Белорусская Смоленщина

[tuman69]

Алесь, всё враки - Кривичи жили гораздо шире - Их форпост, в частности , город Крыжополь. Да

Ни венеды , ни протолитвины просто рядом с такими пространствами не стояли.

[Маршалак]

2 Индиана Джонс Если мне не изменяет память , вроде как русские войска в Первую мировую отступили и немцы заняли территорию империи, а БНР была провозглашена еще до прихода немцев на Всебелорусском конгрессе, где присутствовали и белорусские большевики. Кстати и сами -то большевички по Брестскому мирному договору передали немцам территории, чтобы сохранить власть в России. А по мне так хоть в Советскую. Ваша идиологизация истории мне мало понятна.

[GuestX]

21 век. Какие к чертям славяне, балты, финно-угры и прочие ископаемые?

[Михалыч1963 1970]

21 век. Какие к чертям славяне, балты, финно-угры и прочие ископаемые?

Предки нынешних народов. Какие ископаемые? Хотя бы кавычки ставил...

[Vologda-gda]

21 век. Какие к чертям славяне, балты, финно-угры и прочие ископаемые?

Ну да. Единая Европа ж кругом.
Если без шуточек - когда не получается оттяпать целиком, как в 1612, 1812 иль в 1941 - начинают вымарщивать по кусочкам.

[Сергей Кмит]

Читал-читал,но так,по природной глупости,и не понял-к чему это?Ну,да..Смоленск когда-то был важным городом в составе Западной Руси,потом Москва окрепла и присоединила себе.И что?Это было 500 лет назад.Близость с белоруссами осталась.Ведь,по сути,урраинцы,русские и белоруссы-один народ,искусственно разделённый и разделяемый историческими процессами и разного рода педе@астами и говнюками - европейсами.

Российская карта:

[Сергей Кмит]

В.Татищев.
ГЛАВА СЕМНАДЦАТАЯ
ИЗ КНИГ СЕВЕРНЫХ ПИСАТЕЛЕЙ, СОЧИНЕННОЕ СИГФРИДОМ БАЙЕРОМ. КОММЕНТАРИЕВ САНКТПЕТЕРБУРГСКИХ ТОМ X, СТР. 371
"Славяне же не иные, как владевшие Русью, с Винулем пришедшие, особенно народ велетабы указывают, которых Гельмольд прежде упоминает в Вандалии, и летты языком славянским примешанным еще древность их хранят"

(Велетабы - Велеты - Лютичи - Кривичи - Литвины.)

Ещё у Татищева:
"Кранций путь нам оного показал, гл. 10, рассказывая: «Венды с князем их Винулем ходили на восток морем и многие места прусские, курляндские и естляндские повоевали».
Но есть и о движении в противоположную сторону:
"Птоломей, кн. 3, гл. 5, рассказывает: «Венеды из Ливонии, Руссии и прилежащих земель происходящими в землю вандалов вошли, их имена приняли». Здесь Бангерт сомнительно якобы от Птоломея рассказывает, полагая что тот Ливонию и руссов именовал Сармациею, так как Кромер в гл. 5 рассказывает о вандалах, что пришли из Сармации"

[Сергей Кмит]

Алесь, всё враки - Кривичи жили гораздо шире - Их форпост, в частности , город Крыжополь. Да

Ни венеды , ни протолитвины просто рядом с такими пространствами не стояли.

О протолитвинах :

Древняя «Псковская летопись» (в 13 веке уже писалась от первого лица):
«1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска….»
«1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья.»
«1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив»
Троицкая летопись:
«6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку»
Лаврентьевская летопись: «1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву»
Подобные сообщения – в любой русской летописи.

. Российский историк Соловьёв пишет, ссылаясь на летопись: «в 1197 г. Сын Ярославов, Изяслав был посажен в Луках, чтоб быть защитою (оплечьем) Новгороду от Литвы.» Великие Луки (в России)

[Сергей Кмит]

Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 – 1100 г.: «Литва пошла войной на карел». Карелы от Полоцких и Смоленских земель находились на северо-восток и восток.
Историк В. Татищев (18 век) ( ), описывая события 1217 года, называет Витебских и Полоцких князей Литовскими. Так же он пишет:
«….Литва стала приходить на пределы Русские, первый раз в в 1190 году на волости Новгородские и 1203, а потом более»
Там же, по Татищеву, Литва идёт в поход на «пограничные» Псковские земли.

Это сведения - до государства Миндовга со столицей в Новогрудке.

[Мистер Смитт]

О протолитвинах :

Древняя «Псковская летопись» (в 13 веке уже писалась от первого лица):
«1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска….»
«1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья.»
«1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив»

. Российский историк Соловьёв пишет, ссылаясь на летопись: «в 1197 г. Сын Ярославов, Изяслав был посажен в Луках, чтоб быть защитою (оплечьем) Новгороду от Литвы.» Великие Луки (в России)

... может это не Литва выбегала а Укры ну эти, которые запорожские кОзаки уж больно очень потчерк похож

[Мистер Смитт]

Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 – 1100 г.: «Литва пошла войной на карел». Карелы от Полоцких и Смоленских земель находились на северо-восток и восток.
Историк В. Татищев (18 век) ( ), описывая события 1217 года, называет Витебских и Полоцких князей Литовскими. Так же он пишет:
«….Литва стала приходить на пределы Русские, первый раз в в 1190 году на волости Новгородские и 1203, а потом более»
Там же, по Татищеву, Литва идёт в поход на «пограничные» Псковские земли.

Это сведения - до государства Миндовга со столицей в Новогрудке.

... точно, это были Укры они потом в запорожье переселились и нападали на поляков
... они до сих пор успокоится не могут, так и норовят на кого нибудь напасть
... так значит современные беларусы это потомки Укров?

[Gem]

Мы все потомки укров.
Может пора уже и закрыть это безобразие?

[Guvnewcowitch]

[Маршалак]

А вообще-то давно пора закрыть этот бред. Пацаны не спорьте.Никто никому навязывать ничего своего не собирается.

[Маршалак]

Ребята закрывайте этот форум. Не тратьте нервы. Не тратьте время- все это пустое. Бросайте.

[Мистер Смитт]

Ребята закрывайте этот форум. Не тратьте нервы. Не тратьте время- все это пустое. Бросайте.

... так мы и не тратим :) а наоборот даже очень весело :)
... Петросян с Тягнибоком -- нервно курят в сторонке :)
... вся история смоленщины -- одни слёзы
... а в вашем варианте -- один юмор

[Маршалак]

http://muzofon.com/search/%D0%B3%D0%B8% ... list-popup

[Маршалак]

Ну и самый юморной полонез Огинского.http://muzofon.com/search/%D0%BF%D0%BE% ... list-popup
http://muzofon.com/search/%D0%BF%D0%BE% ... list-popup

[GuestX]

21 век. Какие к чертям славяне, балты, финно-угры и прочие ископаемые?

Предки нынешних народов. Какие ископаемые? Хотя бы кавычки ставил...

Какие "предки" могут быть у народов? Как вообще терминология, взятая из области семейных отношений может быть применима к странам, народам и прочим группам людей (включая, например, политические партии, религиозные организации, клубы по интересам)? Попытка связать биологические и социальные процессы, и ещё выводить одно из другого - это тяжёлый бред, хотя, наверное и вызывает какие-то романтические чувства у электоральных масс.

Ну да. Единая Европа ж кругом.
Если без шуточек - когда не получается оттяпать целиком, как в 1612, 1812 иль в 1941 - начинают вымарщивать по кусочкам.

Ну если идти глубже в историю, то и древние славяне тоже из кого-то выделились. Так что и до "единой Европы" не далеко. А там и до единого мира.

[Мистер Смитт]

Ну если идти глубже в историю, то и древние славяне тоже из кого-то выделились. Так что и до "единой Европы" не далеко. А там и до единого мира.

... все люди братья, надо исходить из этого
... все люди пошли от Адама и Евы даже католики этого не отрицают

[Алесь]

Вот балаган устроили. И это наши родственники? Кто бы мог подумать...

В Х VIII в. белорусы постоянно жили в некоторых губерниях Европейской России. Белорусские поселения были в Курской и Пензенской губерниях. Небольшое число проживало в Орловской и Калужской губерниях. В Ржевском уезде Тверской губернии белорусы составляли в первой половине Х VIII в. около 10% (т.н. тудовляне). Особенно много белорусов проживало в Смоленской губернии — на конец Х VIII века около 53% всего населения (Кабузан, 1990).

http://by.ethnology.ru/win/belinreg.htm

Причем заметьте, половина населения Смоленской губернии белорусского происхождения была сконцентрирована в западной части губернии.

[Алесь]

А вообще-то давно пора закрыть этот бред. Пацаны не спорьте.Никто никому навязывать ничего своего не собирается.

Навязывать не надо. Надо рассказывать и образовывать.Они же не виноваты, что им всю правду не рассказывали.

[Алесь]

Студенты смоленского педагогического института, ныне СмолГУ, записали диалекты на Смоленщине в 50-ых. Скажу честно, что до литературного белорусского языка эти говоры не дотягивают. Литературный белорусский язык был создан на базе диалектов центральной Беларуси и Вилейского края (окрестности Вильнюса) Именно в той местности белорусская элита тусовалась в начале 1900-ых. На северо-восточные диалекты белорусского языка говоры Смоленщине сильно похожи.

Дарагабужскі раён: Дайтя хъть разок глытануть, усё у роти пирясохла. Што ни дяреуня, то и паверья: у кожный гомън свой. Деуки, гъманитя тиха, пускай малиц заснеть. Жарили, жарили грибы, а яны усё гаренють, атварить нада было.
Дзямідаўскі раён: День дъжыдала, пакуль аццапливыли вагоны. И матка, и батька путяный, а ён блукуняицца тока. Нада матку паслухъть. У жупаны и шубы прншывались гъплюки, такии жалезный крючки. Мы ужу спим, а яны усё гъмынять.
Духаўшчынскі раён: Гусей манють с возира: гали-гали, гали-гали. Ну и гарна ж ён гъварить, заслухъцца можна. Гланула кваску халодныга. Яблыня вырысла гылинастыя тыкая бяс сонца. Яны и дома ни были гърдываты, и у людях будуть паслухмяный. Ён у возири растеть. Ета у кузни гарно. Вот типлятки кыла курицы гарнулись. Жыветь как гъспадыня и нужды ни знаить. Лён гылавистый урадиуся.
Краснінскі раён: Пынайшли у хату цыгани, гаргочуть, а я ничога ни панимаю. Тихън, як ашалеу, дык, бувала, выйдить с хаты й гайкыить нъ крыльце. Лигла, думъла засну. Иде ж тут заснеш!
Манастыршчынскі раён: Сашка гъндлюить уваусю: ръздау свае игрушки рибятым, а тэя яму жилизяк усяких нывълакли.
Рослаўльскі раён: Во у Маньки такей малиц ёсь, тожа дужа галузливий.
Сафонаўскі раён: Ты ня слухъй бабьй гамонки, у книгу гляди. Ты к Машки схади: во хто гъмануха, нъгаворить табе, што хош.
Смаленскі раён: У мяне скора у гароди свае гурки будуть. Сянни буду пастивить кароу нъ гарохвиннику. Была матка жыва, усих гарнула к сабе, а тяперь пъръзъехълись хто куда. Ина гъмануха, а ты маучуння. Ина ж девычка спакойныя, ни гарезница. Дакеда вы учора пръпалоли? Яны пъдравнивълы сена, ти што там касили. Дочка мне гаворить: чаго ты гайдыръм ходиш?
Ярцаўскі раён: Табе усё мала, ты усё гняпиш. Ни гайкый, усе рауно нй пушшу на вулицу. Ужу дваццыть гадоу, а вам усё б гъливать. Ён кричау гвалту, ды нихто ня услышъу. Воука, хватить табе гирить, дай мячик, иди дамоу. Чаго йта гуси гъргътали ноччий? Ти ня тхорь лазить?
Ельнінскі раён: Ганки раншы звали, типерь крыльцо.
Пачынкаўскі раён: У том доми бабы гъманливыи жывуть, идитя к йим. Гарелку купляють яшшыкыми и самй гонють. Етыт гурок гъркавый, ня еш яго.

[Михалыч1963 1970]

Какие "предки" могут быть у народов? Как вообще терминология, взятая из области семейных отношений может быть применима к странам, народам и прочим группам людей (включая, например, политические партии, религиозные организации, клубы по интересам)? Попытка связать биологические и социальные процессы, и ещё выводить одно из другого - это тяжёлый бред, хотя, наверное и вызывает какие-то романтические чувства у электоральных масс.

Не, ну ты, парень, гнёшь! Здесь не учёный совет, не научное общество. А предки у нас у всех есть. И у народов, тоже!
При чём здесь терминология?
Михалыч

[Маршалак]

Алесь . Ты не знаешь чем они живут . У них создан какой-то культ денег наподобие Америки и они в это все верят , но в Америке это шло естественно в течение 200 лет.

[tuman69]

Студенты смоленского педагогического института, ныне СмолГУ, записали диалекты на Смоленщине в 50-ых. Скажу честно, что до литературного белорусского языка эти говоры не дотягивают. Литературный белорусский язык был создан на базе диалектов центральной Беларуси и Вилейского края (окрестности Вильнюса) Именно в той местности белорусская элита тусовалась в начале 1900-ых. На северо-восточные диалекты белорусского языка говоры Смоленщине сильно похожи.

Дарагабужскі раён: Дайтя хъть разок глытануть, усё у роти пирясохла. Што ни дяреуня, то и паверья: у кожный гомън свой. Деуки, гъманитя тиха, пускай малиц заснеть. Жарили, жарили грибы, а яны усё гаренють, атварить нада было.
Дзямідаўскі раён: День дъжыдала, пакуль аццапливыли вагоны. И матка, и батька путяный, а ён блукуняицца тока. Нада матку паслухъть. У жупаны и шубы прншывались гъплюки, такии жалезный крючки. Мы ужу спим, а яны усё гъмынять.
Духаўшчынскі раён: Гусей манють с возира: гали-гали, гали-гали. Ну и гарна ж ён гъварить, заслухъцца можна. Гланула кваску халодныга. Яблыня вырысла гылинастыя тыкая бяс сонца. Яны и дома ни были гърдываты, и у людях будуть паслухмяный. Ён у возири растеть. Ета у кузни гарно. Вот типлятки кыла курицы гарнулись. Жыветь как гъспадыня и нужды ни знаить. Лён гылавистый урадиуся.
Краснінскі раён: Пынайшли у хату цыгани, гаргочуть, а я ничога ни панимаю. Тихън, як ашалеу, дык, бувала, выйдить с хаты й гайкыить нъ крыльце. Лигла, думъла засну. Иде ж тут заснеш!
Манастыршчынскі раён: Сашка гъндлюить уваусю: ръздау свае игрушки рибятым, а тэя яму жилизяк усяких нывълакли.
Рослаўльскі раён: Во у Маньки такей малиц ёсь, тожа дужа галузливий.
Сафонаўскі раён: Ты ня слухъй бабьй гамонки, у книгу гляди. Ты к Машки схади: во хто гъмануха, нъгаворить табе, што хош.
Смаленскі раён: У мяне скора у гароди свае гурки будуть. Сянни буду пастивить кароу нъ гарохвиннику. Была матка жыва, усих гарнула к сабе, а тяперь пъръзъехълись хто куда. Ина гъмануха, а ты маучуння. Ина ж девычка спакойныя, ни гарезница. Дакеда вы учора пръпалоли? Яны пъдравнивълы сена, ти што там касили. Дочка мне гаворить: чаго ты гайдыръм ходиш?
Ярцаўскі раён: Табе усё мала, ты усё гняпиш. Ни гайкый, усе рауно нй пушшу на вулицу. Ужу дваццыть гадоу, а вам усё б гъливать. Ён кричау гвалту, ды нихто ня услышъу. Воука, хватить табе гирить, дай мячик, иди дамоу. Чаго йта гуси гъргътали ноччий? Ти ня тхорь лазить?
Ельнінскі раён: Ганки раншы звали, типерь крыльцо.
Пачынкаўскі раён: У том доми бабы гъманливыи жывуть, идитя к йим. Гарелку купляють яшшыкыми и самй гонють. Етыт гурок гъркавый, ня еш яго.

прекрасная цитата - так обычно хаварят самые ленивые сопливые дети у пясочницы. Им :

1. лениво правильно и чётко выговаривать слова.
2. у них присутствует жажда творчества - они придумывают новые несочетаемые сочетания.
3. По прошествии времени (если им вовремя не закатали в лоб, чтоб они не уклонялись от общего стандарта) они начинают считать такое произношение единственно верным и (!) грамотным. Лисапет от неправильного произношения мотоциклом не становится.

А если заменить все гласные на "ы", то становится еще проще.

[Алесь]

И содержание разговоров из детской песочницы. Это надо же к своим предкам с таким призрением и насмешкой относиться. Либо у некоторых предки не из Смоленщины, либо эти эти некоторые - иванушки не помнящие своего родства. Из песни слова не выкинешь.

[tuman69]

Алесь, Это ж надо ж .
Те предки , которые хотят развивать разумную устную речь - развивают. А те , которые по сю пору утверждают , что гхэканье - это хорошо - явно имеют задержку в развитии. Потому что общий стандарт нужен не для поддержки диалектов отдельных деревень , а для того , чтобы люди в нашей огромной стране могли правильно и однозначно понимать друг-друга. Хоть на Камчатке , хоть в Калининграде.

Кстати , неграмотный, прИзрение - это забота,тепло и участие.... так что , учи русский - пригодится ))))))

[Алесь]

Алесь, Это ж надо ж .
Те предки , которые хотят развивать разумную устную речь - развивают. А те , которые по сю пору утверждают , что гхэканье - это хорошо - явно имеют задержку в развитии. Потому что общий стандарт нужен не для поддержки диалектов отдельных деревень , а для того , чтобы люди в нашей огромной стране могли правильно и однозначно понимать друг-друга. Хоть на Камчатке , хоть в Калининграде.

Во многих языках имеется множество диалектов. В Англии, Германии, Франции, Италии, маленькой Голландии люди с теплом относятся к своей истории, диалекту, самобытной культуре. Видимо недоразвитые. Ваш уровень развития очень заметен. И кругозор шире не бывает.

Кстати , неграмотный, прИзрение - это забота,тепло и участие.... так что , учи русский - пригодится ))))))

Кстати, развитый, мне надо проверить десяток ваших сообщений и найти в них грамматические ошибки? Оставлю я вас с вашим развитием и сообщениями. Тешьте свое развитое самолюбие. )))

[Маршалак]

2 tuman69 Я тебя помню старый пьяница. Ваш смоленский автобус постоянно на выезде на Брест, когда вы в Польшу ездили, останавливался в моем раене . Вы еще меня выпить приглашали, но я от вас отстранился, вы пили прямо на улице среди людей и привлекали внимание, вы были очень шумные. Не надо ляля кто алкоголик. Смит тоже с вами был. Вы там все вместе живете?