.20 утра тысячи союзнических орудий открыли ураганный огонь по немецким траншеям, расположенным на подступах к городу Камбрэ. Под прикрытием этого огненного вала 376 танков пересекли ничейную зону и прорвали немецкую линию обороны. После трех лет позиционной войны англичане, применив новейшие технические средства, все же смогли прорвать Западный фронт. Впервые за всю войну по всей Англии звонили церковные колокола — шло празднование победы…Однако всего через 10 дней германцы контратаковали. И как контратаковали. Очень быстро германские войска достигли исходных рубежей, а местами даже овладели позициями союзников. Нет, в распоряжении германцев по-прежнему не было танков. Вместо танков немцы использовали людей. На острие атаки шли отряды элитной пехоты — Stosstruppen . Они действовали в виде небольших отрядов, обильно оснащенных автоматическим оружием, минометами, огнемётами, гранатометами и ручными гранатами. Унтер-офицеры в штурмовых группах рассматривались не как помощники офицеров, а как самостоятельные командиры на уровне взвода. Темп наступления штурмовиков вызывал просто шок. Уже к полудню 30 ноября немцы продвинулись почти на 10 км. И это безо всяких танков, извините.
Конечно, Stosstruppen сражались во Франции и раньше, но никогда германцы не использовали штурмовиков в таком количестве. Несколько ранее штурмовики чуть не вывели из войны Италию. Именно благодаря штурмовикам германцам удалось прорвать итальянский фронт под Капоретто и поставить Италию на грань поражения. Англичанам и французам пришлось срочно снимать с фронта драгоценные дивизии и перебрасывать через Альпы. Однако для германского военного руководства победа под Камбрэ имела большее значение, чем победа под Капоретто. Под Камбрэ германцы смогли доказать, что их армия способна прорвать Западный фронт и нанести поражение не только слабой итальянской армии, но и англичанам. И если Германия не смогла одержать победы летом 1918 г., то это случилось прежде всего потому, что на стороне Антанты в войну вступили Соединенные Штаты, что дало союзникам колоссальное численное и промышленное превосходство. Кроме того, здесь возник очень интересный парадокс. В решающий момент германского наступления им не хватило… кавалерии. Ибо её, на Западном фронте, вы, уже не было.
Кстати, союзники так и не сумели разгадать причину эффективности действий штурмовиков. В результате официальная английская историография не смогла предложить лучшего им объяснения, чем предположить, что немцы просто позаимствовали идеи, изложенные во французской брошюре. Пенороты, это ничего вам не напоминает?
Имидж штурмовиков был так высок, что даже после поражения в ПМВ они особо почитались в Германии. Вероятно, поэтому они во многом способствовали приходу Гитлера к власти. Как говорится, из пестни слов...
Небольшой штришок к портрету штурмовиков. Специально для них Крупп разработал 37-мм штурмовую пушку (3.7 cm Sturmkannone) достаточно легкую, чтобы ее можно было использовать на передовой. Правда, кроме новой пушки, на оснащение первого батальона штурмовиков поступили и другие новинки — каска и бронежилет. Опыт боёв показал, что пушка Круппа слишком неудобна и уязвима поэтому её место (здесь по идее звучат фанфары) заняли трофейные русские трехдюймовки с укороченными с 2,28 м до 1,25 м стволами (7,62 cm Infanterie Geschuetz).
Штурмовые отряды германцев были первыми в мире армейскими частями, получившими на вооружение пистолеты-пулеметы. Таким пистолетом-пулеметом был MP 18, сконструированный Хуго Шмайссером (Schmeisser). Это было весьма простое, но в то же время весьма эффективное оружие. В течение 1918 г. в германскую армию направили более 30 тыс. пистолетов-пулеметов MP 18, однако, увы, большинство из них прибыло в части уже после большого мартовского наступления. Применялась штурмовиками и 32-зарядная модификация пистолета Р08 Luger, имевшая барабанный магазин, унифицированный с магазином MP 18. Про Маузеры с кобурами даже не буду начинать.
Кстати, требования к штурмовикам были настолько высоки, что когда 4 егерских батальона переформировывали в штурмовые батальоны, более 500 человек отсеяли как негодных.
Подытожим. К моменту начала весеннего наступления 1918 г. германская пехотная тактика изменилась до неузнаваемости. Минимальным тактическим подразделением пехоты стало отделение, которое, в свою очередь, подразделялось на пулеметную группу, состоящую из двух солдат расчета MG08/15 и двух подносчиков боеприпасов, и стрелковую группу, состоящую из 8–10 стрелков во главе с капралом. Другие армии перешли на такую структуру лишь к середине ВМВ, ценой большой крови убедившись, что только так можно добиться максимальной плотности огня и маневренности в пехотном взводе.
Ничего подобного Stosstruppen у союзников не было. Союзники формировали «легкие команды», от которых германцы отказались уже под Верденом. Пятиротный батальон Рора, действовавший под Верденом, представлял уже типичную инженерно-штурмовую бригаду с огнеметчиками, гранатометчиками и сильнейшим упором на инициативу унтер-офицеров в бою. Это вообще характерно для германцев, а у Stosstruppen было возведено в абсолют. Кроме этого, германцы сильно усовершенствовали боевое построение пехотной роты в бою (как роты Stosstruppen, так и обычной пехотной), да так, что кое-что другие страны прививали десятилетиями.
Хотел назвать пост прозаично «Про ударников – 3», но решил, что данная пестня заслуживает собственного концерта. Постараюсь вкратце рассказать, что такое на самом деле «штурмовые отряды», как их возникновение повлияло на тактику аж во ВМВ (не опечатка), да и до наших дней докатилось. Поскольку, наиболее удачно это проявилось у германцев, то о них собственно и буду вести речь. Это вовсе не означает какого-то преклонения перед Германией, но отдать должное столь не хилому применению Stosstruppen, а именно так именовались эти суперотряды, всё же стоит, хотя бы с точки зрения исторической справедливости.
Уже в 1914 г/ все воюющие армии столкнулись с ограниченной эффективность собственной артиллерии. Как только противнику удавалось хоть чутка зарыться в землю всеубивающая шрапнель, об ужасающем поражающем факторе которой я писал выше, уже выводила из строй только единицы процентов обороняющихся. Хуже того, фугасы не могли опять же разрушать достаточно примитивные укрепления обороняющихся. Естественно артиллерию начали модернизировать, но и укрепления модернизировались не меньшими темпами. Так что вскрыть всё более изощрённую оборону становилось практически невозможным. И тут, вуаля, на свет появляются ударники/штурмовики. Особенно интересна тактика штурмовых групп, развитая германской армией между 1916 и 1918 годами.
Первое использование таких особых частей во время сражения за Верден показало их эффективность, и вскоре их количество в германской армии стало расти. Кульминацией стало их массовое и успешное применение в ходе германского «наступления во имя мира» весной 1918 г. К этому времени концепция штурмовых групп развилась настолько, что позволяла стремительно окружать целые дивизии противника.
В боях Stosstruppen применяли тактику проникновения/просачивания (не поверите, но в германских источниках подобный термин нигде не используется, его придумали союзники, чтобы описать новую тактику противника, германцы же применяли термин «координация») для нападения на противника в его тылу и изоляции первой линии обороны от резервов. Пенороты и хрустилы уверяют, что эту тактику придумал Брусилов и применил её во время Луцкого прорыва в 1916 г. Однако же, это не так.
Идея тактики проникновения была впервые предложена французским капитаном Андре Лафаргом, который опубликовал брошюру «Атака в траншейной войне» в 1915 г., основываясь на своем боевом опыте. При этом Лафарг сам применял данную тактику неоднократно, находясь в составе одной из штурмовых групп. Брошюра была издана гражданским издательством. Идея Лафарга заключалась в том, чтобы не пытаться первой волной захватить мощные участки обороны, сделав это последующими волнами. Англичане даже не перевели эту брошюру. Немцы захватили несколько экземпляров брошюры в 1916 г. Но экспериментальное подразделение немецких «пионеров», созданное в 1915 г., которым командовал майор Вилли Pop, уже самостоятельно разработало свою тактику проникновения. Так что извините, пенороты и хрустилы, но Брусилов как-то не при делах оказывается.
Наступление начиналось с короткой, но ожесточенной артподготовки, во время которой обстреливалась передняя линия противника, чтобы подавить и деморализовать солдат в ней. Одновременно разрушались тыловые районы (дороги, артиллерийские позиции, резервы) чтобы запутать врага, а также уменьшить возможность начать контратаки от средней линии обороны. Для максимального эффекта точное место атаки скрывалось до последнего возможного момента.
Легкие пехотные подразделения пытались проникнуть через слабые места обороны, чтобы изолировать сильно защищенные позиции на линии фронта. Следующие за ними пехотинцы с тяжелым вооружением имели преимущество при атаке изолированных опорных пунктов врага. После ввода других подкреплений всю вражескую линию обороны постигал крах. Нападение рассчитывалось на скорость и неожиданность. Тактика проникновения привела к созданию команды - небольшой группы солдат, с определенной степенью автономии, способной проникнуть на территорию врага. Аналогичные методы в период ВМВ стали обычной тактикой пехоты. К концу 1916 г. немецкий пехотный батальон на Западном фронте по своей структуре уже начинал напоминать пехотный батальон вермахта времен ВМВ. Эта тактика изначально работала хорошо и интенсивно использовалась. Однако противник быстро разработал эффективную защиту, но германцы приспособились и к ней.
И тут, трам-пам-пам-пам, на арену ПМВ выползли танки (в массовом количестве). 20 ноября 1917 г. в 06.20 утра тысячи союзнических орудий открыли ураганный огонь по немецким траншеям, расположенным на подступах к городу Камбрэ. Под прикрытием этого огненного вала 376 танков пересекли ничейную зону и прорвали немецкую линию обороны. После трех лет позиционной войны англичане, применив новейшие технические средства, все же смогли прорвать Западный фронт. Впервые за всю войну по всей Англии звонили церковные колокола — шло празднование победы…Однако всего через 10 дней германцы контратаковали. И как контратаковали. Очень быстро германские войска достигли исходных рубежей, а местами даже овладели позициями союзников. Нет, в распоряжении германцев по-прежнему не было танков. Вместо танков немцы использовали людей. На острие атаки шли отряды элитной пехоты — Stosstruppen . Они действовали в виде небольших отрядов, обильно оснащенных автоматическим оружием, минометами, огнемётами, гранатометами и ручными гранатами. Унтер-офицеры в штурмовых группах рассматривались не как помощники офицеров, а как самостоятельные командиры на уровне взвода. Темп наступления штурмовиков вызывал просто шок. Уже к полудню 30 ноября немцы продвинулись почти на 10 км. И это безо всяких танков, извините.
Конечно, Stosstruppen сражались во Франции и раньше, но никогда германцы не использовали штурмовиков в таком количестве. Несколько ранее штурмовики чуть не вывели из войны Италию. Именно благодаря штурмовикам германцам удалось прорвать итальянский фронт под Капоретто и поставить Италию на грань поражения. Англичанам и французам пришлось срочно снимать с фронта драгоценные дивизии и перебрасывать через Альпы. Однако для германского военного руководства победа под Камбрэ имела большее значение, чем победа под Капоретто. Под Камбрэ германцы смогли доказать, что их армия способна прорвать Западный фронт и нанести поражение не только слабой итальянской армии, но и англичанам. И если Германия не смогла одержать победы летом 1918 г., то это случилось прежде всего потому, что на стороне Антанты в войну вступили Соединенные Штаты, что дало союзникам колоссальное численное и промышленное превосходство. Кроме того, здесь возник очень интересный парадокс. В решающий момент германского наступления им не хватило… кавалерии. Ибо её, на Западном фронте, вы, уже не было.
Кстати, союзники так и не сумели разгадать причину эффективности действий штурмовиков. В результате официальная английская историография не смогла предложить лучшего им объяснения, чем предположить, что немцы просто позаимствовали идеи, изложенные во французской брошюре. Пенороты, это ничего вам не напоминает?
Имидж штурмовиков был так высок, что даже после поражения в ПМВ они особо почитались в Германии. Вероятно, поэтому они во многом способствовали приходу Гитлера к власти. Как говорится, из пестни слов...
Небольшой штришок к портрету штурмовиков. Специально для них Крупп разработал 37-мм штурмовую пушку (3.7 cm Sturmkannone) достаточно легкую, чтобы ее можно было использовать на передовой. Правда, кроме новой пушки, на оснащение первого батальона штурмовиков поступили и другие новинки — каска и бронежилет. Опыт боёв показал, что пушка Круппа слишком неудобна и уязвима поэтому её место (здесь по идее звучат фанфары) заняли трофейные русские трехдюймовки с укороченными с 2,28 м до 1,25 м стволами (7,62 cm Infanterie Geschuetz).
Штурмовые отряды германцев были первыми в мире армейскими частями, получившими на вооружение пистолеты-пулеметы. Таким пистолетом-пулеметом был MP 18, сконструированный Хуго Шмайссером (Schmeisser). Это было весьма простое, но в то же время весьма эффективное оружие. В течение 1918 г. в германскую армию направили более 30 тыс. пистолетов-пулеметов MP 18, однако, увы, большинство из них прибыло в части уже после большого мартовского наступления. Применялась штурмовиками и 32-зарядная модификация пистолета Р08 Luger, имевшая барабанный магазин, унифицированный с магазином MP 18. Про Маузеры с кобурами даже не буду начинать.
Кстати, требования к штурмовикам были настолько высоки, что когда 4 егерских батальона переформировывали в штурмовые батальоны, более 500 человек отсеяли как негодных.
Подытожим. К моменту начала весеннего наступления 1918 г. германская пехотная тактика изменилась до неузнаваемости. Минимальным тактическим подразделением пехоты стало отделение, которое, в свою очередь, подразделялось на пулеметную группу, состоящую из двух солдат расчета MG08/15 и двух подносчиков боеприпасов, и стрелковую группу, состоящую из 8–10 стрелков во главе с капралом. Другие армии перешли на такую структуру лишь к середине ВМВ, ценой большой крови убедившись, что только так можно добиться максимальной плотности огня и маневренности в пехотном взводе.
Ничего подобного Stosstruppen у союзников не было. Союзники формировали «легкие команды», от которых германцы отказались уже под Верденом. Пятиротный батальон Рора, действовавший под Верденом, представлял уже типичную инженерно-штурмовую бригаду с огнеметчиками, гранатометчиками и сильнейшим упором на инициативу унтер-офицеров в бою. Это вообще характерно для германцев, а у Stosstruppen было возведено в абсолют. Кроме этого, германцы сильно усовершенствовали боевое построение пехотной роты в бою (как роты Stosstruppen, так и обычной пехотной), да так, что кое-что другие страны прививали десятилетиями.
О, сколько нам открытий чудных...
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Beatle
- Сообщения: 12169
- Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
- Откуда: SmolCity.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Gem, читать интересно, пока не доходишь до брызг ядовитой слюны очередных. Фу
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
А можно конкретно указать на эти брызги? Если ты ещё не заметил, в стране действует колоссальная система от изТории по засиранию мозгов и твоего в том числе. Бороться с этой системой можно только фактами. Если тебе не нравится стиль изложения, так повторю то, что говорил Михалычу. Я не историк и это не историческое исследование. Я могу писать посты в любом стиле. Мне нравится стиль, в котором я пытаюсь вызвать пеноротов и хрустил хотя бы на подобие дискуссии. Как показывает этот топик, указанные упёртые господа противопоставить сухим фактам ничего не могут, но обязаны отрабатывать царский тренд на возвеличивание того, что возвеличивать глупо и, я бы даже сказал, цинично. Заметь я ведь даже ещё не коснулся таких щепетильных вопросов, как отсутствие партизанского движения вроде бы в Отечественной войне, не осветил тему того а спасли ли русские Париж в 1914-ом и многие другие вещи, от обсуждения которых пеноротоам и хрустилам станет просто как на сковородке жарко. Хотя если станет совсем скучно я до этих вопросов точно дойду.
Подытожим. Не нравится стиль - скатертью по жопе. Я никого это читать не заставляю.
Подытожим. Не нравится стиль - скатертью по жопе. Я никого это читать не заставляю.
О, сколько нам открытий чудных...
-
- Сообщения: 7546
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Gem, Как обычно,спасибо.
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Твоя жаба?Beatle писал(а):Gem, ну вот опять жаба выделила йад
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
И вообще, Битл, если по теме сказать нечего, то обсуждение моей скромной персоны, коллектива в котором я тружусь, это всё в топике про вашего царя. Уж, не засирай этот топик, пожалуйста.
О, сколько нам открытий чудных...
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Столетию первой мировой бойни
Гм... "про вашего царя" - это пипец.Gem писал(а):И вообще, Битл, если по теме сказать нечего, то обсуждение моей скромной персоны, коллектива в котором я тружусь, это всё в топике про вашего царя. Уж, не засирай этот топик, пожалуйста.
Сударь, а кто ВАШ царь?
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
Согласен это реально пипец.Vologda-gda писал(а):Гм... "про вашего царя" - это пипец.Gem писал(а):И вообще, Битл, если по теме сказать нечего, то обсуждение моей скромной персоны, коллектива в котором я тружусь, это всё в топике про вашего царя. Уж, не засирай этот топик, пожалуйста.
Сударь, а кто ВАШ царь?
Какое возвышенное обращение? Сударь, у меня нет царя. А что должен быть? Я в рабство как-то не стремлюсь.
В очередной раз прошу не засирать топик обсуждением моей скромной персоны.
О, сколько нам открытий чудных...
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Столетию первой мировой бойни
С учётом приведённых мной выше циферек по количеству авто и мото в РИА фоты выглядят, как насмешка. Ну, ты не останавливайся, выложи фоты русских танков их же было ещё больше.
О, сколько нам открытий чудных...
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Столетию первой мировой бойни
А к чему такая ирония?Gem писал(а):С учётом приведённых мной выше циферек по количеству авто и мото в РИА фоты выглядят, как насмешка. Ну, ты не останавливайся, выложи фоты русских танков их же было ещё больше.
Как таковые - танки появились лишь в белой армии:
Правда белой армии это не сильно помогло.
А бронемашин - было не так мало, как принято думать.
Вот таких "Остинов" - было 168 штук. Знакомая машина?
Вот таких "Гарфордов" - 48 машин
Впрочем - можете сами посмотреть тут:
http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0 ... 0%B8%D0%B8
Хотя там есть забавные ляпы...
Последний раз редактировалось Vologda-gda 14 апр 2015, 23:16, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз