Судьба римско-католического костела

Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии

наследие и наследники
Polina2013
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Индиана Джонс, Хорошая информация)))
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Индиана Джонс писал(а):
Polina2013 писал(а): PS Уже осень...Архив и ныне там?
Еще летом все документы из Кастела вывезли. Сейчас возят документы из Вязьмы. Так как в Вязьме архив упраздняется.
... отлично, теперь можно и сносить :)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Polina2013
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Мистер Смитт, Вы как всегда оригинальны))) Хотите кусочек юмора...в стиле готики...
Вложения
1380130_550276755044129_191697287_n.jpg
1380130_550276755044129_191697287_n.jpg (16.74 КБ) 2129 просмотров
Аватара пользователя
Марика
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 16:07
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Марика »

Полина, благодарю за фотографию детей после Первого Причастия!
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение не Я »

Индиана Джонс писал(а):
Polina2013 писал(а): PS Уже осень...Архив и ныне там?
Еще летом все документы из Кастела вывезли. Сейчас возят документы из Вязьмы. Так как в Вязьме архив упраздняется.
8-[] и что теперь в Костёле пусто? или всё же в нём по прежнему стоят стеллажи и всякий мусор валяется после переезда?Может быть у кого-нибудь есть свежие фотки внутреннего пространства Костёла-после вывоза архивных документов???
Polina2013
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Увидела -порадовалась-утащила(с разрешения автора) прекрасные художественные фотографии нашего костела . Хочу поделиться с Вами...
Вложения
Владимир Пореш. Костел. Смоленск
Владимир Пореш. Костел. Смоленск
1378082_617392341636870_1398344386_n.jpg (148.29 КБ) 1941 просмотр
Аватара пользователя
Марика
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 16:07
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Марика »

Полина, спасибо! Порадовали:)
Polina2013
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

)))Тот же автор...
Вложения
Владимир Пореш.Костел
Владимир Пореш.Костел
1390712_617394448303326_1523637439_n.jpg (231.16 КБ) 1890 просмотров
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

Хоть кому-то еще костел бередит сердце и душу...
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение не Я »

а был кто в Костёле,после того как всё из него вывезли?
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

... а его разве не сносят? 8-[]
... за ненадобностью :-)
... земля больно дорогая в центре, лакомый кусочек для любителей построить гостиницу или ночной клуб :-)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Polina2013
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

...на кладбищах строить.....это грешно и неприятно... Но костел должен стоять! Достаточно с нас Тимирязева!
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Polina2013 писал(а):...на кладбищах строить.....это грешно и неприятно... Но костел должен стоять! Достаточно с нас Тимирязева!
... это ты постарайся доказать воротилам бизнеса :-)
... кстати ночным клубам как раз место на кладбищах >:-)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Xizor »

Мистер Смитт писал(а):... а его разве не сносят? 8-[]
... за ненадобностью :-)
... земля больно дорогая в центре, лакомый кусочек для любителей построить гостиницу или ночной клуб :-)
Понимаю вашу иронию. Но, хотя и весь Смоленск стоит на костях, уж больно нехорошее там место. Всё таки тысячи мертвецов в таком компактном варианте. :nez-nayu:
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Polina2013
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Мистер Смитт, ...Вы правы...живые,нищие духом еще более мертвы, чем лежащие в земле смоляне.
MarinaPS
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение MarinaPS »

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Aml »

Хорошая новость.
Новость относительно хорошая.
ИМХО, обсуждать в общественной палате это примерно тоже самое, что "писать в спортлото".
MarinaPS
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение MarinaPS »

Aml писал(а):
Хорошая новость.
Новость относительно хорошая.
ИМХО, обсуждать в общественной палате это примерно тоже самое, что "писать в спортлото".
Будем надеяться. А вдруг.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

... MarinaPS, ага :-)
Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"! В.С.Высоцкий
http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/671.htm
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
MarinaPS
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение MarinaPS »

Мистер Смитт писал(а):... MarinaPS, ага :-)
Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"! В.С.Высоцкий
http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/671.htm
Да, ладно вам. Все будет хорошо. Наверное.... :a_g_a:
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Aml »

Будем надеяться. А вдруг.
На ОП надеяться не стоит. На вдруг - можно и нужно. Сам на это надеюсь уже много лет.
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение не Я »

Костёл находится в федеральной собственности,но является памятником регионального значения....это ж 100% инквизиторская казуистика.
новый хозяин даже и не знает,что у него где то в кладовке шкатулочка антикварная пылится,а у мышей,живущих в этом чулане,нет ни желания,ни средств на сохранение и поддержание в хорошем виде этого богатства .Так и живём,как те мыши: в темноте,паутине,торопливо пробегая мимо антиквариата своими ножками, гадя на него ,а хозяину всё недосуг убраться в чулане!
MarinaPS
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение MarinaPS »

И вообще зачем просить денег на ремонт в федеральном бюджете. Вроде же сами поляки предлагали его отремонтировать.
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

Не знаю, какая может быть компетенция ОП в данных вопросах, разве что челобитную написать для начала?
Однако, если, гос. чиновник (читай официальное лицо)
"...Владислав Кононов (Руководитель департамента Смоленской области по культуре и туризму ) пояснил, что здание костёла находится в федеральной собственности и является памятником регионального значения. Другими словами: вопрос о передаче костёла — это вопрос не регионального уровня...",
то очевидно есть, как минимум, 2 документа это подтверждающие?

Тогда вопрос собственности относится к компетенции Министерства экономического развития Российской Федерации
Сокращенное наименование: Минэкономразвития России
Адрес: 125993, ГСП-3, г. Москва, А-47, 1-я Тверская-Ямская ул., д.1,3 (E-mail: mineconom@economy.gov.ru )
Управления находящимися в федеральной собственности объектами недвижимого имущества, в том числе земельными участками
и регулируется среди прочих законодательных актов
Федеральным законом Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" который и определяет порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности.
А, что касается статуса памятника регионального значения, то он, на мой взгляд, не изменится.

Именно по этому пути и должны следовать заинтересованные лица, а не ждать дебатов в "Рабочем пути" и ОП.

ЗЫ. Продублирую (из одной из-ссылок) перечень законодательных актов по теме:

-Постановление Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 324 «О федеральных органах исполнительной власти, уполномоченных на осуществление отдельных полномочий в целях реализации Федерального закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»;

-Постановление Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 325 «О перечне документов, обосновывающих право религиозной организации на получение имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, и порядке их выдачи»;

-Постановление Правительства Российской Федерации от 12 августа 2011 г. № 678 «Об утверждении Положения о комиссии по вопросам, возникающим при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности».


/кагбэ резюме "Гаранта"/
В декабре 2010 г. вступил в силу Закон о безвозмездной передаче религиозным организациям государственного или муниципального имущества религиозного назначения. Для урегулирования разногласий при рассмотрении заявления о передаче создаются специальные комиссии. На федеральном уровне такая комиссия образуется Минэкономразвития России. Определен порядок ее формирования и работы.

Комиссия действует на постоянной основе. В ее состав включаются чиновники из Минобороны России, Минкультуры России, Управления делами Президента РФ, Росимущества, а при необходимости - и из иных федеральных органов исполнительной власти. Также в комиссию входят представители общественных объединений, руководства религиозных организаций, специалисты в сфере религиоведения, культурологии, права и других областях. Председателем является представитель Минэкономразвития России.

Основная задача комиссии - урегулировать разногласия, возникающие при рассмотрении заявления религиозной организации о передаче ей названного имущества. В комиссию также могут обратиться физические и юридические лица с заявлениями о возможных нарушениях их прав и интересов при такой передаче.

Заседания проводятся по мере необходимости. На них заслушиваются компетентные лица. Возможны выездные заседания. Комиссия вправе запрашивать у органов власти и организаций необходимую информацию.

Решение принимается большинством голосов. Несогласный член комиссии может письменно изложить свое особое мнение, которое прилагается к решению. На основании решения комиссии издается акт о передаче имущества религиозной организации. Решение комиссии размещается в Интернете.


/Регламент работы Комиссии по вопросам, возникающим при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности /
Последний раз редактировалось Krivich 15 ноя 2013, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Polina2013
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

В мае этого года разговаривала с одним из бывших руководителей области- он подтвердил, что Кирилл вполне лояльно относится к восстановлению здания костела.Так что можно предположить, что оттягивая сроки работ, некоторые прикрываются в данном вопросе "мнением" Патриарха.
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

Polina2013 писал(а):В мае этого года разговаривала с одним из бывших руководителей области- он подтвердил, что Кирилл вполне лояльно относится к восстановлению здания костела.Так что можно предположить, что оттягивая сроки работ, некоторые прикрываются в данном вопросе "мнением" Патриарха.
Я же подчеркнул, что дело не в ремонте или нежелании ремонта - дело в юридическом статусе костёла. Это главное! Получить документ! (это- стратегия). А там и ремонт и т.д. и т.п.(а это - тактика).
Последний раз редактировалось Krivich 15 ноя 2013, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Polina2013
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Krivich, Это уже цель!
Олег Осипов
Сообщения: 18463
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Олег Осипов »

Где можно посмотреть документ католической общины с просьбой передать костел под конфессиональные нужды?
Polina2013
Сообщения: 17909
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Кое-что по данному вопросу( до 2007 г.) можно найти в этом основательном труде известных смоленских краеведов, прихожан костела, официальных лици , иерархов церкви.
PS Прошу прощение за качество снимков.
Вложения
DSC08904.JPG
DSC08904.JPG (113.13 КБ) 1869 просмотров
DSC08903.JPG
DSC08903.JPG (275.43 КБ) 1869 просмотров
DSC08902.JPG
DSC08902.JPG (287.49 КБ) 1869 просмотров
Последний раз редактировалось Polina2013 15 ноя 2013, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

А я бы хотел посмотреть План передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Смоленской области
в соответствии с п.3. "Опубликование плана передачи
3.1. План передачи подлежит опубликованию не позднее десяти рабочих дней с момента издания распоряжения Администрации Смоленской области об утверждении плана передачи в газетах "Смоленская газета", "Рабочий путь" или "Смоленские новости", а также на официальных сайтах Администрации Смоленской области, уполномоченного органа в сети Интернет.
Постановления Администрации Смоленской области от 09.07.2012 N 430 "Об утверждении Порядка формирования и опубликования плана передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Смоленской области, и Порядка создания и деятельности комиссии по урегулированию разногласий, возникающих при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче в собственность или безвозмездное пользование имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Смоленской области"

На просторах изданий "Рабочий Путь", "Смоленские Новости" и "Смоленская газета" найти его не удалось, а если он вообще не публиковался, то это есть нарушение законодательства Администрацией Смоленской области.
Последний раз редактировалось Krivich 15 ноя 2013, 16:11, всего редактировалось 6 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Ответить Пред. темаСлед. тема