Белорусская Смоленщина

вопросы истории и культуры юго-западной Смоленщины

наследие и наследники
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Маршалак писал(а):Так и название города Венеция тоже от венедов происходит. А Смоленск вроде как варяги основали из области Смоланд.
Вряд ли от Смоланда. Тогда и Смоляны, и Смолевичи и ещё подобные топонимы в Беларуси от Смоланда? Вот наоборот если. В Скандинавии много славянских топонимов....
Венеция от Венетов конечно. Провинция Венето сейчас. Многие древние писали об исходе Венетов с Анатолии в Малой Азии после поражения у Трои.

Изображение

Стрелочки не правильно поставлены. У нас - Венеды. По Днепру (верховью) - они , а восточнее - нет.

Изображение
Итальянских Венетов завоевал Рим. Лишь часть их в Словении сохранила свой язык. Так пишут, и не только словенцы.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

tuman69 писал(а):Маршалак, На самом деле , смоленск основали изобретатели первой жвачки . Которую, за неимением латекса, делали из смолы.

Венедов назвали также по такому же принципу - веноеды (вампиры по-современному) , потому что они пили кровь , прокусывая вену.
По твоему Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона. http://www.vehi.net/brokgauz/index.html дураки писали?

Изображение
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение tuman69 »

Сергей Кмит, Это версия немецких евреев.... Славянофобов.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а): Венеция от Венетов конечно. Провинция Венето сейчас. Многие древние писали об исходе Венетов с Анатолии в Малой Азии после поражения у Трои.


Стрелочки не правильно поставлены. У нас - Венеды. По Днепру (верховью) - они , а восточнее - нет.


Итальянских Венетов завоевал Рим. Лишь часть их в Словении сохранила свой язык. Так пишут, и не только словенцы.
... пипец ;;-)))
... сам приводит карты, тут же пишет что они не правильные и сам же объясняет как должно быть ;;-)))
... у тебя с головой в порядке?
... может мы все начнём писать свою историю?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Любое - и даже древнее - писАние истории есть взгляд человека на события прошедшие. Часто пишущий вообще не знает что, для чего и почему он пишет. История новейшая, мне кажется, может обсуждаться. А прочее - суета и лукавство.
Михалыч :a_g_a:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Маршалак
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 22:24
Настоящее имя: Константин
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Маршалак »

2 tuman69 Так всю русскую историю придумали немцы при Екатерине Второй, чтобы проще было оправдывать свои действия и править покоренными народами. Выдумали Великороссию, Малороссию, Белороссию. Это даже не русские создавали. Тогда таких понятий и в помине не было. Вы себя малороссом или белороссом станете называть? Нет конечно. Да и ссылки на Рюрика малоубедительны.
Отчизна милая, Литва! Ты как здоровье,
Тот дорожит тобой, как собственною кровью,
Кто потерял тебя. Истерзанный чужбиной,
А.Мицкевич
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Михалыч1963 1970 писал(а):Любое - и даже древнее - писАние истории есть взгляд человека на события прошедшие. Часто пишущий вообще не знает что, для чего и почему он пишет. История новейшая, мне кажется, может обсуждаться. А прочее - суета и лукавство.
Михалыч :a_g_a:
... я вот тоже не пойму для чего Кмит всё это пишет :-)
... даже если допустить что он и ещё десяток таких же как он замороченных действительно окажутся чистейшими потомками какой-то там, ими самими придуманной рассы или нации, что с ними делать?
... я думаю для них надо сделать специальный зоопарк в том месте от куда они произошли, их проклеймить, завести на них охранную грамоту, и поместить их туда и пусть люди ходят и смотрят на чистокровных потомков беларусов :-)
... а ещё надо законы принять в ЕС о запрете им размножаться с другими народами и нациями что бы не испортить родословную
... вот примерно так:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение tuman69 »

Маршалак, есть ещё одна версия , конспектируй:

Венеды - потомки индейцев , а название произошло от их грозного вождя-бога Винету , произнесенного в момент насморка у шамана (Бенеду).
Отсюда , кстати, происходит английское имя Бенджамин (Бенедужамин) и слово занедужил(заболел)
Последний раз редактировалось tuman69 28 мар 2014, 11:01, всего редактировалось 3 раза.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение tuman69 »

Сергей Кмит, А на самом деле Венеды - явные родственники венгров (Hungary), которые явные потомки гуннов (Hunn (можно прочитать , как Хан )). Которые в свою очередь родственники татаро-монголам.

А к славянам не имеют отношения.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Походу кого-то накрывает весенне обострение. Потерпите, карательная психиатрия на подходе. :-))
О, сколько нам открытий чудных...
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение tuman69 »

Gem, Бред вполне успешно лечится ещё большим бредом
Аватара пользователя
Маршалак
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 22:24
Настоящее имя: Константин
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Маршалак »

2 tuman69 Ты хочешь сказать, что я "вождь краснокожих"? Я к этому не имею никакого отношения. Честное слово.
Отчизна милая, Литва! Ты как здоровье,
Тот дорожит тобой, как собственною кровью,
Кто потерял тебя. Истерзанный чужбиной,
А.Мицкевич
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение tuman69 »

Маршалак, ты что не уважаешь индейцев ? Да ты нацист !!!!
Аватара пользователя
Маршалак
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 22:24
Настоящее имя: Константин
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Маршалак »

2 tuman69 Тебя кто-то напугал. У нас в РБ все очень дружно и прекрасно живут.
Отчизна милая, Литва! Ты как здоровье,
Тот дорожит тобой, как собственною кровью,
Кто потерял тебя. Истерзанный чужбиной,
А.Мицкевич
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение tuman69 »

Маршалак, так зачем же ты хочешь разрушить свою прекрасную дружную жизнь ?
Аватара пользователя
Маршалак
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 22:24
Настоящее имя: Константин
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Маршалак »

2 tuman69 Ты что-то выдумываешь.
Отчизна милая, Литва! Ты как здоровье,
Тот дорожит тобой, как собственною кровью,
Кто потерял тебя. Истерзанный чужбиной,
А.Мицкевич
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

tuman69 писал(а):Gem, Бред вполне успешно лечится ещё большим бредом


А в чём бред то? Ты про венетов? По моему, любой школьник тебе объяснит, что венеты - предки славян. Не веришь - почитай википедии хотя бы. Лучше и на других языках. Ладно - словарь Брокгауза и Ефрона - бред? А Ломоносов, например - маразматик? А Татищев? Про других даже говорить боюсь - там такой бред....
Из немецкой википедии: http://de.wikipedia.org/wiki/Veneter_%28Adria%29
Древняя легенда выводит венетов из пафлагонского народа.... Во втором Тысячелетие до н.э. после разрушения Трои и гибели их короля Палемона от их анатолийской родины под руководством троянца Антенора пришли в район северной Адриатики, где они поселились. [1]

М.В. Ломоносова ,1760 год:
" Плиний пишет,что "за рекою Виллиею страна Пафлагонская....сзади окружена Галлатиею .Город Милизейский Мастия,потом Кромна".На сём месте Корнелий Непот присовокупляет енетов и единоплемённых им Венетов в Италии от них проишедшими быть утверждает. Непоту после согласовался Птоломей,хотя прежде иного был мнения.Согласовался Курций,Солин,Катон тоже разумеет,когда Венетов,как свидетельствует Плиний,от Троянской породы производить.
Всё сиё великий и сановитый историк Ливий показывает и обстоятельно изъясняет."....у Трои(венеты) лишились короля своего Пилимена(Палемон-?) В Трое "народ весь венетами назван"

Последнее упоминание о Венедах - в источниках:
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... mi=0&trs=1
Карта 1745 года:
Река Виндов в Курляндии и город Виндов в её устье.
Вендский уезд в Ливонии.Город Венден на реке Аа.

И.Е. Забелин-российский историк,1908 год
Это песня....
http://az.lib.ru/z/zabelin_i_e/text_0060.shtml
" Винды, Венды -- балтийские славяне, Виндийское имя которых является вскоре в первом веке по Р. X. у Плиния и Тацита, а потом как видели и у Птолемея. И первые двое помещают их тоже в восточных краях Балтики. "
Далее пишет об итальянских венедах,которых разгромил Цезарь....
" Суровецкий, которому Шафарик обязан можно сказать всем планом своего сочинения, равно как Надеждин и Гильфердинг не сомневались в родстве этих далеких Венетов с Славянами. "

" Глубокая древность славянских поселений на Балтийском море больпие всего может подтверждаться Скандинавскими сагами, которые много рассказывают о Ванах и Венедах, Вильцах-Велетах, о стране Ванагейм, куда Норманны посылали своих богов и славных мужей учиться мудрости"

А вот что писал немецкий историк, например, в 19 веке: Conrad Malte-Brun
http://books.google.ru/books?id=0EYNAQA ... 286&edge=0
"Язык древних Пруссов постепенно выходил из употребления в течении 13, 14 и 15 веков и никто уже в 17 веке на нём не говорил. Он отличался от Литовского лишь как один диалект от другого, и древние Венды являлись общим источником этого языка."
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

А теперь про приход римлян в Литву:

Изображение

Среди римлян, пришедших в Литву, были имена Палемон и Гектор.
По описаниям древних (смотреть выше) "Венеты потеряли в битве за Трою своего вождя Палимена" после чего ушли в Адриатику. Ну а кто такой Гектор, знают все. Гектор - герой Трои. А там по древним - весь народ - Венеты.
Те Римляне, которые пришли в Литву, были Венетами (провинция Венето с городом Венеция). Так получается.

С Палемоном пришли 500 рыцарей и товарищи: Довспруньк герба Китоврас, Цезарин герба Колюмнов, Юлиан герба Урсинов и Гектор герба Роза.
Колюмны - по польски. В источнике - "Колонны". Роза и Китаврас - тоже славянские? Кита - ветка, врас (врасень) - заморозок, иней. "Ветка с инеем" - на старославянском. Урсин - под вопросом, надо смотреть.

Неужели это не повод задуматься? tuman69, я не к тебе обращаюсь....

Венеты Италии утратили свой язык когда-то, после завоевания Римом, и превратились в итальянцев. Лишь часть их осталась славянами - в Словении нынешней.

Изображение

Словенские учёные о Венетах:
http://skratek5.blog.siol.net/2009/0...slovani-2-del/

Veneti so se v območje jadranske Venetije po mitološki zgodbi priselili kar iz Male Azije pod vodstvom junaka Antenorja. Strabon je zapisal, da se je po zaključku trojanske vojne Antenor s sinovi in preživelimi paflagonskimi Veneti zatekel v Trakijo, kasneje pa se je podal v venetsko deželo ob Jadranu (Vuga: 129). Ta zgodba je prav lahko izmišljena, da bi med seboj povezala različna ljudstva Venetov, predvsem pa da bi povezala jadranske Venete s spoštovano grško in kasneje še z rimsko zgodovino, in tako dvignila ljudstvo Venetov nad barbarske narode.

Venete sicer res najdemo na različnih koncih, med drugim v Paflagoniji, v Trakiji, na ozemlju današnje severne Ukrajine, ob reki Visli, v Padski nižini ter v Bretonji. Arheološko njihovega skupnega izvora ni moč dokazati (Božič et al.: 364). Herodot in Polibios pa sta po drugi strani ”ugotovila”, da so bili Veneti Ilirci in Polibios je opazil, da se venetščina močno razlikuje od keltščine (Vuga: 75).

Венеты были в области Адриатической. Venetije - мифологический сюжет - иммигранты из Малой Азии под руководством героя Antenorа. Страбон писал, что после завершения Троянской войны с сыновьями Антенор и оставшихся в живых Paphlagonian Veneti нашли убежище во Фракии, но позже перешли в венецианскую Адриатику (Vuga: 129). Эта история вполне может быть вымышлена, чтобы сблизить разные народы венетов, в частности, ссылаются на Адриатических венетов, чтобы уважаемые греческие и позже в римские историки возвысили венетов над варварскими народами.

Venetis действительно нашли в разных частях, в частности, в Пафлагонии(это у Трои), во Фракии, севернее нынешней Украины, вдоль реки Висла, в долине реки По и в Бретании. Археологический их общее происхождение не может быть доказана (Божич и др.:. 364). Геродот и Polibios находятся по другую сторону «открытия», считают, что иллирийцы и венеты Polibios , сильно отличается от кельтов (Vuga: 75).
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Серёжа, продолжай верить в википедию. Может тебе новую церковь организовать википедную?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Маршалак
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 22:24
Настоящее имя: Константин
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Маршалак »

Так получается, что литовская аристократия вела свою родословную от древних племен, а Рюриковичи были лишь младшими братьями? Народ Литвы жил в совершенно иной культурной среде, нежели В Москве.
Отчизна милая, Литва! Ты как здоровье,
Тот дорожит тобой, как собственною кровью,
Кто потерял тебя. Истерзанный чужбиной,
А.Мицкевич
Аватара пользователя
ara21
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smoļenska Krievija
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение ara21 »

Может пора провести референдум за возвращение части Смоленской области в состав Беларуси?? Пора вернуться домой....
Аватара пользователя
Маршалак
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 22:24
Настоящее имя: Константин
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Маршалак »

Смолянам виднее. Да и столичный статус БССР.
Отчизна милая, Литва! Ты как здоровье,
Тот дорожит тобой, как собственною кровью,
Кто потерял тебя. Истерзанный чужбиной,
А.Мицкевич
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Какой "домой"? Посмотрите карту БССР, в которой были 2 или 3(?) области.
Без Витебска, Могилёва, Гомеля, Гродно и Бреста. :a_g_a:
Вот там и проведите референдум. Узнаете, кто куда хочет.
Михалыч
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Маршалак
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 22:24
Настоящее имя: Константин
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Маршалак »

В 1918 г. в СССР референдумы были? Впервые слышу.
Отчизна милая, Литва! Ты как здоровье,
Тот дорожит тобой, как собственною кровью,
Кто потерял тебя. Истерзанный чужбиной,
А.Мицкевич
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Маршалак писал(а):В 1918 г. в СССР референдумы были? Впервые слышу.
Нелепый вопрос. А Гомельская область стала белорусской в 1926 году, кажется. Надо смотреть точнее, конечно. А в 1918 году вся Европа кроилась как кому хотелось. Тогда и "заложили" будущие войны и прочие события.
Референдумы могли быть и раньше, только их так не называли... Да и что такое референдум? Главное - реальная сила и минимум воли руководителя. И учёт реальной, или даже не очень, ситуации.
Михалыч
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Михалыч1963 1970 писал(а):
Маршалак писал(а):В 1918 г. в СССР референдумы были? Впервые слышу.
Нелепый вопрос. А Гомельская область стала белорусской в 1926 году, кажется. Надо смотреть точнее, конечно. А в 1918 году вся Европа кроилась как кому хотелось. Тогда и "заложили" будущие войны и прочие события.
Референдумы могли быть и раньше, только их так не называли... Да и что такое референдум? Главное - реальная сила и минимум воли руководителя. И учёт реальной, или даже не очень, ситуации.
Михалыч
Что ты несёшь? Или тебе главное пошуметь? Пролистал бы хоть назад тему - посмотрел бы что к чему. Ты БНР границы помнишь? Хотя, о чём это я. Они были признаны многими странами.

Изображение

Этническая карта - 1926г.
Изображение

Беларусы даже антропологически выделяются.

Изображение
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Сергей Кмит, сопли утри... Ты ещё не все карты видел в своей жизни. Тебе покажут, ты и подпрыгиваешь. :a_g_a:
А кто их рисовал и тиражировал? Подумай на досуге.
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Yurgis »

Сергей Кмит писал(а):
tuman69 писал(а):Gem, Бред вполне успешно лечится ещё большим бредом


А в чём бред то? Ты про венетов? По моему, любой школьник тебе объяснит, что венеты - предки славян.
Есть ли в наличии хоть один школьник, который слышал слово "венеты"? Удивлён, почему маразматическая тема всё ещё не закрыта :ni_zia:
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Михалыч1963 1970 писал(а):Какой "домой"? Посмотрите карту БССР, в которой были 2 или 3(?) области.
Без Витебска, Могилёва, Гомеля, Гродно и Бреста. :a_g_a:
Вот там и проведите референдум. Узнаете, кто куда хочет.
Михалыч
И это вы ещё должны Пантелеймону Кондратичу спасибо сказать, что не дал включить Полоцкую область в состав РСФСР.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Да я никогда не забуду споры с местными ребятами, которые даже не знали, что МАЗ, МТЗ и многое другое - послевоенное! Поднявшее Белоруссию от грядок. А Менск сделавшее Минском-промышленным.
Был до войны "гигант" - Гомсельмаш. Так что он производил!!! :a_g_a:
Михалыч
Никогда не жалей ни о чём...
Закрыто Пред. темаСлед. тема