GuestX писал(а):Да уж....кто о чём. Кто о западных дотациях, кто о величии Российской империи и ирландских сортирах, кто о русских оккупантах. К 6-й странице тема перерасла в банальный псевдопатриотический срач с обеих сторон....уже и не понятно а при чём тут собственно Смоленщина...
Где же модераторы...
При всём при этом обе стороны демонстрируют тупой однобокий подход и неосведомлённость....сразу видно что в теме нет людей, которые серьёзно пишут на исторические темы.
Ты прав на 100% !
Бред легко лечится ещё большим бредом. Только врач лукав, а больной ведётся. :hi:
Paolo привёл хорошую подборку по смолеским князьям.С середины 14 века Смоленск в союзе с Гедимином-монголо-татарское иго для Смоленска кончилось.А до этого-были монг.-татары в Смоленске?Или только брали дань?
Связи Смленска с Литвой начались пораньше Гедимина.Ещё Миндовг(бывший Король пруссов,основавший государство Литву со столицей в Новогрудке) посылал своих послов в Смоленск для налаживания отношений.Насколько это происходило мирно или нет история умалчивает.
По поводу карты Paolo-эта карта нарисована в 20 веке.Сейчас можно нарисовать что хочешь.Сразу же бросается в глаза-Муром-Русь,Рязань-Русь.Есть такие угро-финские племена -мурома,эрзя.Найдите что-нибудь подобное на картах ранее 19 века.
Беларусов на карте нет-верно-они появились в 19 веке,а до этого их называли литвой(вклячая и смолян).На стр.5 мною приводилась карта расселения славян-на территории смоленщины-литовские племена(карта составлена по данным Тацита,Иордана и др.древних историков)
Здесь упоминали украинцев.Вот они считают так:
"Україна - це Русь (Росія), Білорусь - це Литва, Рассія - це Московія (Орда), відповідно українці - це русь (русини), білоруси - це литва, русскіє - це москва"(с другого форума).И это правда.
Карты 18 века-Великая Тартария,куда входит и Московия,я уже приводил- http://slavs.org.ua/great_tartary
Смоленск изначально был государство-образующей территорией Литвы:
Вот цитата из Ипатьевской летописи: "1239 год. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву".81
А вот грамота трёх Литовских князей (Альгерда,Кейстута и Святослава Смоленского) Московскому князю.
[1371 г. июля 31 — октября 26]. — Перемирная грамота послов великого князя литовского Ольгерда Гедиминовича с великим князем Дмитрием Ивановичем. [Се] изъ, кндзь великий Олг-Ьрдъ, своимъ бра//г(о)мъ, со кндз(е)мъ с Ке- стутьемъ, и кндз(ь) великий Св(д)тъславъ Иванович [по]слали есмы своихъ пословъ къ брату къ своему, к велико[му] кндзю Дмитрею Ивановною), и къ его брату, ко кндз(ю) к Володимеру Аивдр-Ьеви^ю), кназа Борис(а) Костднтиновиу(а), кназа Аньдръи Ивановича), кназа Юрьга Володиме- рови^(а), Дмитреи Обиручева, Меркурьга, Петра, Лукъина. ....
Тъ послове оучинили межы нас перемирье, от оспожыыа загов "Бньи до Дмитриева дни, межы нас воины н г втъ. А межы нас нашимъ послож ъздити, путь имъ ч (и )стъ.
А в томъ докончаньи кназ(ь ) Михаило тфърьскии, кназ(ь ) Дмитрии брдньскии, и тЬ кнази , хто буд(е)ть оу кназ(а ) оу великого оу ОлгЬрда в-ымени его, и оу кназа великого Св(д)тъслава тако же. ....
А что пошли в Орду ко ц(а)рю люд(и) жаловатисд на кназ(а ) на Ми- хаила, а то есмы въ б (ож )ьи воли и во ц(а)р(е)въ\ как повелитъ, так ны д'Ьгати, а то от нас не в-ызмЬну.
А межы нас посломъ литовъскимъ, и нашимъ, и смолепьскимъ, и тор- говцемъ путь ч(и)стъ. А посломъ тф'Ьрьскимъ и нашимъ про межы нас путь ч(и)стъ. А оприснь пословъ, тф'Ьричемъ нЬтъ дЬл в нашей очин'Ь, в великомъ кнАженьи, а нашимъ нЬтъ дЬл во ТфЬри. ....
http://i-u.ru/biblio/archive/bahrushev_duh/01.aspx Грамота №6.
Смоленский князь Святослав Иванович,Альгерд и Кейстут единым фронтом выступают против Московского князя Дмитрия Ивановича....
Здесь же есть грамота сына Святослава Смоленского князю Ягайле о том,что в борьбе двух родных братьев Ягайлы и Андрея(Полоцкого),Смоленский князь на стороне Ягайлы.
Не тупи, Кмит. По барабану с кем или против кого мутили дела смоленские князья. Смоленск по жизни русский.
Нам пофиг какой ты литвин или пшек. Для русского любой негр если думает и поступает па русски то он русский. И монголы так себя вели. Паэтому нам и татары и удмурты и мордва и буряты и угры и фины и калмыки все родные. Литвину или пшеку не по мозгам такое понять. Тупи дальше
В 11 веке есть русские княжества Полоцкое Смоленское Киевская земля. ни Huя никакой бэларуси.весь верх Днепра смоленские земли ->orsha mogilyov
Эта ж патом бэларусь и на смаленщине защемилась. а поляцкий кмит мозги за$R@л шта наоборот
Указ Президента Российской Федерации от 3 марта 2011 г N 267 "О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности"
Опубликовано 5 марта 2011 г.
В целях дальнейшей консолидации российского общества и в связи с исполняющимся в 2012 году 1150-летием зарождения российской государственности постановляю:
1. Принять предложение Правительства Российской Федерации о праздновании в 2012 году 1150-летия зарождения российской государственности.
2. Правительству Российской Федерации в 6-месячный срок:
образовать организационный комитет по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности и утвердить его состав;
обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности.
3. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления принять участие в подготовке и проведении празднования 1150-летия зарождения российской государственности.
Paolo,по большому счёту это 1150 лет украинской государственности.А московской государственности-лет 600.Романовы в 18 веке переименовали всё.А так назывался бы ты сейчас московитом,а украинцы-рускими.
Большинство людей так устроено,что им достаточно одной мысли.Вот есть Указ-от него надо плясать.Но есть ещё люди и думающие.
Сергей Кмит писал(а):Paolo,по большому счёту это 1150 лет украинской государственности.А московской государственности-лет 600.Романовы в 18 веке переименовали всё.А так назывался бы ты сейчас московитом,а украинцы-рускими.
Большинство людей так устроено,что им достаточно одной мысли.Вот есть Указ-от него надо плясать.Но есть ещё люди и думающие.
... да? раньше на Руси намцами называли всех, кто не понимал по-русски :pardon: /от слова немой, непонимающий/
... выходит были только русские и немцы :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Олег Вещий (т. е. знающий будущее) (умер 912), древнерусский князь. По летописным сообщениям, родственник полулегендарного Рюрика (см. Рюрик-Синеус-Трувор), ставший после его смерти новгородским князем. В 882 О. совершил поход в землю кривичей и захватил их центр Смоленск. Спустившись вниз по Днепру, взял Любеч, а затем Киев, который сделал столицей своего государства. В 883—885 О. присоединил земли древлян, северян, радимичей, а к 907 — области вятичей, хорватов, дулебов и тиверцев. Покорённые племена О. обложил данью, обязал их поставлять ему воинов. Успешно воевал с хазарами. В 907 осадил столицу Византии Константинополь и наложил на империю контрибуцию. В 911 заключил выгодный торговый договор с Византией. По преданиям, умер от укуса змеи; этот факт лег в основу ряда песен, легенд и преданий.
Лит.: Повесть временных лет, ч. 2, Приложения. Статьи и комментарии Д. С. Лихачева. М. — Л., 1950, с. 249—281; Левченко М. В., Очерки по истории русско-византийских отношений, М., 1956.
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
А при чём здесь Великий Новгород и вы?В.Новгород периодически входил в Литву,а мы его своим не считаем.
А перед очередным вхождением в Литву случилось следующее:
Костомаров.И Новгород-Великий.
Цитата: http://fictionbook.ru/author/prozorov_l ... tml?page=4 Кажется, исследователи совсем позабыли о том разгроме Великого Новгорода, что последовал за завоеванием вольного города Москвою. Н.И. Костомаров недаром назвал это время «новгородской катастрофой» – «от Заволочья и до... немецкого рубежа и до литовской границы рассыпались ратные люди, жгли, убивали, полонили. В строгом смысле нельзя назвать этого войной – войска не встречали сопротивления: били безоружных, безответных, безропотных». После этой повальной резни по целому краю последовало насильственное переселение побежденных на московские земли: «...более тысячи семей купеческих и детей боярских выслали из Новгорода и поселили в Переяславле, Владимире, Юрьеве, Муроме, Ростове, Костроме и Нижнем Новгороде.
Через несколько дней московское войско погнало более семи тысяч семейств в Московщину, зимой, по морозу, не дав им собраться, не позволив ничего взять с собой; их дома, их недвижимое и движимое имущество – все сделалось достоянием великого князя.
Многие из сосланных умерли по дороге; оставшихся расселили по разным городам, по садам и селам Московской земли; детям боярским давали поместья на Низу, а вместо них в Новгородскую землю посылали для поселения москвичей. Так и вместо купцов, сосланных в Московщину, в Новгород отправили новых купцов из Московщины....
Русский историк Николай Костомаров писал: «В 15 столетии на территории теперешней России выделялись четыре области восточнославянского мира: Новгород, Московия, Литва и Русь. В 16-17 вв., когда Новгород был стерт — Московия, Литва и Русь»
Сергей Кмит писал(а):Paolo,по большому счёту это 1150 лет украинской государственности.А московской государственности-лет 600.Романовы в 18 веке переименовали всё.А так назывался бы ты сейчас московитом,а украинцы-рускими.
Большинство людей так устроено,что им достаточно одной мысли.Вот есть Указ-от него надо плясать.Но есть ещё люди и думающие.
У нас государственность голландская , право - римское, синематограф - американский, автомбили немецкие , общественное мнение - еврейское . Как жить? От литвинов и протобелоруссов нихрена нет.
tuman69
У нас государственность голландская , право - римское, синематограф - американский, автомбили немецкие , общественное мнение - еврейское . Как жить? От литвинов и протобелоруссов нихрена нет
Унас то же самое.Но у нас ещё Батька.И от русских-полно.Вот как нам жить?
Сергей Кмит писал(а):Paolo привёл хорошую подборку по смолеским князьям.С середины 14 века Смоленск в союзе с Гедимином-монголо-татарское иго для Смоленска кончилось.А до этого-были монг.-татары в Смоленске?Или только брали дань?
Связи Смленска с Литвой начались пораньше Гедимина.Ещё Миндовг(бывший Король пруссов,основавший государство Литву со столицей в Новогрудке) посылал своих послов в Смоленск для налаживания отношений.Насколько это происходило мирно или нет история умалчивает.
По поводу карты Paolo-эта карта нарисована в 20 веке.Сейчас можно нарисовать что хочешь.Сразу же бросается в глаза-Муром-Русь,Рязань-Русь.Есть такие угро-финские племена -мурома,эрзя.Найдите что-нибудь подобное на картах ранее 19 века.
Беларусов на карте нет-верно-они появились в 19 веке,а до этого их называли литвой(вклячая и смолян).На стр.5 мною приводилась карта расселения славян-на территории смоленщины-литовские племена(карта составлена по данным Тацита,Иордана и др.древних историков)
Здесь упоминали украинцев.Вот они считают так:
"Україна - це Русь (Росія), Білорусь - це Литва, Рассія - це Московія (Орда), відповідно українці - це русь (русини), білоруси - це литва, русскіє - це москва"(с другого форума).И это правда.
Карты 18 века-Великая Тартария,куда входит и Московия,я уже приводил- http://slavs.org.ua/great_tartary
Ну, я не ленивый перенесу основные мысли. В курсе что такое гражданская война? Сто лет назад мы пережили последнюю надеюсь.
После кровопролитной гражданской войны 1236 - 1242 г.г. христиане Руси при военной поддержке Ватикана одерживают победу над противниками христианства. Население Руси превращают в рабов по германскому образцу. (крепостное право). Большая часть крепостных закрепляется за христианской церковью. Христианская церковь становится на Руси государственным органом с функцией судейства. Церковь организует перепись населения с целью ведения точного учета крепостных и облегчения поимки беглых рабов. Вольный город, столица славян Господин Великий Новгород (на Волге разумеется, а не его жалкое прикрытие-подобие на Волхове), стирается с лица земли.
А это из учебника по истории за 6-й класс, да и вообще из любого учебника, в том числе и университетского
В результате ожесточенных боев и многочисленных побед монгольского войска, буквально над всеми, города Смоленск, Брянск, Курск, Могилев, Орша, Минск, Киев, Львов, Галич, Чернигов, Полоцк, Витебск, Козельск и другие вошли в состав ... Литовского княжества.
Про миролюбивого Миндовга
1239 г. А. Невский основывает города Порхов и Вязьму.
Немецкие рыцари сооружают замок Бальга (в нынешней Калининградской области).
Начинается крестовый поход шведов в Финляндию.
Литовский князь Миндовг вторгся на Русь почти до Смоленска (але протосы это для вас написано).
В общем там по ссылке все над чем вы так любите бредить.
Сергей Кмит писал(а):Paolo привёл хорошую подборку по смолеским князьям.С середины 14 века Смоленск в союзе с Гедимином-монголо-татарское иго для Смоленска кончилось.А до этого-были монг.-татары в Смоленске?Или только брали дань?
Связи Смленска с Литвой начались пораньше Гедимина.Ещё Миндовг(бывший Король пруссов,основавший государство Литву со столицей в Новогрудке) посылал своих послов в Смоленск для налаживания отношений.Насколько это происходило мирно или нет история умалчивает.
По поводу карты Paolo-эта карта нарисована в 20 веке.Сейчас можно нарисовать что хочешь.Сразу же бросается в глаза-Муром-Русь,Рязань-Русь.Есть такие угро-финские племена -мурома,эрзя.Найдите что-нибудь подобное на картах ранее 19 века.
Беларусов на карте нет-верно-они появились в 19 веке,а до этого их называли литвой(вклячая и смолян).На стр.5 мною приводилась карта расселения славян-на территории смоленщины-литовские племена(карта составлена по данным Тацита,Иордана и др.древних историков)
Здесь упоминали украинцев.Вот они считают так:
"Україна - це Русь (Росія), Білорусь - це Литва, Рассія - це Московія (Орда), відповідно українці - це русь (русини), білоруси - це литва, русскіє - це москва"(с другого форума).И это правда.
Карты 18 века-Великая Тартария,куда входит и Московия,я уже приводил- http://slavs.org.ua/great_tartary
Вау! :yahoo: ..кмит по второму кругу пошел. :clapping: Но что поделать Кмит, если наши предки судя по их песням еще в 16 веке считали Литву - проклятой, погнанной Ордой, а всякие писаки, лишь к 20 веку, что там начали придумывать в стиле сам дурак. Вы лях и натура ваша польская - очень неприятно что страна ваша сегодня называется Беларусь/Белоруссия - слово Русь даже близко не должно быть рядом с такими как вы. У таких как вы польско-сарматская кочевническая сущность.
Кмит, замонал ты своей литувой. она как прыщ раз выторкнулась с сдрызнула навсегда. русские тут каким боком тебе на стол насрали? потоптал вас там папашка римский осеменил во все дыры -> сидишь ты в обнимку с ксёндзами и петушишь по ихнему
мы его своим не считаем...
PizдеZ. где ты ваще шото "сваё" узырил? новгород и псков получили проPiZdon за готовность стать такимиж папашкиными петухами. И_Грозный зачОтно вырезал тамо тока продажный элитный боярский пидоRARIUM в неск.тыщ козих морд. народ русский целый остался и единый.
HERово твая сказка журчит. кому ты тут своё фуфло втираешь? мало тя батька кминутом ёbzдит када ты в ладошки на вулице трынкаишь
... хватит уже принижать роль Руси и Русских в становлении Европы:
В Повести временных лет (ПВЛ) написано: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидете княжить и володеть нами», говорили посланцы новгородцев русам-варягам. Перевод был сделан такой: «а порядка в ней нет», имея ввиду то, что русские имеют хронический беспорядок, с которым сами справиться не в состоянии. На основании этих слов во многом и строилась норманнская теория.
Если предположить, что это было именно так, то встаёт вопрос, а за чем именно к варягам-немцам надо обращаться? Ведь буквально рядом находилась немецкая империя Карла, занимавшая пол-Европы, а за Киевскими землями была Византия. Это были две влиятельные державы, которые бы наверняка прислали бы своего ставленника на Русские земли богатые пушниной, рудами и т.д. попользоваться на дармовщинку.
Но, всё получилось, наоборот, у русских в ближайшие столетия были постоянные военные столкновения с немцами, вспомните Александра Невского. А чего бы им вдруг с ними воевать, пошли бы сразу под их крышу, да и всё?
Варяги по норманнской версии это скандинавы, в то время были не на высоте своего развития. Вот некоторые факты: Скандинавия изначально бедная страна, была вынуждена зарабатывать своей кровью, служа военными наёмниками в более богатых и развитых странах. Русь они называли «гардарики» - страна городов, у самих в то время насчитывалось всего 7 городов.
Всё достижения цивилизации к ним приходили со столетним опозданием по сравнению с Русью, а именно: свод судебных законов «Русская правда», гончарный круг, чеканка монеты, христианство, которое тогда считалось признаком цивилизации и то у них укрепилось на сто лет позже, чем на Руси. Т.е. если перевести то положение на сегодняшний день, это было бы равносильно тому, что сейчас Россия обратилась бы с такой же просьбой к Албании. А вот наши предки, почему-то обратились именно к варягам?
... мы сами самодостаточны:
Рюрик был сыном Умилы дочери Гостомысла и князя Годлава (Годслава) западнославянского племени ободритов (об Одре, т.е. живущие на реке Одре). По-славянски Рюрик (Рорик, Ререг, Ререг, Рарог) означает сокол. Есть подтверждение об этих событиях и на Западе. Француз Мармье (X. Marmier) издал в 1840г. в Париже книгу «Письма о севере», где им в Мекленбурге (бывшая столица ободритов Микулин бор) записана легенда о призвании на Русь трёх сыновей князя славян ободритов Годлава. Теперь стало ясным, почему выбор пал на «варягов-братьев», и почему им говорили во множественном числе «да поидите»: все трое были законные наследники умершего князя, решение было принято по завещанию покойного Гостомысла.
Новгородские летописи полностью ответили на все вопросы: кто, почему и откуда, но ПВЛ об этих событиях не говорит, хотя большая часть ПВЛ переписана с Ипатьевской летописи, за исключением родственных связей Рюрика, почему?
А причина достаточно проста, как и в последующие века и при других режимах летописец выполнял политический заказ правящей династии. Он писал историю Киевской Руси.
Если рассказать правду, то получится, что северная династия изначальная, и столица её всегда находилась в Новгороде. Новгород всегда претендовал на свою самостоятельность, лишь Иван Грозный в 16 веке большой кровью превратил его в обычный областной центр. Да и сам летописец проговаривается, что ему известно гораздо больше, чем он сказал, т.е. он сокращал переписываемый им более древний текст.
Например, в Никоновской летописи о призвании варягов пишут: «И по сем собравшеся реша о себе: поищем межь себе, да кто-бы в нас князь был и владел нами; поищем и уставим такового или от нас, или от Казар, или от Полян, или от Дунайчев, или от Воряг. И бысть о сем молва велика: овеем сего, овеем другого хотящем; таже совещавшася послаша к в варяги».
Согласно этому тексту новгородцы не просто послали к варягам, а выбирали наилучший вариант, и начали искать меж себя, но по видимому внутренние противоречия к тому моменту достигли пика и стали искать нейтрального кандидата, который устроил бы все местные группы влияния. Почему названы Хазары, Поляне, Дунайцы, Варяги, а не Византия, Рим или другие авторитетные державы того времени?
Поляне: другое название Русь, оно перешло к ним, с остатками русских уничтоженного гуннами государства Русколань, называемых в иностранных источниках роксоланы (самоназвание Русь).
Слово «рус» означает русый, светлый. На санскрите (язык древних ариев, на нём написана Ригведа и другие ведические книги ариев) корень ruksh-/ ruc-/ произносится, как рущь или русь и тоже обозначает светлый, ясный.
Как и у словен в Новгороде, у Полян была ведическая, древнейшая на земле из существующих религий, принесённая с древней Арийской прародины Арктиды, вера.
Они жили по законам, установленным их предками на протяжении тысячелетий. А поскольку после смерти Гостомысла, княжеский род прервался, и нельзя было призвать прямого наследника, который мог править по закону русской «прави», то новгородцы какое-то время жили по законам древней демократии, решая необходимые вопросы на народном вече, согласно русских понятий. Такая традиция с поправками на христианство, у них будет существовать на протяжении столетий – Новгородская республика.
Причём как указывают летописи, в это время из-за моря приходили варяги, узнав, что Гостомысл умер, чтобы воспользоваться удобным случаем и возобновить получение дани, но посланцев прогнали.
Дунайцы: родственные славянские племена, живущие по тем же мировосприятием и законам.
Хазары: Хазарский каганат, основные религии – иудаизм, христианство, мусульманство, русский ведизм. Отношение религий друг к другу достаточно терпимое, суды представлены судьями каждой из конфессий, часть славян занимала высокие государственные посты, и пользовались влиянием в стране.
Посылая к хазарам, новгородцы, так же, как у Полян хотели пригласить уважаемого человека, который знает законы русской «прави». Варяги: Самсон Грамматик прямо говорит, что шайки, нападавшие на Англию, т.е. варягов, состояли из данов и славян.
Варяги это не национальность, а профессия. «И идоша за море к Варягам к Руси. Сице бо ся зваху тьи Варязи Русь. Яко се друзии звуться Свие (шведы), друзи же Урмане (норвежцы), Англяне, друзии Готе (готландцы), тако и си.
Из этого видно, что часть варягов была русского происхождения, а другие составляющие были: шведы, норвежцы, готландцы, англы, т.е. народы, населяющие побережья Балтийского моря. Славянские поселения в те времена были гораздо западнее, чем сейчас, доходили до Дании, были поселения и на побережье Англии. Поэтому наши предки и шли звать от Руси к Руси.
И последние: за всё время правления Рюриковичей, никто и никогда на Западе не объявлял права, на русский престол, ссылаясь на родство с Рюриком. А ведь свято место пусто не бывает, и бедных родственников хватало всегда. Было это потому, что в IX в. племя ободритов перестало существовать, частично уничтожено, частично онемечено.
Герб Смоленского воеводства воспроизведен в гербовнике Бартоша Папроцкого , напечатанном в Кракове в 1584 г. (вопреки названию, в этом издании помещены и земельные гербы Речи Посполитой). Согласно Папроцкому, "Воеводство Смоленское употребляет (в рисунке герба на щите - С. Д.) красную хоругвь (знамя), золотой посох (жезл) в сером поле, однако воеводство (это) отошло в царствование Сигизмунда I изменой к Московскому (государству), которое его до сих пор удерживает, только звание осталось воевод и каштелянов при княжестве литовском" (рис. 1). (По данным того же автора, впрочем, не слишком надежным, "город Смоленск... употреблял герб Погоня", т. е. якобы использовал государственный герб Великого княжества Литовского)1. Этот герб упоминается в ряде работ2.
Последний раз редактировалось Сергей Кмит 13 июл 2011, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
"....большая часть местных городов (за исключением тех, которые были пожалованы в частное владение) получила от Сигизмунда III магдебургское право.
Первым из здешних городов получил привилей на магдебургское право центр воеводства - Смоленск. Привялей был пожалован Сигизмундом III 4 ноября 1611 года, пять месяцев спустя после взятия города. Смоленск лежал в руинах, и магдебургское право должно было привлечь в город новых жителей, купцов, ремесленников, способствовать скорейшему возвращению этого важнейшего политического, военного, экономического центра.
Привилей, натканный по латыни, сохранился в копии (внесенной, как и прочие документы, выданные из канцелярии Великого княжества Литовского, в ее актовые книги - так называемую "Литовскую метрику"). Русский перевод этого документа, до начала XIX в. хранившегося в архиве смоленского магистрата и сгоревшего во время пожара Смоленска в 1812 г., впервые опубликовал в 1804 г. смоленский историк Н. А. Мурзакевич5.
Согласно этому привилею, Смоленску для городской печати был пожалован герб с изображением в красном поле архангела-Михаила в железных латах, держащего в правой руке обнаженный меч и попирающего ногами крылатого дракона.
К сожалению, подлинные изображения этого герба нам неизвестны.
Герб с изображением архангела Михаила стал не только первым городским гербом Смоленска (независимо от того, насколько древней следует признать популярное изображение пушки с птицей Гамаюн, вплоть до ХVIII в. оно являлось территориальной, земельной эмблемой), но, насколько можно судить, первым официально утвержденным собственно городским гербом на землях нынешней России. И остается лишь сожалеть, что, несмотря на многочисленные публикации привилея 1611 г., этот герб был забыт и не упоминается даже в специально посвященной городской геральдике России монографии Н.А. Соболевой (о чем, впрочем, я уже говорил в рецензии на эту работу, опубликованной в № 1 "Вестника геральдиста" за 1990 год).
15 февраля 1620 г. Сигизмунд III пожаловал привилей на магдебургское право Стародубу8. Согласно данному привилею, Стародубу было пожаловано "за герб меский" (городской) изображение "дуба з гнездом орлым". Этот документ цитирует и В.В. Румянцева, ошибочно связывая эмблему стародубского герба с рисунком печати стародубских князей (княживших совсем в другом, владимирском Стародубе). По-видимому, в 1620 г. город получил "говорящий" герб, обыгрывающий его название8.
Однако 27 мая 1625 с. из канцелярии Великого княжества Литовского жителям Стародуба был выдан совершенно другой привилей на магдебургское право. Этот документ, более подробный, чем предыдущий, ни единым словом не упоминает о предшествующем пожаловании городу магдебургского права. Объяснить это трудно. Быть может, первый привилей не был оформлен должным образом (его следовало зарегистрировать в канцелярии Великого княжества, что не было сделано). Во всяком случае, привилей 1625 г. жалует городу совсем другой герб: "до печатования городских дел мародубских уряду бурмистровского и лавнич-ного за герб городской назначаем святого Георгия", - отмечено в этом документе9. По-видимому, имеется в виду обычное изображение св. Георгия, весьма распространенное в восточноевропейской геральдике. Какой из этих гербов действительно использовался в городе? К сожалению, данных об этом у нас нет. В конце XVII в., однако, на стародубской городской печати изображался дуб (рис. 4)10. (Не исключено, что герб 1625 г. так и не был помещен на печатях, и в Стародубе с 1620 г. использовался его первоначальный герб; но можно и предположить, что город вернулся к первоначальному гербу позже, уже после присоединения к России; выяснить это, быть может, позволят когда-нибудь новые находки печатей Стародуба интересующего нас периода).
23 марта 1623 года были выданы привилей на магдебургское право Невелю, Себежу и Рославлю11. В гербе Рославля было помещено изображение святого Сигизмунда со скипетром и державой (этот святой-мученик, покровитель польского короля, погиб в 523 г.; он был королем Бургундии, отсюда в гербе - атрибуты монаршей власти).
В гербе Себеже изображен Самсон, раздирающий пасть льва. Подобное изображение библейского героя известно и в польской родовой геральдике, где существует герб Самсон, он же Ватта; в нем фигура Самсона натурального цвета, лев - золотой, поле щита - лазурное (рис. 6); к сожалению, мы не знаем, какого цвета было поле щита в себежском гербе.
В гербе Невеля также изображен библейский герой - Давид над убитым Голиафом. Цвета всех этих гербов, к сожалению, неизвестны,
Два года спустя было выдано еще несколько привилеев на магдебургское право городам воеводства. Кроме уже упоминавшегося повторного привилея Стародубу их получили города Белая (2 мая 1625 г.), Красный (6 мая) и Дорогобуж (28 мая)12. В гербе Красного, тогда - небольшого городка на Смоленщине, состоявшего в управлении смоленских воевод, был помещен святой Георгий в доспехах на коне, и мы не знаем, насколько он отличается от пожалованного тремя неделями позже (27 мая) герба Стародуба. Такой же "парой" стали гербы Белой и Дорогобужа. В обоих случаях в городской герб было назначено изображение святой Марии. Этот сюжет, чрезвычайно популярный в городской геральдике Великого княжества Литовского, решался по-разному. Гербы с изображением девы Марии различались ее атрибутами. Иногда Богородица изображалась с младенцем, иногда - в сопровождении ангелов и т.д. Описания в привилеях слишком лаконичны и не позволяют составить сколько-нибудь достоверного представления о типе этого изображения.
Впрочем, в архиве Ленинградского отделения Института истории АН СССР сохранился в переводе на русский язык; сделанном в XVIII в., привилей г. Белой (Белого) 1625 г. с рисунком "герба городского", который, согласно привилею, был назначен "к печати справ городовых бельских власти бурмистровской и лавничей". Этот "образ Пречистыя девы Марии матери сына Божий" помещен в белом поле (в прямоугольнике). Фигура девы Марии лазурная, но на ее плечах коричневая накидка. Богородица возносится на облаке, также лазурном; в завитках облака под ногами девы Марии проглядывает маленький ангелочек с крылышками. Фигуру Пречистой Девы окружают 12 небольших голубых звезд13. К сожалению, трудно сказать, насколько точно рисунок XVII в. передает оригинал герба. В частности, несколько условно-грубоваты черты лица святой Марии (см. рис. 5). Тем не менее, это изображение несомненно представляет большой интерес.
Последним из городов воеводства получил магдебургское праве и герб небольшой город Стародубского повета Мглин. Привилей был дан ему 26 марта 1626 года. Гербом Мглина стало изображение святого Флориана с копьем14 (этот святой-мученик, живший в Италии в VI в., почитался и в Польше, особенно в Кракове, куда в XII в. были перевезены мощи св. Флориана; местные жители считали, что он предохраняет от огня, поэтому со временем он стал и святым покровителем пожарников). В.В.Румянцева утверждает, что вместе с магдебургским правом Мглину был пожалован "герб с изображением крепостной стены с тремя башнями с воротами"15. Ссылка на привилей 1626 г., помещенная там, ошибочна, т. к. в этом документе никаких упоминаний о другом гербе Мглина нет. Трудно сказать, откуда позаимствовала В. В. Румянцева этот рисунок. Во всяком случае, в исследуемый период официально пожалованным гербом Мглина являлось именно изображение св. Флориана."
Кмит, тваё вонючее княжество литовское как чирей вскочило и высралось. для Смоленска 15 век не точка отсчета. прошло и забыто. а ты все сваё говно тут перед нами выкладываешь-размазываешь. нового от тя ждать нечего. здесь все детально раскидано по полкам: http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%83%D0%BB%D ... 0%B0%D1%87
антимоскальские бульбосрачи (98%) — считаются бульбосрачами по умолчанию («кстати, Смаленск ды з Бранском (Бранскам), Цьвер ды Пскоу отдайте, а? все равно ж вам самим нах не упали!»);
тему можно закрывать
Последний раз редактировалось Paolo 13 июл 2011, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
... Сергей Кмит, я так понимаю, что столицей великого княжества литовского был город - Вильно?
... заходим на любой официальный сайт и читаем:
В действительности город впервые упоминается в письменных источниках в первой четверти XIV века. Резиденцией великих князей литовских и столицей Великого княжества Литовского считается с 1323: к этой дате относят сооружение деревянного замка Гедимином. В 1325 Гедимин называет Вильнюс своим стольным городом.
В действительности в письменных источниках город впервые упоминается в первой четверти XIV века. Резиденцией великих князей литовских и столицей Великого княжества Литовского считается с 1323 года: к этой дате относят сооружение деревянного замка Гедимином. В 1325 году Гедимин называет Вильно своим стольным городом.
В 1387 году король польский и великий князь литовский Ягайло пожаловал Вильно городские права.
В 882 Олег совершил поход в землю кривичей и захватил их центр Смоленск. Спустившись вниз по Днепру, взял Любеч, а затем Киев, который сделал столицей своего государства. В 883—885 О. присоединил земли древлян, северян, радимичей, а к 907 — области вятичей, хорватов, дулебов и тиверцев. Покорённые племена Олег обложил данью, обязал их поставлять ему воинов. Успешно воевал с хазарами. В 907 осадил столицу Византии Константинополь и наложил на империю контрибуцию. В 911 заключил выгодный торговый договор с Византией. По преданиям, умер от укуса змеи; этот факт лег в основу ряда песен, легенд и преданий.
... не было там никого литовского княжества, ни великого, ни малого, ни мизерного - вообще никакого :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
К началу XIII столетия положение народов Полабской Руси (славян и западных балтов) стало угрожающим: немцы объединились вместе с поляками, собираясь захватить эти земли себе, а народы или уничтожить, или ассимилировать. Единственным выходом являлась миграция на Восток, где проживали дружественный народ литва и небольшая группа прежних переселенцев (вместе с Миндовгом). В 1230 году прусский король, вассал Полабской Руси Рингольд собрал в земле лютичей (вильцев) на территории нынешней северной Германии в районе Старогорода (ныне Ольденбург) и Русена (Рюгена) – огромное войско колонистов, которое ушло на Восток, в верховье реки Неман, со всем имуществом и детьми. Северо-западная Беларусь тогда была населена в основном балтами – литвой, ятвягами, нальшанами, а также русами – дреговичами, полочанами. Армия Рингольда быстро освоила эти земли, на которые в 1230-1260 гг. прибыло более полумиллиона мигрантов. Как пишет Ластовский, попытка Полоцкой Руси противостоять приходу русов и балтов с берегов Балтики провалилась, так как Полабье было на голову сильнее Полоцка. Первоначально в состав Леттовии не входили ни Полоцкая Русь (Белая), ни земли нынешней Литвы (Жмудь и Аукштайтия).
С 1230 года по 1260 Леттовия является вассалом Порусья-Пруссии. Рингольд и Миндовг то и дело перемещаются с территории нынешней Северо-западной Беларуси в Пруссию и обратно, живут то в Новогородке (ныне Новогрудок), то в Тувангсте (ныне Калининград). Именно в этот период тут и создается Великая Леттовия. С 1260 года немецко-польские войска окончательно захватывают Пруссию, и с этого времени Миндовг живёт только в Новогородско-Городецкой земле.
В 1242 году после смерти Рингольда власть в стране мигрантов взял его названный (?) сын Миндовг. Из столицы в Новогородке он быстро захватил Городню (Гродно), Витебск, Друцк, всё Полоцкое княжество, Смоленск. Земли Деволтвы и Жмуди (территория современной Литовской Республики) вошли в состав Литвы при следущих князьях. Себя Миндовг называет "королём Литвинов" (rex Litwinorum), а государство – Леттовия или Литвания. Затем при Витовте окончательно становится Литванией (Lithwanie, Litwanie, Lithuanie, Litvanye на печатях Витовта и других великих князей). Слово "Литва" используется по отношению к народу, а жители себя называют "Литвины" (ср. Мордва – Мордовия – Мордвины).
Языки пруссов (порусов), полабов (бодричей) и лютичей (вильцев), на которых говорили в войске Миндовга, были понятны местному населению, обряды и традиции также были близкими. Всем угрожали агрессивные крестоносцы и татары. А это заставляло объединяться порой не по-любви, а по-необходимости.
... даже герб у ВКЛ - Русский:
Символ «Погоня» был известен как лютичам, так и бодричам. Поморский князь Богуслав I в конце XII века имел печать, которая почти идентична печати ВКЛ «Погоня», и титуловался «Princeps Liuticorum» (князь Лютичей или Лиутов).
Согласно летописным источникам (напр. Хроника Литовская и Жемайтская) герб "Погоня" принят как государственный символ в 1278 году в период станавления Вяликого Княжества Литовского. По Густынской летописи, это был «рыцерь збройный на коне з мечем, еже ныне наричут погоня», т.е. «рыцарь вооружённый на коне мечём, которого ныне называют Погоня». Подобным образом (белый всадник на белом коне с огненно-красным щитом) в народных традициях выглядел Ярило-Егорий, который прогонял всякую нечисть: «Святой великомученик Егорий на белом коне; в рученьках у него, Егорья-света, щит огненный. Бьёт он – обивает всех колдунов и колдуниц, воров и вориц, волков и волчиц».
... про печати Литовские
Нам известны четыре вида тамги или "сарматских знаков" у литовских князей – "Коломны" Гедимина, двойная стрела Ольгерда, якоревидная тамга на монетах Корибута, сложная тамга на монетах Владимира Ольгердовича. Легенды на печатях на латинском языке – как правило, для сношений с Западом или на русском языке – для внутреннего употребления, например у Лугвена-Семёна Ольгердовича, Жигимонта-Сигизмунда Кейстутовича, Корибута-Дмитрия Ольгердовича, в окружении Ягайло. В дальнейшем, под влиянием польского и немецкого этикета, основным языком легенд на печатях становится принятый в западной Европе латинский язык.
Интересным образом литовские печати второй половины XIV и XV веков близки по композиции к московским печатям (всадник с мечём или копьём). К сожалению в русскоязычной литературе опубликованы не все печати великих князей Литовских, т.к. этим вопросом в советское время наши учёные мало интересовались. Да и в летописях много интересного можно обнаружить об истории ВКЛ, в том числе в польских, немецких, скандинавских. Остаётся ещё много белых пятен в истории княжества Литовского вообще и белорусских земель в частности.
... Погоня – славянский герб. Традиции средневековья:
С конца XIV века печать с изображением Погони часто использовалась как государственный символ. Погоня занимает центральное место на печати великого князя Витовта 1407 года cреди других земель княжества: Крест – герб Волыни, русинских земель, "Копейщик" или воин с копьём – герб Трокайского княжества, Аукшайтии, которую он унаследовал от своего отца Кейстута, и "Медведь" – символ Жемайтских земель (Жемайтия – до XX века было распространенным названием территории современной Литовской республики, тогда как территорию современной Западной Беларуси называли Литванией или Литвой). Таким образом видно, что герб "Погоня" использовался лишь в отношении земель современной западной Беларуси, т.е. к землям от Вильны (совр. г.Вильнюс) до правобережья Припяти – земель русинов, и не имел ничего общего с восточно-балтийскими территориями Жемайтия (другое название – Жмудь, Самогития) и Аукшайтия (северо-западная часть Виленского края).
В последующем жемайты стали фаворитами в ВКЛ и переписывали историю ВКЛ, чтобы обеспечить преимущества и приписать себе честь основания ВКЛ Одно можно сказать: в конечном итоге они добились успеха в своих намерениях. Эта неразбериха была усилена принятием жемайтами символа – "Погоня". Традиционное использование "Погони", как обозначение белорусских земель, сформировалось еще в древние времена. Формально это было узаконено в документах XVI в., в частности в выдающемся памятнике белорусской юридической мысли – Статуте Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского. Были три редакции Статута, изданные в 1529, 1566 и 1588 гг. Все они составлены на старолитовском или западном диалекте русского языка. Кроме того, второе и третье издания содержат специальные законы, устанавливающие этот язык, как государственный язык ВКЛ.
Статут ВКЛ имел большое влияние на разработку юриспруденции не только в ВКЛ, но и в Московской Руси, Украине, Польше, Германии и других странах. Действие последнего Статута на белорусских и жемайтских землях закончилось только через 250 лет, когда обе земли стали частью Российской Империи.
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
smits ,твой последний пост очень содержателен.И почти со всем я согласен.
Вот только больной паоло настроение портит.Ему что-негде больше поматюкаться?Кстати русский мат нормально переводится с угро-финских языков.Например-слово из 3 букв-это змей....
Сергей Кмит писал(а):Paolo,по большому счёту это 1150 лет украинской государственности.А московской государственности-лет 600.Романовы в 18 веке переименовали всё.А так назывался бы ты сейчас московитом,а украинцы-рускими.
Большинство людей так устроено,что им достаточно одной мысли.Вот есть Указ-от него надо плясать.Но есть ещё люди и думающие.
А при чём здесь Великий Новгород и вы?В.Новгород периодически входил в Литву,а мы его своим не считаем.
А перед очередным вхождением в Литву случилось следующее:
Костомаров.И Новгород-Великий.
Цитата: http://fictionbook.ru/author/prozorov_l ... tml?page=4 Кажется, исследователи совсем позабыли о том разгроме Великого Новгорода, что последовал за завоеванием вольного города Москвою. Н.И. Костомаров недаром назвал это время «новгородской катастрофой» – «от Заволочья и до... немецкого рубежа и до литовской границы рассыпались ратные люди, жгли, убивали, полонили. В строгом смысле нельзя назвать этого войной – войска не встречали сопротивления: били безоружных, безответных, безропотных». После этой повальной резни по целому краю последовало насильственное переселение побежденных на московские земли: «...более тысячи семей купеческих и детей боярских выслали из Новгорода и поселили в Переяславле, Владимире, Юрьеве, Муроме, Ростове, Костроме и Нижнем Новгороде.
Через несколько дней московское войско погнало более семи тысяч семейств в Московщину, зимой, по морозу, не дав им собраться, не позволив ничего взять с собой; их дома, их недвижимое и движимое имущество – все сделалось достоянием великого князя.
Многие из сосланных умерли по дороге; оставшихся расселили по разным городам, по садам и селам Московской земли; детям боярским давали поместья на Низу, а вместо них в Новгородскую землю посылали для поселения москвичей. Так и вместо купцов, сосланных в Московщину, в Новгород отправили новых купцов из Московщины....
Русский историк Николай Костомаров писал: «В 15 столетии на территории теперешней России выделялись четыре области восточнославянского мира: Новгород, Московия, Литва и Русь. В 16-17 вв., когда Новгород был стерт — Московия, Литва и Русь»
Дружок, не надо путать Невогород на Волхове, который Вы считаете ГВН и реальный Великий Новгород на Волге. Побольше учите географию и поменьше медитируйте над картами. Да в принципе и статистику по населению тоже не мешало бы брать в расчет.
Сергей Кмит писал(а):Paolo,по большому счёту это 1150 лет украинской государственности.А московской государственности-лет 600.Романовы в 18 веке переименовали всё.А так назывался бы ты сейчас московитом,а украинцы-рускими.
Большинство людей так устроено,что им достаточно одной мысли.Вот есть Указ-от него надо плясать.Но есть ещё люди и думающие.
У нас государственность голландская , право - римское, синематограф - американский, автомбили немецкие , общественное мнение - еврейское . Как жить? От литвинов и протобелоруссов нихрена нет.
Кмит, А чо ты вааще хочешь доказать? бэларусская смоленщина? так её не было нет и не будет. если козлы с перьями приходили им рога пообломали и пиZDUлей в итоге навешали. потому шта гавнюки они отмороженные нацики и ватиканские гомодрилы такие как ты
Сергей Кмит писал(а):Герб Смоленского воеводства воспроизведен в гербовнике Бартоша Папроцкого , напечатанном в Кракове в 1584 г. (вопреки названию, в этом издании помещены и земельные гербы Речи Посполитой). Согласно Папроцкому, "Воеводство Смоленское употребляет (в рисунке герба на щите - С. Д.) красную хоругвь (знамя), золотой посох (жезл) в сером поле, однако воеводство (это) отошло в царствование Сигизмунда I изменой к Московскому (государству), которое его до сих пор удерживает, только звание осталось воевод и каштелянов при княжестве литовском" (рис. 1). (По данным того же автора, впрочем, не слишком надежным, "город Смоленск... употреблял герб Погоня", т. е. якобы использовал государственный герб Великого княжества Литовского)1. Этот герб упоминается в ряде работ2.
Не ну реально ты уже задрал. Ты пытаешься вырвать из тысячелетней истории сотню лет оккупации и уверяешь что так было всегда. Ты не мне, не нам ответь, ты учебнику 6-го класса ответь. Какого хрена после МТ образовалось ВКЛ? Ты хоть понимаешь как и почему оно образовалось? Ты в курсе как появилась Чехословакия, Югославия? Это те же ВКЛ только периода позднего ренессанса. Тебе напомнить что представляла Российская империя после 18 года? Сколько в ней было правителей? Ты хоть понимаешь что такое гражданская война по религиозным причинам? Ты историю Германии, Британии и Франции хорошо изучил? Ты знаешь почему Генри (без х) 8 хороший, а его дочь в каждом кабаке подают? Ты хоть знаешь, что Анри 4 (а не Генрих как любят писать наши протосы) столько раз менял веру, что и сам запутался. И это он, а не прочие великие объединил Францию. И поэтому он стоит в одном ряду с нашим Иваном 4. Только все объединители кончают плохо если их объединения не угодны ценителям истинной веры.
Уважаемые сограждане, этому протобелорусу все равно ничего не доказать, так же как и Соскину. Ну не может он понять что письменность пришла в его Украину с севера. И никаким грамоткам не поверит.
А карт, Сережа, я могу тебе тыщу нарисовать. Но всегда Новгород на них будет в районе трехречья на Волге. Иначе какой он господин воды?
