Судьба римско-католического костела
Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии
-
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленский костёл на снос?!
... отлично, теперь можно и сносить :)Индиана Джонс писал(а):Еще летом все документы из Кастела вывезли. Сейчас возят документы из Вязьмы. Так как в Вязьме архив упраздняется.Polina2013 писал(а): PS Уже осень...Архив и ныне там?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
Мистер Смитт, Вы как всегда оригинальны))) Хотите кусочек юмора...в стиле готики...
- Вложения
-
- 1380130_550276755044129_191697287_n.jpg (16.74 КБ) 2129 просмотров
-
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
- Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленский костёл на снос?!
8-[] и что теперь в Костёле пусто? или всё же в нём по прежнему стоят стеллажи и всякий мусор валяется после переезда?Может быть у кого-нибудь есть свежие фотки внутреннего пространства Костёла-после вывоза архивных документов???Индиана Джонс писал(а):Еще летом все документы из Кастела вывезли. Сейчас возят документы из Вязьмы. Так как в Вязьме архив упраздняется.Polina2013 писал(а): PS Уже осень...Архив и ныне там?
-
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
Увидела -порадовалась-утащила(с разрешения автора) прекрасные художественные фотографии нашего костела . Хочу поделиться с Вами...
- Вложения
-
- Владимир Пореш. Костел. Смоленск
- 1378082_617392341636870_1398344386_n.jpg (148.29 КБ) 1941 просмотр
-
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
)))Тот же автор...
- Вложения
-
- Владимир Пореш.Костел
- 1390712_617394448303326_1523637439_n.jpg (231.16 КБ) 1890 просмотров
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленский костёл на снос?!
... а его разве не сносят? 8-[]
... за ненадобностью![Улыбка :-)](./images/smilies/ab.gif)
... земля больно дорогая в центре, лакомый кусочек для любителей построить гостиницу или ночной клуб![Улыбка :-)](./images/smilies/ab.gif)
... за ненадобностью
![Улыбка :-)](./images/smilies/ab.gif)
... земля больно дорогая в центре, лакомый кусочек для любителей построить гостиницу или ночной клуб
![Улыбка :-)](./images/smilies/ab.gif)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
...на кладбищах строить.....это грешно и неприятно... Но костел должен стоять! Достаточно с нас Тимирязева!
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленский костёл на снос?!
... это ты постарайся доказать воротилам бизнесаPolina2013 писал(а):...на кладбищах строить.....это грешно и неприятно... Но костел должен стоять! Достаточно с нас Тимирязева!
![Улыбка :-)](./images/smilies/ab.gif)
... кстати ночным клубам как раз место на кладбищах
![Чёрт >:-)](./images/smilies/chort.gif)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Re: Смоленский костёл на снос?!
Понимаю вашу иронию. Но, хотя и весь Смоленск стоит на костях, уж больно нехорошее там место. Всё таки тысячи мертвецов в таком компактном варианте.Мистер Смитт писал(а):... а его разве не сносят? 8-[]
... за ненадобностью
... земля больно дорогая в центре, лакомый кусочек для любителей построить гостиницу или ночной клуб
![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif)
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
-
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
Мистер Смитт, ...Вы правы...живые,нищие духом еще более мертвы, чем лежащие в земле смоляне.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
Новость относительно хорошая.Хорошая новость.
ИМХО, обсуждать в общественной палате это примерно тоже самое, что "писать в спортлото".
Re: Смоленский костёл на снос?!
Будем надеяться. А вдруг.Aml писал(а):Новость относительно хорошая.Хорошая новость.
ИМХО, обсуждать в общественной палате это примерно тоже самое, что "писать в спортлото".
-
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленский костёл на снос?!
... MarinaPS, ага
![Улыбка :-)](./images/smilies/ab.gif)
http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/671.htmПусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"! В.С.Высоцкий
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Re: Смоленский костёл на снос?!
Да, ладно вам. Все будет хорошо. Наверное....Мистер Смитт писал(а):... MarinaPS, ага
http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/671.htmПусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"! В.С.Высоцкий
![Ага :a_g_a:](./images/smilies/bs.gif)
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
На ОП надеяться не стоит. На вдруг - можно и нужно. Сам на это надеюсь уже много лет.Будем надеяться. А вдруг.
-
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
- Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленский костёл на снос?!
Костёл находится в федеральной собственности,но является памятником регионального значения....это ж 100% инквизиторская казуистика.
новый хозяин даже и не знает,что у него где то в кладовке шкатулочка антикварная пылится,а у мышей,живущих в этом чулане,нет ни желания,ни средств на сохранение и поддержание в хорошем виде этого богатства .Так и живём,как те мыши: в темноте,паутине,торопливо пробегая мимо антиквариата своими ножками, гадя на него ,а хозяину всё недосуг убраться в чулане!
новый хозяин даже и не знает,что у него где то в кладовке шкатулочка антикварная пылится,а у мышей,живущих в этом чулане,нет ни желания,ни средств на сохранение и поддержание в хорошем виде этого богатства .Так и живём,как те мыши: в темноте,паутине,торопливо пробегая мимо антиквариата своими ножками, гадя на него ,а хозяину всё недосуг убраться в чулане!
Re: Смоленский костёл на снос?!
И вообще зачем просить денег на ремонт в федеральном бюджете. Вроде же сами поляки предлагали его отремонтировать.
- Krivich
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Смоленский костёл на снос?!
Не знаю, какая может быть компетенция ОП в данных вопросах, разве что челобитную написать для начала?
Однако, если, гос. чиновник (читай официальное лицо)
"...Владислав Кононов (Руководитель департамента Смоленской области по культуре и туризму ) пояснил, что здание костёла находится в федеральной собственности и является памятником регионального значения. Другими словами: вопрос о передаче костёла — это вопрос не регионального уровня...",
то очевидно есть, как минимум, 2 документа это подтверждающие?
Тогда вопрос собственности относится к компетенции Министерства экономического развития Российской Федерации
Сокращенное наименование: Минэкономразвития России
Адрес: 125993, ГСП-3, г. Москва, А-47, 1-я Тверская-Ямская ул., д.1,3 (E-mail: mineconom@economy.gov.ru )
Управления находящимися в федеральной собственности объектами недвижимого имущества, в том числе земельными участками
и регулируется среди прочих законодательных актов
Федеральным законом Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" который и определяет порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности.
А, что касается статуса памятника регионального значения, то он, на мой взгляд, не изменится.
Именно по этому пути и должны следовать заинтересованные лица, а не ждать дебатов в "Рабочем пути" и ОП.
ЗЫ. Продублирую (из одной из-ссылок) перечень законодательных актов по теме:
-Постановление Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 324 «О федеральных органах исполнительной власти, уполномоченных на осуществление отдельных полномочий в целях реализации Федерального закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»;
-Постановление Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 325 «О перечне документов, обосновывающих право религиозной организации на получение имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, и порядке их выдачи»;
-Постановление Правительства Российской Федерации от 12 августа 2011 г. № 678 «Об утверждении Положения о комиссии по вопросам, возникающим при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности».
/кагбэ резюме "Гаранта"/
В декабре 2010 г. вступил в силу Закон о безвозмездной передаче религиозным организациям государственного или муниципального имущества религиозного назначения. Для урегулирования разногласий при рассмотрении заявления о передаче создаются специальные комиссии. На федеральном уровне такая комиссия образуется Минэкономразвития России. Определен порядок ее формирования и работы.
Комиссия действует на постоянной основе. В ее состав включаются чиновники из Минобороны России, Минкультуры России, Управления делами Президента РФ, Росимущества, а при необходимости - и из иных федеральных органов исполнительной власти. Также в комиссию входят представители общественных объединений, руководства религиозных организаций, специалисты в сфере религиоведения, культурологии, права и других областях. Председателем является представитель Минэкономразвития России.
Основная задача комиссии - урегулировать разногласия, возникающие при рассмотрении заявления религиозной организации о передаче ей названного имущества. В комиссию также могут обратиться физические и юридические лица с заявлениями о возможных нарушениях их прав и интересов при такой передаче.
Заседания проводятся по мере необходимости. На них заслушиваются компетентные лица. Возможны выездные заседания. Комиссия вправе запрашивать у органов власти и организаций необходимую информацию.
Решение принимается большинством голосов. Несогласный член комиссии может письменно изложить свое особое мнение, которое прилагается к решению. На основании решения комиссии издается акт о передаче имущества религиозной организации. Решение комиссии размещается в Интернете.
/Регламент работы Комиссии по вопросам, возникающим при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности /
Однако, если, гос. чиновник (читай официальное лицо)
"...Владислав Кононов (Руководитель департамента Смоленской области по культуре и туризму ) пояснил, что здание костёла находится в федеральной собственности и является памятником регионального значения. Другими словами: вопрос о передаче костёла — это вопрос не регионального уровня...",
то очевидно есть, как минимум, 2 документа это подтверждающие?
Тогда вопрос собственности относится к компетенции Министерства экономического развития Российской Федерации
Сокращенное наименование: Минэкономразвития России
Адрес: 125993, ГСП-3, г. Москва, А-47, 1-я Тверская-Ямская ул., д.1,3 (E-mail: mineconom@economy.gov.ru )
Управления находящимися в федеральной собственности объектами недвижимого имущества, в том числе земельными участками
и регулируется среди прочих законодательных актов
Федеральным законом Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" который и определяет порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности.
А, что касается статуса памятника регионального значения, то он, на мой взгляд, не изменится.
Именно по этому пути и должны следовать заинтересованные лица, а не ждать дебатов в "Рабочем пути" и ОП.
ЗЫ. Продублирую (из одной из-ссылок) перечень законодательных актов по теме:
-Постановление Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 324 «О федеральных органах исполнительной власти, уполномоченных на осуществление отдельных полномочий в целях реализации Федерального закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»;
-Постановление Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 325 «О перечне документов, обосновывающих право религиозной организации на получение имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, и порядке их выдачи»;
-Постановление Правительства Российской Федерации от 12 августа 2011 г. № 678 «Об утверждении Положения о комиссии по вопросам, возникающим при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности».
/кагбэ резюме "Гаранта"/
В декабре 2010 г. вступил в силу Закон о безвозмездной передаче религиозным организациям государственного или муниципального имущества религиозного назначения. Для урегулирования разногласий при рассмотрении заявления о передаче создаются специальные комиссии. На федеральном уровне такая комиссия образуется Минэкономразвития России. Определен порядок ее формирования и работы.
Комиссия действует на постоянной основе. В ее состав включаются чиновники из Минобороны России, Минкультуры России, Управления делами Президента РФ, Росимущества, а при необходимости - и из иных федеральных органов исполнительной власти. Также в комиссию входят представители общественных объединений, руководства религиозных организаций, специалисты в сфере религиоведения, культурологии, права и других областях. Председателем является представитель Минэкономразвития России.
Основная задача комиссии - урегулировать разногласия, возникающие при рассмотрении заявления религиозной организации о передаче ей названного имущества. В комиссию также могут обратиться физические и юридические лица с заявлениями о возможных нарушениях их прав и интересов при такой передаче.
Заседания проводятся по мере необходимости. На них заслушиваются компетентные лица. Возможны выездные заседания. Комиссия вправе запрашивать у органов власти и организаций необходимую информацию.
Решение принимается большинством голосов. Несогласный член комиссии может письменно изложить свое особое мнение, которое прилагается к решению. На основании решения комиссии издается акт о передаче имущества религиозной организации. Решение комиссии размещается в Интернете.
/Регламент работы Комиссии по вопросам, возникающим при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности /
Последний раз редактировалось Krivich 15 ноя 2013, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Александр Трифонович Твардовский.
-
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
В мае этого года разговаривала с одним из бывших руководителей области- он подтвердил, что Кирилл вполне лояльно относится к восстановлению здания костела.Так что можно предположить, что оттягивая сроки работ, некоторые прикрываются в данном вопросе "мнением" Патриарха.
- Krivich
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Смоленский костёл на снос?!
Я же подчеркнул, что дело не в ремонте или нежелании ремонта - дело в юридическом статусе костёла. Это главное! Получить документ! (это- стратегия). А там и ремонт и т.д. и т.п.(а это - тактика).Polina2013 писал(а):В мае этого года разговаривала с одним из бывших руководителей области- он подтвердил, что Кирилл вполне лояльно относится к восстановлению здания костела.Так что можно предположить, что оттягивая сроки работ, некоторые прикрываются в данном вопросе "мнением" Патриарха.
Последний раз редактировалось Krivich 15 ноя 2013, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Александр Трифонович Твардовский.
-
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
- Сообщения: 18463
- Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
- Настоящее имя: ОО
- Благодарил (а): 332 раза
- Поблагодарили: 241 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
Где можно посмотреть документ католической общины с просьбой передать костел под конфессиональные нужды?
-
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Смоленский костёл на снос?!
Кое-что по данному вопросу( до 2007 г.) можно найти в этом основательном труде известных смоленских краеведов, прихожан костела, официальных лици , иерархов церкви.
PS Прошу прощение за качество снимков.
PS Прошу прощение за качество снимков.
- Вложения
-
- DSC08904.JPG (113.13 КБ) 1869 просмотров
-
- DSC08903.JPG (275.43 КБ) 1869 просмотров
-
- DSC08902.JPG (287.49 КБ) 1869 просмотров
Последний раз редактировалось Polina2013 15 ноя 2013, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
- Krivich
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Смоленский костёл на снос?!
А я бы хотел посмотреть План передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Смоленской области
в соответствии с п.3. "Опубликование плана передачи
3.1. План передачи подлежит опубликованию не позднее десяти рабочих дней с момента издания распоряжения Администрации Смоленской области об утверждении плана передачи в газетах "Смоленская газета", "Рабочий путь" или "Смоленские новости", а также на официальных сайтах Администрации Смоленской области, уполномоченного органа в сети Интернет. Постановления Администрации Смоленской области от 09.07.2012 N 430 "Об утверждении Порядка формирования и опубликования плана передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Смоленской области, и Порядка создания и деятельности комиссии по урегулированию разногласий, возникающих при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче в собственность или безвозмездное пользование имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Смоленской области"
На просторах изданий "Рабочий Путь", "Смоленские Новости" и "Смоленская газета" найти его не удалось, а если он вообще не публиковался, то это есть нарушение законодательства Администрацией Смоленской области.
в соответствии с п.3. "Опубликование плана передачи
3.1. План передачи подлежит опубликованию не позднее десяти рабочих дней с момента издания распоряжения Администрации Смоленской области об утверждении плана передачи в газетах "Смоленская газета", "Рабочий путь" или "Смоленские новости", а также на официальных сайтах Администрации Смоленской области, уполномоченного органа в сети Интернет. Постановления Администрации Смоленской области от 09.07.2012 N 430 "Об утверждении Порядка формирования и опубликования плана передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Смоленской области, и Порядка создания и деятельности комиссии по урегулированию разногласий, возникающих при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче в собственность или безвозмездное пользование имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Смоленской области"
На просторах изданий "Рабочий Путь", "Смоленские Новости" и "Смоленская газета" найти его не удалось, а если он вообще не публиковался, то это есть нарушение законодательства Администрацией Смоленской области.
Последний раз редактировалось Krivich 15 ноя 2013, 16:11, всего редактировалось 6 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Александр Трифонович Твардовский.