Судьба римско-католического костела

[Sash]

Колхозы тоже находились на балансе государства. А на счёт памятника, насколько я видел, то статус у него лишь местного значения...

Статус у него федеральный...а колхозы (коллективные хозяйства) никогда на госбалансе не находились по статусу...)))

[Krivich]

...
Я вот не пойму, ты за красных или за правду.
Да какая разница кто сделает и за чей счет. Главное что бы сделали. Здание хотя и вполне ординарное с архитектурной точки зрения (скажем типовое), но необычное для Смоленска.
Если за госсчет (местный или федеральный не важно) опять вой поднимется, дескать на что народные деньги тратят. Деревья обрезать, да не проблема, вопрос в том кто платит. Ни одна подрядная организация меценатствовать не будет, да еще и цены заломит проще новый построить. Бизнессс... В городе точно средств на это нет... Та же "Молодость" где хотят филиал Пушкинского музея открывать заморожена.
Хочет Мединский концертный зал, да и слава богу если ремонт с места сдвинется. А памятник таки федеральный viewtopic.php?p=9384116#p9384116

Я не за красных и не за правду.
Я за по-закону! (как сказал судья Новиков «Закон — это воля правящего класса»)
Очень даже большая разница.
Есть 2 юридических лица - 1-е государство, 2-е сторона конфессии.
1- е федеральное, владеет зданием уже сто лет (утрирую) и ещё бесчисленным количеством подобных зданий культа. Не собиралось и не собирается эти здания приводить в какой-либо порядок (поскольку повторяю, государство у нас официально светское) разве что в определённых политических ситуациях, может заставить местную власть подлатать для вида с обещанием всё когда-нибудь возместить (так и появляются потёмкинские деревни). По-умному, для этого и был принят Закон о безвозмездной передаче таких зданий конфессиям, который не исполняется по тем же причинам, вернее исполняется очень избирательно, достаточно посмотреть решения комиссии и посчитать разрешения по разным конфессиям.
Пример
Вы когда-нибудь слышали, если говорят, например, квартира не подлежит продаже, т.к. имеет обременения? Вот квартира вроде бы есть, и продать её хотят, но есть обременения. Вы станете ремонтировать такую квартиру?

Здесь конечно иначе, вы даже не понимаете, что средства найдутся сразу, как только будет решён юридический вопрос. И приход тут совсем ни при чём. Разве, что на свечки соберут. Католическая церковь восстановит храм и поставит орган, это лишь вопрос бюджета церкви (как института).
Ещё раз напомню, посмотрите на Московский костёл. И ваши провинциальные рассуждения о том, чтобы сделать или продать, чтобы восстановить дверь, окно, покрасить крыльцо и т.п. похвальны, но по-детски наивны.
Конечно, волонтёры которые с надежной смотрят на тяжбу с нашим государством пытаются по-мере сил обустроить всё возможное своими руками, и это заметно всем проходящим рядом. Но это должно быть решено раз и навсегда. Однако, тут только политика. И всем всё понятно и ничего объяснять не надо. Могу лишь посочувствовать. А главное - бессмысленная враждебность с нашей стороны.

ЗЫ. А то что памятник сделали федеральным только в 2015 году, уже после обращения о передаче костёла и отказа, говорит о каких-то причинах федерального масштаба с одновременным повышением интереса самого Мединского к Смоленску, то книжку напишет, то фильм снимет, он что смолянин?

[Polina2013]

....после фильмы спрос га подержанные помидоры возрос...
Вот интересно рискнет ли министр к нам пожаловать?

[Krivich]

...
Вот интересно рискнет ли министр к нам пожаловать?

Видать, пока недосуг
О панике среди министров

[Krivich]

23. Храм Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии (1884-1896). Неоготика. Ныне храм не действует и принадлежит смоленскому архиву.
К сожалению, пережив войну, сейчас здание в аварийном состоянии.

1973 год

[Krivich]

Пожалуйста, совершенно аналогичный пример, с другого конца света!
Владивосток!
Блин, даже на улице аналогичной (Это кто-то специально так придумал, тут Урицкого, там Володарского) В. Волода́рского (настоящее имя Моисе́й Ма́ркович Гольдште́йн) родился 11 декабря 1891, Острополь, Староконстантиновский уезд, Волынская губерния — 20 июня 1918, Петроград) — деятель российского революционного движения. Убит 20 июня 1918 года.



Во Владивостоке в конце XIX — начале ХХ века жило много поляков. В 1890 году на юге Приморской области 2 610 человек назвали польский язык родным, из них 954 человек находились во Владивостоке. Начиная с 1885 года в нашем городе строились небольшие деревянные костелы, пока в 1909 году не началось возведение большой католической церкви. Здание в неоготическом стиле было построено по проекту Андрея Гвоздиевского лишь в 1921 году и до сих пор является настоящим украшением Владивостока, придавая ему уникальный вид поликультурного города.

Костёл служил приходом для владивостокских католиков до 1935 года, а потом был закрыт. В дальнейшем в его помещении разместили Государственный Архив Приморского края. Внутреннее пространство храма было перестроено, элементы внутреннего декора, уникальные витражи уничтожены.

Только в 1993 году здание бывшего католического храма было передано католической парафии Владивостока. 1 января 1994 г. на торжество Пресвятой Богородицы католическому приходу вручили долгожданные ключи от дверей храма. Восстановление и реконструкция храма продолжалась до 2010 года.

Изюминкой костёла является духовой орган, звучание которого придает пространству храма непередаваемую атмосферу.

[Мистер Смитт]

... эти католики такие капризные, вечно недовольные:

Католики возмущены смоленской «филармонией в костеле»

http://smolstena.ru/85093-katoliki-vozm ... v-kostele/

[Мистер Смитт]

Пожалуйста, совершенно аналогичный пример, с другого конца света!
Владивосток!
Блин, даже на улице аналогичной

... ну что в нашем костёле такого уникального - типовое здание, коих наштамповано по всей Руси большое количество

[Олег Осипов]

... эти католики такие капризные, вечно недовольные:

Католики возмущены смоленской «филармонией в костеле»

http://smolstena.ru/85093-katoliki-vozm ... v-kostele/

Последний раз им отказали, потому что в архивной справке «католического костёла» не было указано «религиозное назначение» здания.

[tuman69]

Олег Осипов, А по-моему "ущемление" прав верующих как раз и способствует развитию науки и культуры.

Кстати, архивы в церкви переносили повсеместно. Это была государственная политика - при отсутствии специализированных зданий использовать имеющиеся.
Что важнее ? Сохранение документов всего населения (а это ценность историческая) или чувства профессиональных легендологов ?

[lexa1-87]

Во многих городах кстати практикуется проведение в действующих костелах по выходным концертов органной музыки и как бы возмущенного гласа верующих не слышно. Да и небеса не разверзлись.
Кто хочет тот компромисс в состоянии найти.

В Полоцке, к слову, орган установлен в Софийском соборе, который является православным храмом (правда, регулярные богослужения там не проводятся).

[lexa1-87]

Волну истерии поднимают, цену набивают. Скоро отдадут католикам

Пока я вижу единственный источник истерии - это ОЧГС и Светлана Савенок: https://smolensk-i.ru/authority/kostel- ... nsk_178119
Правда, что она хотела сказать, так и не понял.

[lexa1-87]

... эти католики такие капризные, вечно недовольные:

Католики возмущены смоленской «филармонией в костеле»

http://smolstena.ru/85093-katoliki-vozm ... v-kostele/

Я их опасения понимаю так, что если здание будет передано какой-то госорганизации и за ее счет отреставрировано, то для католиков оно будет потеряно. Впрочем, пример Вознесенского и Троицкого монастырей свидетельствует, что возможно все...

[Олег Осипов]

Пока я вижу единственный источник истерии - это ОЧГС и Светлана Савенок: https://smolensk-i.ru/authority/kostel- ... nsk_178119
Правда, что она хотела сказать, так и не понял.

Богата шмаленщина журнашлюшками.)

[Polina2013]

lexa1-87, А что с Воскресенским что не так?

[Krivich]

Пока я вижу единственный источник истерии - это ОЧГС и Светлана Савенок: «Костел преткновения». Новая атака на Смоленск (23 Ноября 2016 года)
Правда, что она хотела сказать, так и не понял.

Богата шмаленщина журнашлюшками.)

Вряд ли поляки знают, о чём они думают в её бредовой интерпретации!
По-себе всё судим. Вот она, даже не ярко выраженная, но враждебность о которой я говорил чуть ранее...
Смешная попытка закамуфлировать такими кричащими, в стиле 30-х годов СССР, заголовками бульварной прессы ответственность за неисполнение Федерального Закона.

Такие статьи воспитывают только это:

Вандалы похитили очки с бюста известному писателю Борису Васильеву, установленному на улице Докучаева в центре Смоленска.

[Михалыч1963 1970]

Вряд ли поляки знают, о чём они думают в её бредовой интерпретации!
По-себе всё судим. Вот она, даже не ярко выраженная, но враждебность о которой я говорил чуть ранее...
Смешная попытка закамуфлировать такими кричащими, в стиле 30-х годов СССР, заголовками бульварной прессы ответственность за неисполнение Федерального Закона.

Такие статьи воспитывают только это:

Вандалы похитили очки с бюста известному писателю Борису Васильеву, установленному на улице Докучаева в центре Смоленска.

Статья этому не научит... И точно - не воспитает. Заблуждение, которое опирается на идею перевоспитания людей в ИТЛ, тюрьмах.
Это "воспитание" - от папы с мамой и остальных членов семьи.

[tuman69]

Кстати , почему бы католикам не построить ещё один костёл . Раз уж им так неможется

[tuman69]

Krivich, очки на реставрации ....

[Krivich]

...
Статья этому не научит... И точно - не воспитает. Заблуждение, ..

Ещё как научит! Ты посмотри, как стали говорить публичные люди с экранов телевизора. Идёт сплошное соревнование в оплёвывании всех вокруг нашей границы. И как они всё это тут же поменяют когда изменится ситуация. По всем каналам целыми днями передачи кто кого переорёт! И здесь то же самое. В почёте хамы, пачкуны и сквернословы. И все смотрят вжав головы.
Ладно, там у вас в Белоруссии, уже пару поколений и не знает, что другие президенты бывают. У нас хотя бы 3 было.

[Михалыч1963 1970]

Повторюсь. Учит только пример, на котором человек вырос. А внешний антураж и оплёвывание - работа за деньги. Вот так вот. Методичка - возможно. Но только не воспитание.

[lexa1-87]

lexa1-87, А что с Воскресенским что не так?

Простите, не понял.

[lexa1-87]

Кстати , почему бы католикам не построить ещё один костёл . Раз уж им так неможется

tuman69, а причем тут католики? Сомневаюсь, что их мнением вообще кто-то интересовался.
Речь идет о том, что в центре города стоит здоровенное сооружение, единственная "польза" от которого - это неиллюзорная возможность получить кирпичом по голове. А дальше уже следуют нюансы: в то время как горожане перебирают возможные пути спасения памятника, руководство работает по сохранению status quo.

[Германий]

Последний раз им отказали, потому что в архивной справке «католического костёла» не было указано «религиозное назначение» здания.

Это похлеще пункта о работе с отходами какой-то там степени.

[Германий]

Кстати , почему бы католикам не построить ещё один костёл . Раз уж им так неможется

Они и десять построят. Да кто же им даст.

[Матильд@]

интересно эти тряпки-сетки что от чего защищают,в таком виде???
и вообще что нового в судьбе Костёла-ему позволили умереть своей смертью?

[Джон Сильвер]

Пациент скорее мертв, чем жив

[Karam]

Федеральная, собственно

[Polina2013]

Ответы на вопросы и о костеле немного
http://www.rabochy-put.ru/society/87792 ... stela.html

[Karam]

Ответы на вопросы и о костеле немного
http://www.rabochy-put.ru/society/87792 ... stela.html

А чего у него обручальное кольцо на левой руке, католик штоле али протестант