Дореволюционные фото Смоленска

[Sash]

Цитата(Недоумевающий @ 17.10.2009, 15:21) А вот на предмет "до 1944 года" тут уж я Вам вряд ли смогу быть полезен :) :pardon:
Во! Опять Вы в самый комель корень попали! :clapping:
Уж найдите, пожалуйста, как-нибудь время свободное - не бросать же исследование расследование на полдороге :(

Вот все больше и больше с вами обоими соглашаюсь по поводу спорного фото (если,конечно снято не на Кашена)...но опять начинает терзать вопрос... :mellow: ...где же тогда дорогой моему сердцу старый автовокзал...???...ведь вроде 60-е...должен был уже быть...или опять что-то с подписью на фото...

[Недоумевающий]

Цитата(Sash @ 17.10.2009, 16:58) Вот все больше и больше с вами обоими соглашаюсь по поводу спорного фото (если,конечно снято не на Кашена)...но опять начинает терзать вопрос... :mellow: ...где же тогда дорогой моему сердцу старый автовокзал...???...ведь вроде 60-е...должен был уже быть...или опять что-то с подписью на фото...

В смысле, предпоследний, на Кашена, 2?
Был, был курилка в 60-х :) Дом и сейчас жив-здоров.

Но здесь он не при делах.



Потому, как не похож :(
Да и стоит не там.

[lexa1-87]

Цитата(Недоумевающий @ 17.10.2009, 15:21) А вот на предмет "до 1944 года" тут уж я Вам вряд ли смогу быть полезен :) :pardon:

И с чего я решил, что это 44-й? Посмотрел еще раз внимательно на фотографию разрушенного Смоленска. Вроде все кругом разбито, но при этом металлические фермы Пятницкого путепровода на месте и вокзал еще стоит. Улицы от обломков расчищены. А еще на Колхозной площади скопление машин не совсем отечественного вида :) Так что это, скорее, снимок времен оккупации, скажем, 1942 или 1943 года.
Кстати, здания "старого" автовокзала тоже не видно.

[Ro-SV]

а красный партизан когда появился? Он не на месте реального?

[Недоумевающий]

Цитата(Sash @ 16.10.2009, 20:25) Мне чего-то кажется,что фотограф стоит где-то на месте зеленого двухэтажного здания,где сейчас находится дирекция кашеновского оптового рынка...и мы видим часть ТЭЦ,проходящую вдоль улицы Кашена...рельсы вправо - на Комсомольскую(ныне Желябова)...есть малость сомнений,т.к. уже не помню всех трамвайных развязок...но если мы точно видим трубы ТЭЦ...то это вроде как единственный вариант... Думал и о Колхозке...точка съемки правый угол восьмиэтажки...но куда тогда могли подеваться здания торговых рядов(ныне "Радуга")..? В 60-е они точно были...

Вот, кстати, Sash!
Не знаю, увы, где это "зеленое двухэтажное здание" стоит, но сомнения меня при чтении Вашего поста тоже заобуревали :) Можно пару уточнений?

О каком кашеновском рынке идет речь? Там же их вроде 3, а если посчитать и Городянский, то и четыре? Хотя, тут это вроде и не важно :pardon:
А у ТЭЦ разве есть какая-нибудь "часть, проходящая вдоль улицы Кашена"? Она ж к улице углом стоит?

"...рельсы вправо - на Комсомольскую(ныне Желябова)..." - это совсем не понятно - а дальше куда? Там же и вправо и влево будет "на Желябова", или нет?
"...но если мы точно видим трубы ТЭЦ...то это вроде как единственный вариант..." Почему "единственный"? :shok: (Кстати, сейчас на самом здании ТЭЦ труб вообще нет).

А что за торговые ряды в 60-х Вы говорите "точно были"? Чем торговали и кто?
И "Радуга" нынешняя тут при чем? :unknw:

[Недоумевающий]

Цитата(Ro-SV @ 17.10.2009, 18:01) а красный партизан когда появился? Он не на месте реального?

Ro-SV, в самом начале 50-х, если не в конце 40-х. Тут же и стоит, где построили - Кашена, 5?

И это ж было самое что ни на есть средоточие культурной жизни ближнего Заднепровья, её, так сказать главный пульс, блин!
И мороженое по 9 коп. в предбаннике фойе продавали :)

[Недоумевающий]

Цитата(Недоумевающий @ 17.10.2009, 15:21) А вот на предмет "до 1944 года" тут уж я Вам вряд ли смогу быть полезен :) :pardon:

Цитата(lexa1-87 @ 17.10.2009, 17:53) И с чего я решил, что это 44-й? ... это, скорее, снимок времен оккупации, скажем, 1942 или 1943 года.

Тем более! :lol:

[Sash]

Цитата(Недоумевающий @ 17.10.2009, 18:10) Вот, кстати, Sash!
Не знаю, увы, где это "зеленое двухэтажное здание" стоит, но сомнения меня при чтении Вашего поста тоже заобуревали :) Можно пару уточнений?

О каком кашеновском рынке идет речь? Там же их вроде 3, а если посчитать и Городянский, то и четыре? Хотя, тут это вроде и не важно :pardon:
А у ТЭЦ разве есть какая-нибудь "часть, проходящая вдоль улицы Кашена"? Она ж к улице углом стоит?

"...рельсы вправо - на Комсомольскую(ныне Желябова)..." - это совсем не понятно - а дальше куда? Там же и вправо и влево будет "на Желябова", или нет?
"...но если мы точно видим трубы ТЭЦ...то это вроде как единственный вариант..." Почему "единственный"? :shok: (Кстати, сейчас на самом здании ТЭЦ труб вообще нет).

А что за торговые ряды в 60-х Вы говорите "точно были"? Чем торговали и кто?
И "Радуга" нынешняя тут при чем? :unknw:

Не смейтесь сильно над моей разбушевавшейся фантазией...но мыслю я так...едем мы на трамвае вниз по Дзержинке...поворачиваем направо на Кашена...едем вдоль продовольственного кашеновского оптового рынка...поворачиваем ишшо разок направо (вот тут-то зеленый двухэтажный домик с магазинами,а с обратной рыночной стороны - дирекция...и стоит)...и вот на повороте налево к Желябова(или чуть глубже к Днепру) и есть точка съемки...если попой к Днепру стоять...там где-то,кстати остановка "Кашена" и была...и если предположить,что там на фото ТЭЦ...то присмотритесь - она как раз углом к улице и стоит...за забором... На фото перед нами явно трамвайная развязка (там еще одна линия видна, огибающая угловой магазинчик)...но вот,где она была,я точно не помню...если привяжетесь к этому месту,то рельсы вправо как раз и будут на Желябова,как и сейчас... Трубы меня сбивают,т.к. тогда их в Смоленске было на каждом углу по десятку (только у бани на Колхозке их было три)... А"Радуга"...это и есть торговые ряды...слышал я такую байку,что они там когда-то находились...а в 60-е в этом здании были по-моему склады ткани и одежды... "Радуга" не противоречит,кстати,и вашей версии...если точка съемки в месте теперешней стройки "Мака",то "Радуга прикрыта зданием...,которое получается стоит перед автовокзалом...которого получается почему-то там нет... Во...наворотил...разбирайтесь... :pardon: P.S. А вдоль улицы Кашена проходит забор ТЭЦ...именно это я и имел ввиду...извините за мою косноязычность... :rolleyes:

[Sash]

Да...а фото моего дома на Смирнова с надписью "Красноармейская правда" мне сегодня принесли...но только ксерокопию...говорят она была снята с "живого" фото несколько лет назад в музее...вот бы хотя бы электронную версию достать... :rolleyes:

[Недоумевающий]

Цитата(Sash @ 17.10.2009, 21:57) Да...а фото моего дома на Смирнова с надписью "Красноармейская правда" мне сегодня принесли...но только ксерокопию...говорят она была снята с "живого" фото несколько лет назад в музее...вот бы хотя бы электронную версию достать... :rolleyes:

Поздравляю, хоть и с промежуточным, но уже с успехом! :clapping:
Опять же - на верный след вышли.
Теперь "...просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам: всяк бо просяй приемлет, и ищяй обретает, и толкущему отверзется" :D

[Ro-SV]

А Нормандии не у кого фоток не завалялось? Годов 70х или раньше. А то только смутные воспоминания как китайская стена строится да дорога из камней (под асфальт наверно готовили)

[Недоумевающий]

Цитата(lexa1-87 @ 16.10.2009, 9:36) Насчет названия улицы не знаю, это надо старые планы смотреть...

Да нет, lexa1-87, я же не про названия. А названия - чего тут еще смотреть? Вы же вот ранее везде утверждали, что "дома на развилке трамвайных путей стоят в одну линию с "Восходом" (который выходит главным фасадом на ул. Ново-Московскую), что "линия домов по Новомосковской не заканчивалась "Восходом", а продолжалась после перекрестка с Беляева" и что "На ней (на фотографии – Н.) как раз видно продолжение Новомосковской улицы, о котором я предположил".

И это Ваше предположение было подтверждено сравнительным анализом двух фото в #389.
Так что эта улица - "Ново-Московская". И в 1898г. уже была таковой и сейчас так называется.

Цитата(кстати, а название "Комсомольская" относится к тому, что сейчас называют "площадью Желябова", или все-таки к улице, идущей вдоль рынка параллельно Днепру?)[/quote]
Во, блин - понятия не имею! :) И не знал никогда - всегда говорили "на Комсомольской" и этого было вполне достаточно. А площадь она там была или улица, хз?
Впрочем, в начале 60-х, о которых здесь речь, уже вроде "Желябова" она называлась?

А до Вашего этого вопроса я и про "Желябова" по поводу этих тонкостей не особо парился - "на Желябова" и всё. А вот теперь полез в карту на Admcity.ru – от границы с Колхозкой и до поворота направо (к ж/д виадуку), включая и этот отросток после поворота до Кашена, показывает "пл. Желябова", а от "пл." на запад до выезда на Кашена (к Городянке) – "ул. Желябова".

Цитата...но "трамвайная загогулина слева" не уходит, а приходит - этот путь сохранялся на своем месте до 2001 года. Т.е. трамвай на вокзал шел севернее здания училища, а трамвай с вокзала - южнее.[/quote]
Ладно, пусть "приходит" :) . А вот - "этот путь сохранялся на своем месте до 2001 года" – это как так? А что такое случилось в 2001-м? Это когда здесь поломали все эти пути – и те, что "севернее", и те, что "южнее"?
ЦитатаВ 2001 году трамвайное хозяйство и весь город Смоленск понёс тяжелейшую утрату — варварским постановлением местных властей была закрыта линия на главной магистрали города — Большой Советской улице, и однопутная линия на улицах Тухачевского и Исаковского.[/quote] Восемь лет уже прошло, едрён-батон, время как летит, а вроде ж и совсем недавно там ездил ещё :(

Но насчет того, что он "сохранялся на своем месте до 2001 года." неправда Ваша – "на вокзал севернее" трамвай перестал ходить намного раньше, поскольку пустили второй путь рядом с однопуткой – т.е. по южной бровке Колхозки, а затем по этой "пл. Желябова" и на ж/д виадук.
Когда именно это было, уж не помню, но как бы и не в связи со сдачей в эксплуатацию автовокзала на Кашена, 2.

[Sash]

Цитата(Недоумевающий @ 17.10.2009, 22:47) Поздравляю, хоть и с промежуточным, но уже с успехом! :clapping:
Опять же - на верный след вышли.
Теперь "...просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам: всяк бо просяй приемлет, и ищяй обретает, и толкущему отверзется" :D

Ну тогда уж в духе времени наших фотографий..."кто весел,тот смеется...кто хочет,тот добьется...кто ищет,тот всегда найдет"...в моей юности это напевалось в поиске приключений на свою пятую точку...обычно находили... :rolleyes: P.S. А Желябова в 60-е еще была Комсомольской...по-моему ее переименовали,когда я уже вернулся из армии (75-й)...

[Ro-SV]

видимо на на некоторых фото e2e43 вызывают вопросы лишь подписи. как на обсуждаемой - улица и год

Цитата"дома на развилке трамвайных путей стоят в одну линию с "Восходом"[/quote]

на паре других - тоже

[Недоумевающий]

Цитата(Ro-SV @ 18.10.2009, 13:35) видимо на на некоторых фото e2e43 вызывают вопросы лишь подписи. как на обсуждаемой - улица и год

на паре других - тоже

Во!!! Ro-SV - :clapping:
И это самое главное!

Мы с lexa1-87, ИМХО, достаточно убедительно выше показали, что снимок #22 запечатлел не отходящую от улицы Беляева улицу Кашена, а прошедшую перекресток с улицей Беляева улицу Ново-Московскую. "Фотография начала 1960-х гг.".

А на снимке #16 на этом месте никаких домов и "трамвайной загогулины" нет, а разбит большой сквер. "Фотография 1958г."

Т.е., на снимке №22 неправильно указана улица, а на каком-то из снимков (или даже на двух) неправильно указан год.

Снимок №22 - более ранний!

[Недоумевающий]

Что-то комп задробил - аж два дубля

[Недоумевающий]

...

[Недоумевающий]

Это второй.

[Недоумевающий]

Блин, их три

[Sash]

Цитата(Ro-SV @ 18.10.2009, 13:35) видимо на на некоторых фото e2e43 вызывают вопросы лишь подписи. как на обсуждаемой - улица и год

По-моему ты прав абсолютно... :clapping:

[Yurgis]

Цитата(Недоумевающий @ 18.10.2009, 10:45) всегда говорили "на Комсомольской" и этого было вполне достаточно. А площадь она там была или улица ?
Впрочем, в начале 60-х, о которых здесь речь, уже вроде "Желябова" она называлась?

Господа, мне немногим за 40, но я прекрасно помню остановку "Комсомольская". Это было всего лишь название остановки. Впрочем есть ещё пример: нынешняя ост. "Центрум" в те же времена именовалась "Молодёжной", а потом (это примерно плюс-минус 1975-76 годы) какой-то деятель всё поменял, а заодно и передвинул массу привычных остановок на другие места. (напр. были у "Красного креста" - это если ехать в сторону пл. Смирнова, а след. у Типографии - взяли и объединили в одну - пл.Смирнова)

[Недоумевающий]

Цитата(Yurgis @ 18.10.2009, 19:27) Господа, мне немногим за 40, но я прекрасно помню остановку "Комсомольская". Это было всего лишь название остановки.

Yurgis, эта улица с таким названием - "Комсомольская", существовала еще до войны. У меня там родственники жили и имено так о ней говорили. В войну улица сильно пострадала от бомбежек.

[e2e43]

Продолжаем!!!

[lexa1-87]

Цитата(Недоумевающий @ 18.10.2009, 10:45) Во, блин - понятия не имею! :) И не знал никогда - всегда говорили "на Комсомольской" и этого было вполне достаточно. А площадь она там была или улица, хз?
Впрочем, в начале 60-х, о которых здесь речь, уже вроде "Желябова" она называлась?

Посмотрел в карманном путеводителе начала 60-х годов - надпись "ул. Комсомольская" нанесена вдоль трамвайной линии начиная от нынешнего офиса компании-владельца Городнянского рынка (кажется, "Паско") - того самого "двухэтажного зеленого здания", упоминавшегося ранее, - и почти до Колхозной площади.

Цитата(Недоумевающий @ 18.10.2009, 10:45) Ладно, пусть "приходит" :) . А вот - "этот путь сохранялся на своем месте до 2001 года" – это как так? А что такое случилось в 2001-м? Это когда здесь поломали все эти пути – и те, что "севернее", и те, что "южнее"?
Восемь лет уже прошло, едрён-батон, время как летит, а вроде ж и совсем недавно там ездил ещё :(

Но насчет того, что он "сохранялся на своем месте до 2001 года." неправда Ваша – "на вокзал севернее" трамвай перестал ходить намного раньше, поскольку пустили второй путь рядом с однопуткой – т.е. по южной бровке Колхозки, а затем по этой "пл. Желябова" и на ж/д виадук.
Когда именно это было, уж не помню, но как бы и не в связи со сдачей в эксплуатацию автовокзала на Кашена, 2.

Так я именно это и писал! Только могу предположить, что автовокзал совершенно не должен был мешать трамваю. Более того, это ведь дополнительное удобство - трамвай в непосредственной близости от вокзала. Поэтому могу предположить, что перенос трамвайной линии потребовался в связи с началом строительства путепровода на ул. Беляева.
Кстати, закрытие трамвайного движения я помню хорошо. Еще буквально до последнего момента ждал, чтобы поснимать трамваи на ликвидируемом участке - обещали дать тогдашнюю диковинку, цифровик. В итоге не дождался, и отснял 6 мая пленку обычным "Зенитом".
10-го числа ехал на работу и еще удивлялся тому, что трамваи ходят. Оказалось, они проработали утренний "час пик", а уже где-то в районе десяти пришла строительная (точнее - "ломательная") техника :(

[Недоумевающий]

Цитата(lexa1-87 @ 19.10.2009, 10:03) Посмотрел в карманном путеводителе начала 60-х годов...

"Смоленское книжное издательство", 1960г.? Во, блин, и есть же он у меня, а не сообразил посмотреть. Скорей на родственников ссылаться :(

Цитата- надпись "ул. Комсомольская" нанесена вдоль трамвайной линии начиная от нынешнего офиса компании-владельца Городнянского рынка (кажется, "Паско") - того самого "двухэтажного зеленого здания", упоминавшегося ранее, - и почти до Колхозной площади.[/quote]
Эта надпись на стр.250? Есть такая. И в табличке на стр. 249-251 везде в маршрутах "ул. Комсомольская", никаких тебе "пл.".

Кстати, точно так же она именуется и в путеводителе 1965-го (стр. 227-228).
Вот не помню совсем, когда ж ее переименовали в "ул." и "пл." им. Желябова? Ну не на 100-летнюю же годовщину повешения (1981г.) :)

[Недоумевающий]

lexa1-87, я тут вот что хотел ещё сказать.
А Вам не кажется, что нам рановато останавливаться на достигнутом?
Тем более, что мы достигли пока единственно того, что "перечеркнули хером" (Iva, и не надо эдесь давать красным "литературный перевод", как уже было как-то - это добуквенная цитата из словаря Ушакова! Причем там, а также в словаре Михельсона, идет речь о духовном лице высокого сана - "Владыка рѣшеніе консисторское о назначеніи слѣдствія херомъ перечеркнулъ" :) ).

lexa1-87, маловато в достижении конструктива, согласитесь? :)

Остались открытыми еще два вопроса:
1. Когда же все-таки сделан этот самый снимок №22? В 30-х, конце 40-х, 50-х или всё-таки, как тан написано в "начале 60-х"? А снимок №16 - действительно ли "1958г."?
2. Теперь стало полностью неясным, как и в какие годы ходил трамвай по Колхозке от ее границы с пл. Желябова и до Беляева? До того периода, как сделали двухпутку (и, кстати, когда ее сделали?).

Ась?

[lexa1-87]

Цитата(Недоумевающий @ 19.10.2009, 15:48) Остались открытыми еще два вопроса:
1. Когда же все-таки сделан этот самый снимок №22? В 30-х, конце 40-х, 50-х или всё-таки, как тан написано в "начале 60-х"? А снимок №16 - действительно ли "1958г."?
2. Теперь стало полностью неясным, как и в какие годы ходил трамвай по Колхозке от ее границы с пл. Желябова и до Беляева? До того периода, как сделали двухпутку (и, кстати, когда ее сделали?).

Снимок № 22 - однозначно послевоенный, поскольку трамвайная колея широкая (кстати, читал где-то, что реконструкция трамвая в Смоленска была запланирована как раз на 1941-й), да и зданий "кусками" не хватает, с другой стороны, развалины уже убраны и все более-менее приведено в порядок - т.е. не раньше конца 1940-х.
Снимок № 16 вполне может быть и 58-го года, поскольку в кадре автобусы ЗиЛ-155, которые выпускались, согласно Интернету, с 1949 по 1957 год.
Кстати, есть еще одна зацепка, правда, для обоих снимков. На № 22 пути влево уходят по нынешней трассе. Да и трамвай на № 16 явно собирается поворачивать направо. Между тем, "Старый" мост в войну был взорван и какое-то время все движение осуществлялось только через "Новый", на Дзержинке. А в каком году его восстановили?
И еще. Откуда сделан снимок № 16? Какой-то странный эффект: пешеход на тротуаре и фонарь практически рядом, но при этом взгляд вдаль ощущется на уровне не ниже 4 этажа. Выходит, уже была (или строилась) 8-этажка?

[Sash]

Цитата(lexa1-87 @ 19.10.2009, 16:29) И еще. Откуда сделан снимок № 16? Какой-то странный эффект: пешеход на тротуаре и фонарь практически рядом, но при этом взгляд вдаль ощущется на уровне не ниже 4 этажа. Выходит, уже была (или строилась) 8-этажка?

Мне думается,что эффект с фонарем и пешеходом кажущийся...они друг от друга на приличном расстоянии...сравни этот фонарь с однотипными остальными и прикинь сколько там еще до земли...мы же видим только флагодержатели на столбе...а ниже еще приличный кусок столба и более широкая опора...так что объектив находился по-моему на уровне плафонов,т.е. не выше второго этажа... А по поводу времени снимка...по-моему в 58-м Смоленскую область наградили орденом Ленина...и в аккурат в честь ентого события на Колхозке памятник "трём поросятам" и приладили...а на снимке его еще нет...значит он сделан до или в 58-м...

[Недоумевающий]

Цитата(lexa1-87 @ 19.10.2009, 16:29) Снимок № 22 - однозначно послевоенный, поскольку трамвайная колея широкая (кстати, читал где-то, что реконструкция трамвая в Смоленска была запланирована как раз на 1941-й) ...

А мне вот по воводу колеи, когда я впервые начал уже пристрастно 22-й снимок рассматривать (зная, что раньше была колея узкая) так показалось, что поперечная (на снимке) линия узкая, а колея на "загогулине" – широкая :crazy:
Но поскольку такого быть не может, об этом пока помалкивал. :)

ЦитатаМежду тем, "Старый" мост в войну был взорван и какое-то время все движение осуществлялось только через "Новый", на Дзержинке. А в каком году его восстановили?[/quote]
Аж "лишь во второй половине 1950-х годов" :shok:

Во тут есть:
ЦитатаПо неподтверждённым данным, на 1941 год было запланировано начало реконструкции трамвайной сети на широкую колею (1524 мм). Осуществить реконструкцию помешала Великая Отечественная война. В ходе ожесточённых боёв за город трамвай был почти полностью разрушен. В период оккупации Смоленска (с 16 июля 1941 года по 25 сентября 1943 года) трамвайное движение не осуществлялось, контактная сеть была вывезена в Германию.

В 1947 году было принято решение о восстановлении трамвайного хозяйства. Летом 1947 года началась прокладка новых путей, имеющих широкую колею (1524 мм). 31 октября 1947 года состоялся пробный пуск трамвая, 7 ноября года было открыто регулярное движение. В течение нескольких последующих лет уцелевшие остатки узкоколейного пути заменялись ширококолейными линиями.

По информации от А. Мелькина, мост через Днепр в створе улицы Большая Советская был восстановлен лишь во второй половине 1950-х годов (ориентировочно в 1958 году). До этого времени, по неподтверждённым данным, линия по Большой Советской улице использовалась как служебная.[/quote] http://sbchf.narod.ru/29/smolensktm.html

[Недоумевающий]

Цитата(lexa1-87 @ 19.10.2009, 16:29) И еще. Откуда сделан снимок № 16? Какой-то странный эффект: пешеход на тротуаре и фонарь практически рядом, но при этом взгляд вдаль ощущется на уровне не ниже 4 этажа. Выходит, уже была (или строилась) 8-этажка?

Цитата(Sash @ 19.10.2009, 17:19) ... т.е. не выше второго этажа...

lexa1-87, Sash, а почему это вы так невнимательно прорабатываете первоисточники основоположников зачинателей?

Цитата(Недоумевающий @ 11.10.2009, 17:10) На месте этого самого Кашена, 1 стояло тоже присутственное здание (типа, как обсуждаемые выше на ул. Ленина) - длинное и приземистое такое. Были в нем разные районные службишки, магазинчики и библиотека Заднепровская районная, я там еще тоже книжки брал.

Вот с крыши этого здания, безо всякого сомнения, этот снимок и сделан.

ЦитатаНедоумевающий Отправлено: 16.10.2009, 18:52

Здание было одноэтажным и, как тут написано, "приземистым", т.е. на значительном расстоянии не закрывало ни большей части здания ТЭЦ, ни тем более ее труб.
Восьмиэтажку построили стопудово намного позже "начала 60-х".[/quote]
Или вас тут что-то не устраивает, блин? :diablo: