В поисках довоенного дома

[Недоумевающий]

А вот здесь хорошо видны окна (полу?)подвального помещения дома №5:


Источник: http://tf1.mosfont.ru/photo/03/18/30/318300.jpg
Смоленск, Улица Большая Советская, маршрут 7, Ханс Орлеманс - Ааре Оландер, 16 июня 1987 г.
http://transphoto.ru/photo/318300/

[Sash]

А вот здесь хорошо видны окна (полу?)подвального помещения дома №5:

Да...а со стороны двора - это уровень нормального первого этажа...

[SERGIO]

Так еще уровень дороги по сравнению с довоенным насколько поднялся. На сравнительных фотках того же "дома со львами" видно.

[Walking Past]

В красном прямоугольнике дома, показавшиеся мне похожими по описанию.

Глядя сюда - как раз "красный прямоугольник":

не похоже, что там были подвальные окна, соответствующие описанию

- дом имел подвальное помещение с малюсеньким окошком на уровне людских ног, окошко было в решетке (?) и выходило на Б.Советскую улицу - там, в подвале, и жила семья: отец, мать и двое дочерей (одна из них - моя мама)

В 5-м доме есть всё. Ну, может, кроме наружных деревянных лестниц на этажи. Давно там не был. А деревянные лестницы наверняка сгорели в войну - на военных снимках дома №5 видна, похоже, только кирпичная "коробка".

[Natka]

А может кто-нибудь выложить современное фото 5 дома со двора?

[Aml]

А может кто-нибудь выложить современное фото 5 дома со двора?

Если буду сегодня рядом проходить - сфотографирую.

А деревянные лестницы наверняка сгорели в войну - на военных снимках дома №5 видна, похоже, только кирпичная "коробка".

Не думаю... Судя по аэрофотосъемке в этом доме изначально были винтовые лестницы. Шахты этих лестниц хорошо видны.

Без имени-2.jpg (117.49 КБ) 3787 просмотров

Плюс винтовая лестница - это особая примета. Наверняка даже маленькая девочка обратила бы на них внимание.

[Walking Past]

Плюс винтовая лестница - это особая примета. Наверняка даже маленькая девочка обратила бы на них внимание.

Деревянная лестница, с которой упала девочка, могла быть на одном соседних домов, которые не сохранились.

[Sash]

Этот дом интересен тем,что,если в него войти с Советской,то там лестницы невинтовые,хозяйские,парадные...а ежели со двора - то дааа...винтовые и очень неудобные и узкие...вот и была у меня мысль,что они дублировались пристроенными,выносными... :hi:

[Aml]

Вид 5 дома со двора.

IMG_3292-Panorama2.jpg (642.69 КБ) 3747 просмотров

Со двора он четырехэтажный (точнее цокольный этаж и плюс три этажа). А с Б. Советской - двухэтажный.

IMG_3298.jpg (457.28 КБ) 3744 просмотра

[disikurt]

Приветствую всех!

Мысль о винтовых лестницах оригинальная, но, похоже, внешние квадратики-пристройки 5го дома это мусоропроводы..

Мама внимательно посмотрела все фотки, почитала все комментарии. Вывод неутешительный - искомый дом один из тех, что не сохранился - чуть левее красного квадрата на фотке Aml (Наложение современной карты с нумерацией домов на аэрофотосъемку 1941 г). Те самые "коробки", чуть ниже дома 11. Там сейчас зеленая зона и смыкаются две дороги..
Сейчас бы эти дома находились в "яме" между двумя улицами, стенки "ямы" поддерживала стена (каменная?), а в то время улица Соборная Гора не была замощена (судя по фото).
Может, во время бомбежек там снесло крыши, и после войны дома восстановлению уже не подлежали? Может, туда попали снаряды. Сейчас уже трудно картину восстановить, но на современной карте тех построек уже не наблюдается.

Если б маленькой девочке тогда сказали, что она больше не вернется домой, думаю, она б запомнила детали, но она просто жила, и поэтому многое из детства легко стерлось из памяти. Она хорошо помнит бомбежки и поезд, который их увозил в Челябинск, в эвакуацию. А прежде - промежуточное убежище, где-то под Смоленском, когда в окно круглосуточно было видно зарево. Так горел город. И разрывы бомб. И это все тоже помогло стереть из памяти благополучную историю детства.

Итого: дом не нашли, место нашли.
Думаю, этого достаточно.
Мы обе благодарим всех за помощь. Огромное спасибо!!

Когда поеду, возьму с собой всевозможные виды места из размещенных тут Вами старых фото + карту.

[disikurt]

.. и 5й дом тоже все же навещу, обследую вход в подвал и помещения цоколя - красные окна ..
хоть нет стены, но там справа тоже есть купол - часовня!

[Aml]

Мысль о винтовых лестницах оригинальная, но, похоже, внешние квадратики-пристройки 5го дома это мусоропроводы..

Нет, это именно винтовые лестницы.

Те самые "коробки", чуть ниже дома 11. Там сейчас зеленая зона и смыкаются две дороги.

Я там сегодня был на месте, сделал фото. Чуть позже выложу.

[Aml]

Сначала продолжение по дому №5.

Вид с Б. Советской на дома 7 и 5.


Двор дома 7 (он примыкает к территории монастыря и находится много выше уровня двора дома 5.


Окна дома 5.


Вход во двор дома 5


Пристройка


Со двора дома 5 уходит вниз ул. Красный Ручей. Так что двор не в "яме", а скорее на "горе" - на восток от двора идет достаточно крутой спуск. Вдоль этой улицы - полуразрушенная и заросшая подпорная стена Соборного холма.


Двор дома 5.












Выход со двора на Б. Советсую.

[Aml]

Теперь о варианте, про который я писал ранее.
Дом в "яме", это значит, у подножия Соборного холма (у подпорной стены). Окна выходили на Б. Советскую. Таких домов было всего 3.

Без-имени-1.jpg (247.48 КБ) 4123 просмотра

10.6.08_B_201.jpg (179.7 КБ) 4123 просмотра

Все они пережили войну и видны на фото, датированным серединой 50-х годов.

157.jpg (145.95 КБ) 4123 просмотра

Они также хорошо видны на дореволюционном фото

89_smol_04.jpg (264.1 КБ) 4123 просмотра

В конце 60-х этих домов уже не было, остался только один у самой лестницы.

133.jpg (140.39 КБ) 4123 просмотра

Скорее всего, один из этих домов и есть тот, что мы разыскиваем. Единственное противоречие - на Б.Советсвую не выходят окна подвального помещения (цокольного этажа). Но наверняка они выходят во двор, т.к. дом на склоне и уровень поверхности двора гарантировано выше, чем Б. Советской. Возможно, поэтому и использовались деревянные лестницы на второй этаж - со стороны двора он был достаточно низко.

[Aml]

Дома, действительно, находились в яме, если смотреть от Соборного холма.


На месте этих домов сейчас только остатки кирпичной стены, что выходила во двор.




С этого места, действительно, видна только макушка собора.


Из двора, по идее, кроме Собора должно было видно и это здание.

[Polina2013]

УЛ. Реввоенсовета

[Юджин]

ура, Полина все объяснила как ул реввоенсовета выходит на б.советскую

[Polina2013]

ура, Полина все объяснила как ул реввоенсовета выходит на б.советскую

Я думаю, что имела место некая замена...если конкретно по этому месту от дома 19/31 можно было добраться до Спасского храма - по Реввоенсовета, а другой храм, ныне утраченный стоял недалеко от нового корпуса Тимирязевки- Одигитриевский храм и соответственно улицы были Большая и Малая Одигитриевские...Я фото поместила, так как мать Татьяны упоминала это место как возможное место работы родителей...Спасибо.

[disikurt]

Всем доброго времени суток!!

Простите за задержку ответа, несколько дней не было ни секундочки подойти к ноуту..

Aml, спасибо огромное Вам за отклик, за фотки, за удивительную тщательность предоставления информации!

Тут вариантов, действительно, мало. Дом снесли, это факт: тот, что с башенками - не "наш".
Но место Вы определили с точностью до нескольких (десятков) метров, все так подробно и прозрачно, как-будто я сама побывала на там.

Теперь фотки должна посмотреть мама. Думаю, определит, который.

[Polina2013]

Вот интересная фотография с http://diary.ru/~lucifel-luminous/p176245592.htm?oam

[Aml]

И там же есть фото двухэтажек на Б. Советской

[Aml]

В теме "Фото Смоленска 194-1945 г" появилась фотография этих двух домов со стороны двора.

Фото0605.jpg (209.67 КБ) 3181 просмотр

[disikurt]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Дом найден - номер 17.
Вот источник информации
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57240014

[Aml]

Ну вот... Теперь бы неплохо выяснить, какой именно из домов до войны имел номер 17.
И еще. Насколько я понимаю, ул. Советская это ныне ул. Соборная Гора.
Т.е. мы не на той улице дом искали (мы искали на Большой Советской)
К тому же один из двух домов, которые мы рассматривали ранее, судя по фото, имел номер 25. Т.е. в любом случае это совсем не та группа домов, среди которых надо искать.

046.jpg (644.28 КБ) 2834 просмотра

[Aml]

Фрагмент немецкой карты

047.jpg (232.42 КБ) 2830 просмотров

Хотя я бы и Б. Советскую не исключал, могли ошибочно записать как Советская.

[Aml]

Предположительная нумерация домов по ул. Б Советская

048.jpg (191.39 КБ) 2826 просмотров

049.jpg (442.91 КБ) 2819 просмотров

[Polina2013]

17...второй от лестницы в сторону Днепра...

[Aml]

17...второй от лестницы в сторону Днепра...

Да, предположительно вот этот

050.jpg (518.59 КБ) 2816 просмотров

[John Prick]

А какой сейчас номер у первого дома по правой стороне советской?

[disikurt]

Судя по фото, из подвального помещения дома были видны купола Спасо-преображенского собора. Большой двор отгорожен кирпичной кладкой. Винтовых лестниц не видно, но они могут быть со двора. Если нумерация сохранилась, то, похоже, дом-то уцелел в войну, и потом его перестроили в двухэтажный. Пристройка не сохранилась справа, наверно, там и был вход в подвал...
Правильно ли я понимаю, лестница к монастырю это теперь улица Ленина?