Русский генерал А.И. Балла

Герой обороны Смоленска, погиб 17(5ст.ст.) августа 1812 года

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Генерал Балла, забытый герой Смоленской битвы, Сергей Муханов, 07 августа 2012 (электронная версия), опубликовано в "СГ" 4 августа 2012 г. №85(963)

Изображение

Если остановить на улице обычного смолянина и спросить, знает ли он такое имя – генерал Балла, то собеседник, чего доброго, предположит, что это – француз. Между тем это герой Смоленского сражения, 200 лет назад отдавший здесь, у нас, жизнь за Россию и похороненный в нашем городе. Глухое упоминание о герое находится в самом сердце Смоленска, на памятнике защитникам города 4-5 августа 1812 года, что в Лопатинском саду. В перечне потерь указано: «русскихъ генераловъ: убито 2». Один из этих генералов – Антон Скалон, похороненный у подошвы Королевского бастиона. Второй – как раз Адам Балла.

Вообще, эта тема ждёт своих диссертантов и беллетристов. Если составить топ удивительных фактов о жизни и смерти генерала Адама Ивановича Баллы, то туда придётся включить почти всю его биографию, сохранившуюся в скудных источниках.

Чужестранный иноверец, спасённый грек

Балла – грек по крови, родом из Мореи. Морея – это старинное название полуострова Пелопоннес, что в южной части Греции, хрестоматийное место. Родной город будущего военачальника – Масхопол. В 1774 году, десяти лет от роду, Балла был вывезен в Россию нашими моряками в числе других греков, спасавшихся от гонения турок. 

Мальчик был определён для обучения во вновь открывшуюся тогда при Артиллерийском и инженерном корпусе Гимназию чужестранных иноверцев, известную также под названием Греческого корпуса. Это учебное заведение было учреждено указом Екатерины II. Его задумал граф Алексей Орлов-Чесменский, командовавший русскими морскими и сухопутными силами в Средиземном море в 1770 – 1774 годы. <...>

Без лица и без могилы

В марте 1812 года Балла назначен командиром 3-й бригады (11-й и 36-й егерские полки) 7-й пехотной дивизии, вошедшей в 6-й пехотный корпус генерала Дохтурова 1-й Западной армии. На долю этого корпуса в Отечественную войну выпала одна из первых крупных боевых задач – оборона Смоленска. На второй её день, 5 августа, Балла, находившийся в цепи стрелков, был убит. В Смоленском сражении его бригада была расположена на левом фланге между Мстиславским и Красненским предместьями и в течение нескольких часов отражала атаки неприятеля, затем, вытесненная из предместий, сражалась в стенах города. Балла находился в передней цепи стрелков, был «троекратно» ранен, от полученных ран скончался. По некоторым данным, место гибели генерала находится возле нынешнего центра услуг «Гамаюн». 

Погибшему генералу было всего 48 лет. «Все отзывались о генерале Балле как о добром старике и храбром генерале» (артиллерийский офицер корпуса генерала Дохтурова Николай Митаревский).

Согласно воспоминаниям Митаревского, генерал Балла был похоронен отступающими войсками в районе нынешнего Печерска. Могила его не сохранилась. <...>

СБОР СРЕДСТВ

В Смоленске объявлен сбор добровольных пожертвований на мемориальную доску, которая увековечит память героя 1812 года генерала Адама Баллы. Ориентировочная стоимость проекта – 80 тысяч рублей.
Вы можете поддержать эту инициативу:
Смоленское отделение Союза краеведов России Р/с 40703810600000000236
ООО КБ «Смоленский Банк» Контактный телефон – (4812) 69-82-59, Ирина Флиманкова.
http://www.smolgazeta.ru/public/9817-ne ... neral.html

Все бы оно и хорошо, только не утверждала Екатерина II «Гимназию чужестранных иноверцев», и граф Алексей Орлов-Чесменский ее не задумывал - не было такой гимназии.
Да и греки спокон веку (еще до раскола церквей) были никакие не иноверцы, а вполне себе православные.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

anzel писал(а):Сделаю такой вброс краеведам.
И.В.Шкурлов в интервью "РП" справедливо рассуждает о том, что храм в Печерске - вроде как наиболее очевидный вариант, но не окончательный.
Самый простой, я бы сказал.
И Вы решили добавить ему сложности? :D

Шкурлов вот именно что рассуждать-то рассуждает, но Митаревского если даже и читал, то скорее приблизительно, и уж точно не затрудняет себя поисками каких либо аргументов (кроме, того, что церквей тогда было больше :)).
Шкурлов:
Митаревский упоминает о церкви Феодосии и Антония Печерских. Церковь - каменная,  приблизительно расположена в десяти верстах от областного центра. И все же - не факт! Даже первая армейская колонна была разбита на части и отходила по разным дорогам, а церквей в те годы было гораздо больше, чем сейчас.
Когда Митаревский «на разсвЪтЪ» подошел к церкви, никаких «разбитых на части отходящих по разным дорогам армейских колонн» (~с) еще не было — они будут сформированы только к вечеру.
А «не участвовавшие въ дЪлЪ корпуса» еще стояли там, где и 5-го, т. е. «на возвышенности», и Митаревский со своими артиллеристами «проходили мимо» них.

Митаревский не «упоминает о церкви Феодосии и Антония Печерских», поскольку вообще не дает ее названия, зато говорит достаточно определенно, что их рота выходила из Смоленска «большой дорогой по Петербургскому предместiю" (~с) и вплоть до церкви ни о каких поворотах с нее не вспоминает - а церковь стояла «подлЪ» (после того, как они «прошедши верстъ десять»).
Шкурлов:
Вполне возможно, что речь идет об утраченной церкви в Корохоткино,  но ориентиром мог служить и другой храм… 
Не вижу пока никаких аргументов в пользу такого рода «справедливого рассуждения» - корохоткинская церковь не стояла на этой дороге, а о какой «другой» Шкурлов говорит, совсем не понятно :unknw:

Правда, в другой публикации, где он опять на эту тему рассуждает, есть и более определенное:
Многие историки, однако, не согласны с предположениями Щекатурова. На пути отхода корпуса Дохтурова есть еще одна каменная церковь довоенной постройки - в деревне Иловка. Все это только затрудняет и без того нелегкое дело.
И опять эти обязательно прилагаемые к рассуждениям "многие историки..." :)
Однако, Иловка - это уже, похоже, совсем ни в какие ворота :shok:
На одном популярном форуме есть такая информация.
село Стабна 12 верст до Смоленска, 12 дворов, 54 муж, 45 жен, церковь
Смоленский уезд, Корохоткинская волость
http://forum.vgd.ru/post/13/3160/p616237.htm#pp616237

Интересно за какой год данные приводит участник того форума Jerry30?
Да, это интересно — что-то мне каатца, как бы они не из XX века.
А кроме «популярного форума», эти данные есть еще где-то?
Через Стабну отступал 6-й корпус Дохтурова, и дивизия Капцевича в его составе, и бригада Баллы в ее составе.
Ну да — а вот тут еще и карта приложена.

А церковь в Стабне (до которой "отъ уЪздн. города" в 1859г. было 14 верст :)) была — она обозначена и на бутурлинской (точнее, хатовской) карте, и на карте Смоленского уезда еще конца XVIII века.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

Недоумевающий, очень много резонов Вы привели, причем давно. И тот пост я прекрасно помню с картой. Но...
На самом же деле как знать, на сколько растянулась армия вокруг Печерска и протянулась к той же Стабне. При такой массе войск пара верст туда-сюда, по-моему, какая фигня! Позже, да, можно писать в учебники про стройный поход, двумя колоннами с указанием точного маршрута колонн и т.д.
Сделал запрос Jerry30'му. Возможно снизойдет пояснить, "откуда дровишки".
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Jerry30
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 20:12
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Jerry30 »

Добрый день, это данные из Списков населенных мест 1904 года. Это Успенская церковь.
В списках 1859 года эта церковь также фигурирует:
469. Стабна (Жуково) - 14 верст до Смоленска - Церковь православная 1.

По дате постройки, наверное, лучше спросить у Кузмича.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

anzel писал(а):Недоумевающий, очень много резонов Вы привели, причем давно. И тот пост я прекрасно помню с картой.
Нисколечко даже не сомневаюсь :hi:
Просто, Вы напомнили - мол, "через Стабну отступал 6-й корпус", а я еще и напоминание о карте этого отступа, через Стабну тоись, присовокупил - хотел же, как лучше :pardon:
Опять же - имелось в виду не именно Вам, а и тем, кто тут в режиме read-only пока, или, может, даже впервые зашел полюбопытствовать.
Но...
На самом же деле как знать, на сколько растянулась армия вокруг Печерска и протянулась к той же Стабне. При такой массе войск пара верст туда-сюда, по-моему, какая фигня!
А вот тут, извините, совсем не понял - а причем тут, на сколько армия растянулась? И о фигне с массой войск и с
парой верст туда-сюда тоже? :unknw:

Поясните, пожалуйста, не сочтите за труд, а?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Jerry30 писал(а):Добрый день, это данные из Списков населенных мест 1904 года. Это Успенская церковь.
В списках 1859 года эта церковь также фигурирует:
469. Стабна (Жуково) - 14 верст до Смоленска - Церковь православная 1.

По дате постройки, наверное, лучше спросить у Кузмича.
Jerry30, спасибо большое! :hi:
Я тут почему про XX век подумал - уж больно народу много :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

А вот еще видео в сабж:
Никто не забыт, даже 200 лет спустя, Андрей Рожков,РЕНТВ-Смоленск, Новости «24 Смоленск», 07.08.2012

В Смоленске собирают средства для открытия мемориальной доски генералу Адаму Балла, погибшему в Смоленском сражении.

Имя Антона Скалона, погибшего двести лет назад в бою с наполеоновскими войсками, известно каждому жителю Смоленска. Но есть ещё один генерал российской армии, о котором до последнего времени вспоминали только в кругу историков-краеведов. Адам Иванович Балла, генерал-майор, был смертельно ранен пятого августа 1812 года. Где могила этого генерала, до сих пор неизвестно. Не сохранилось даже портрета этого человека. Сейчас смоленские краеведы собирают средства для того, чтобы открыть мемориальную доску.  

«Русских генералов убито два, ранен один, воинов выбыло из строя до девяти тысяч шестисот». Эта надпись есть на памятнике героям 1812 года в Смоленске. Один из погибших генералов – Антон Антонович Скалон. Его могила, точнее, кенотаф, находится на территории парка «Лопатинский сад». Имя второго до последнего времени упоминалось лишь в кругу краеведов. Адам Иванович Балла, грек по происхождению, генерал-майор, командир третьей егерской бригады, был смертельно ранен пятого августа 1812 года во время обороны Смоленска. <...>
Изображение

Игорь Шкурлов:
… Воспоминания поручика Митаревского, который пишет, что, уходя 6 августа из Смоленска по направлению на Стабну, в 10 верстах мы остановились на ночлег (он пишет «мы остановились для отдыха», т. к. дело было ранним утром - Н.). Рядом с каменной церковью с каменной оградой отпевали храброго русского генерала Адама Баллу вместе с адъютантом. Они были похоронены в одной могиле, без гробов, в походных мундирах. ...
Надо сказать, что егерские подразделения того времени, которыми и командовал Адам Балла можно сравнить с современными снайперами спецназа. Их задачей было вести  огонь по командирам  противника. Есть легенда, что один такой стрелок на протяжении суток задерживал работу французских инженерных частей, пытавшихся переправиться через Днепр. Во время сражения под Смоленском  генерал-майор Балла был в передней линии стрелков, защищавших Рославльское предместье, сейчас это место пересечения улиц Николаева, Гагарина и Урицкого. Он и погиб как герой – с оружием в руках, среди своих солдат, встретив противника лицом к лицу. Сейчас смоленские краеведы планируют открыть мемориальную доску, посвящённую памяти погибшего генерала. <...>
Источник: http://rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=1106
Скачать видео: http://www.rentv-smolensk.ru/flv/1106.flv

Некоторые фрагменты из воспоминаний подпоручика Митаревского о 18(6).08.2012г. см. здесь: 03 дек 2011, 22:19
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а):
Но...
На самом же деле как знать, на сколько растянулась армия вокруг Печерска и протянулась к той же Стабне. При такой массе войск пара верст туда-сюда, по-моему, какая фигня!
А вот тут, извините, совсем не понял - а причем тут, на сколько армия растянулась? И о фигне с массой войск и с
парой верст туда-сюда тоже? :unknw:

Поясните, пожалуйста, не сочтите за труд, а?
А чего Вы так взвились? Сразу "фигней" обзывать. Чего не ясного?
По Вашей же ссылке на фрагмент Митаревского: - рано утром 6-го августа вышли на большую дорогу, по которой тянулись войска, это был 6-й корпус. Рота Митаревского присоединилась к нему.
Какова же была ширина большой дороги, и на сколько верст корпус растягивался на марше, и кто шел впереди, кто замыкал, кто кого обогнал быть может...
Вы знаете на это ответы?
Отмахали верст 10, пишет. А может и 8-12, шагомера с собой не было, может и до Стабны дошли.
Это надо в ЦГВИА рапорта с биваков смотреть. Там возможно четко сказано, где был привал.
Опять же метрические книги храмов - в помощь. Об этом уже и здесь писалось, и не здесь говорилось.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

anzel писал(а): <...> А чего Вы так взвились? Сразу "фигней" обзывать. <...>
Ну ни фига се - с больной головы на здоровую! :shok:
Никого и ничего я никак не обзывал - это ж Вы в своем посте 15 авг 2012, 10:07 написали "... по-моему, какая фигня!"
Я и пишу, что и про эту Вашу "фигню" тоже "извините, не понял".
Ну Вы, блин, даёте - голимая борзота!!! :(
<...> Чего не ясного?
По Вашей же ссылке на фрагмент Митаревского: - рано утром 6-го августа вышли на большую дорогу, по которой тянулись войска, это был 6-й корпус. Рота Митаревского присоединилась к нему.
Какова же была ширина большой дороги, и на сколько верст корпус растягивался на марше, и кто шел впереди, кто замыкал, кто кого обогнал быть может...
Вы знаете на это ответы?
Отмахали верст 10, пишет. А может и 8-12, шагомера с собой не было, может и до Стабны дошли.
А от этого "разъяснения" я уж тем более в полное отчаяние впал - зачем мне (да и Вам) это вообще все нужно знать, т.е. ответы на эти вопросы? Зачем это тут как-то учитывать и какое это имеет касательство к делу :unknw:

Ладно, к завтрему напишу Вам меморандум - как мне представляется, что тут щас надо сделать, чтобы проблему снять, а Вы потом как хотите, блин!
А то совсем в тупик зашли, как разговор слепого с глухим - я который раз спрашиваю - зачем это? а Вы который раз мне опять про важность знаний, типа, про ширину войск, бродящих по разным дорогам среди множества церквей и при этом еще друг друга перегоняющих. :хз:
Это надо в ЦГВИА рапорта с биваков смотреть. Там возможно четко сказано, где был привал.
Опять же метрические книги храмов - в помощь. Об этом уже и здесь писалось, и не здесь говорилось
:cray: :cray: :cray:
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а): Ну ни фига се - с больной головы на здоровую! :shok:
Никого и ничего я никак не обзывал - это ж Вы в своем посте 15 авг 2012, 10:07 написали "... по-моему, какая фигня!"
Я и пишу, что и про эту Вашу "фигню" тоже "извините, не понял".
Ну Вы, блин, даёте - голимая борзота!!! :(
Это надо в ЦГВИА рапорта с биваков смотреть. Там возможно четко сказано, где был привал.
Опять же метрические книги храмов - в помощь. Об этом уже и здесь писалось, и не здесь говорилось
:cray: :cray: :cray:
А кто Вам виноват, что Вы слово "фигня" в кавычки не взяли? Нет, потом-то взяли, а осадок остался :)
Теперь вот еще "борзотой" дразнитесь, солидный человек.
Нет бы сразу сообщили, что Митаревский спустя годы проезжал мимо церкви, и, скорее всего проезжал он опять по Петербургской дороге, от которой Стабна все же в полутора верстах, и есть сомнения, что путешественник свернул с "трассы" специально для поиска могилы генерала.
А если он ехал из(в) Москвы(у), то Стабна совсем-совсем не по пути, т.е еще дальше.

Дезавуирую свое предположение о Стабне, как вредное для исследования подлинного места упокоения генерала А.И.Баллы (вот вопрос еще, можно ли склонять его фамилию).

А что у Вас в меморандуме?
И не понял что означают эти рыдающие человечки. :hi:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Есть еще кое-какие новости по сабжу:
«Памятную доску в честь военачальника, выполненную в той же старинной стилистике, создает скульптор Игорь Чумаков»
В Смоленске откроют памятную доску генерал-майору Адаму Балла, Телеканал «Культура», 15:11 14.08.12 

В центре Смоленска в сентябре появится памятная доска в честь героя войны 1812 года генерал-майора Адама Балла. Она станет важным дополнением мемориала, созданного в 1912 году. Тогда на крепостной стене установили 19 чугунных плит, которые были изготовлены в воинских соединениях - преемниках боевой славы защитников Смоленска, но сейчас их сохранилось только десять.
Памятную доску в честь военачальника, выполненную в той же старинной стилистике, создает скульптор Игорь Чумаков. Об этом сообщил сегодня областной департамент по культуре.
Грек по происхождению, командир 3-й егерской бригады Адам Иванович Балла был смертельно ранен на передовой во время обороны Смоленска. Его имя оставалось для большинства неизвестным, и в Смоленской области решили восстановить историческую справедливость.
"Генерала называют героем без лица: дело в том, что ни одного прижизненного изображения этого офицера не сохранилось. Более того, в Эрмитаже есть галерея, посвященная героям войны 1812 года, но у Адама Балла - только золоченая рама, внутри которой ничего нет", - сказал начальник отдела музеев и информационных технологий департамента Смоленской области по культуре Игорь Шкурлов.
О герое сохранилось немного сведений. Балла родился в Греции, в 10-летнем возрасте его перевезли в Россию. По архивным данным, Адам Иванович был награжден орденом Святой Анны, орденом Святого Георгия IV степени и золотыми крестами за штурмы Очакова и Измаила. Генерал не раз рисковал жизнью, шел в бой плечом к плечу с солдатами. Место захоронения Баллы остается неизвестным.
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=1064810&cid=178
В Смоленске увековечат память русского генерала Адама Балле, Смоленская неделя, 16.08.2012
В Смоленске, в сквере Памяти героев, в сентябре этого года установят мемориальную доску в честь русского генерала Адама Балле, погибшего во время обороны города от французов. С этой инициативой выступили члены регионального отделения Союза краеведов России. Они организовали сбор денежных средств. Проект будет воплощать в жизнь смоленский скульптор Игорь Чумаков.
http://www.smolweek.ru/lenta-obshchestv ... balle.html

Ну вот, а здесь уже даже и не упоминают ни смоленского краеведа Александра Щекатурова, ни учащихся 29-й школы — только союзы да департаменты в инициаторах. :(
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

anzel писал(а): <...> ... генерала А.И.Баллы (вот вопрос еще, можно ли склонять его фамилию). <...>
Да, после того, как к делу всерьез подключились СМИ, подобные вопросы сразу встали на ребра :) .

Во-первых, ударения - в одном и том же радиосюжете кто говорил БАлла, а кто БаллА (хотя он грек, а не француз).

Во-вторых (см пост выше) - появилась конструкция "русского генерала Адама Балле"? :unknw:

И, в третьих - где склоняют, где не склоняют. А в XIX веке вроде везде склоняли.
И в этом топике тоже: Балла - 89 раз, Баллы - 32, Балле - 25, Баллу - 9, Баллой - 5.

Кто может квалифицированно внести ясность?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Daria Mironova » 22 июн 2012, 16:24

<...> Недоумевающий писал, что имена шести офицеров 11-го егерского полка, погибших в Смоленском сражении вместе с генералом Баллой, известны. Возможно, и удастся вычислить, кто из них был адъютантом А.И.Баллы.Надо проследить жизненный путь каждого из них, и тогда, возможно, что- нибудь выяснится. Хотя, конечно, основная надежда на метрические книги.
Daria Mironova, вот эти офицеры 11-го егерского полка, погибшие в ходе Смоленского сражения 16-19(4-7) августа 1812 года:

- штабс-капитан Башмаков,
- поручик Ковалевский,
- подпоручик Га(о)рлинский,
- подпоручик Суриже(и)новский,
- прапорщик Внуков,
- прапорщик Яновский.
Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Чомга »

Недоумевающий писал(а):
anzel писал(а): <...> ... генерала А.И.Баллы (вот вопрос еще, можно ли склонять его фамилию). <...>
И, в третьих - где склоняют, где не склоняют. А в XIX веке вроде везде склоняли.
И в этом топике тоже: Балла - 89 раз, Баллы - 32, Балле - 25, Баллу - 9, Баллой - 5.
Фамилия Балла склоняется независимо от места ударения в ней, если принять за истину, что она точно не французского происхождения. Склоняется по типу имен существительных 1-го склонения: Баллы, Баллою, о Балле...

http://www.gramota.ru/biblio/magazines/ ... ura/28_616
"Наиболее сложную картину представляют собой фамилии с конечным а. В отличие от предыдущих случаев, здесь существенное значение имеет, следует ли а после гласной или после согласной, падает ли на эту гласную ударение и (в определенных случаях) какого происхождения фамилия.
Все фамилии, кончающиеся на а, которому предшествуют гласные (чаще всего у или и), несклоняемы: Галуа, Моруа, Делакруа, Моравиа, Эриа, Эредиа, Гулиа.
Все фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных (предположим, что это БАлла - Ч.), склоняются по первому склонению: Рибера — Риберы, Рибере, Риберу, Риберой, Сенека — Сенеки и т.д.; так же склоняются Кафка, Спиноза, Сметана, Петрарка, Куросава, Глинка, Дейнека, Гулыга, Олеша, Нагнибеда, Окуджава и др. Все такие фамилии, независимо от происхождения, являются морфологически членимыми в русском языке, т. е. в них выделяется окончание -а.

Среди фамилий с ударным á после согласных (предположим, БаллА- Ч.) есть как морфологически членимые, так и нечленимые, т. е. несклоняемые.

Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др.

Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др."

Вывод: если считать фамилию Балла греческой, что выглядит несколько странным :fool: на фоне типичных греческих фамилий,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E5% ... _%E8%EC%FF
или имеющей любые другие корни, кроме французских,
то и в случае ударения на последнем слоге она склоняется.
Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Чомга »

Недоумевающий писал(а): Во-вторых (см пост выше) - появилась конструкция "русского генерала Адама Балле"? :unknw:
Ну, может быть, судят по вот этому родственнику (?),
Ив.Ад. Балле.JPG
Ив.Ад. Балле.JPG (74.93 КБ) 4118 просмотров
http://www.knigafund.ru/books/79467/read#page195

про которого когда-то спрашивала Daria Mironova здесь:
http://rodovoyegnezdo.mybb2.ru/viewtopic.php?t=437
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение anzel »

Изображение
Изображение
Изображение

Отсюда - http://www.antikvariat.ru/military/2831/38530/
И не менее интересное описание полкового знамени.

А 112-й пехотный Уральский полк не вешал свою скрижаль в числе 19 досок у нас на пряслах в 1912 году?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

.
...................200 лет назад, 17 августа 1812 года,
..............в бою за Мстислав(ль)ское предместье города Смоленска
..был смертельно ранен командир 3-й бригады 7-й пехотной дивизии,
.... шеф 11-го егерского полка генерал-майор Адам Иванович Балла

..........................По воспоминаниям офицера этой же дивизии Н.Е. Митаревского,
.......................................А.И. Балла был похоронен утром 18(6) августа
..................на церковном кладбище, примерно на 10-й версте дороги на Поречье-Петербург
.............................(вероятно, с. Печерское — ныне Печерск Смоленского района)

....................................................(подробности в топике)
Jerry30
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 20:12
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Jerry30 »

anzel писал(а): Нет бы сразу сообщили, что Митаревский спустя годы проезжал мимо церкви, и, скорее всего проезжал он опять по Петербургской дороге, от которой Стабна все же в полутора верстах, и есть сомнения, что путешественник свернул с "трассы" специально для поиска могилы генерала.
Ради справедливости надо сказать, что Стабна находилась на С.Петербургском-Духовщинском тракте, недалеко от развилки,т.е. если ехать из Питера - Стабну проезжали.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Чомга  » 17 авг 2012, 03:30
<...> Фамилия Балла  склоняется  независимо от места ударения в ней, если принять за истину, что она точно  не французского происхождения. Склоняется по типу имен существительных 1-го склонения: Баллы, Баллою, о Балле...

http://www.gramota.ru/biblio/magazines/ ... ura/28_616 <...>
Спасибо, Чомга!
Только с какого перепугу его фамилия могла оказаться «французского происхождения» - это в Морее-то, в 1774 году? :unknw:
Вывод: если считать фамилию  Балла греческой, что выглядит несколько странным  :fool:  на фоне типичных греческих фамилий … <...>
А чего тут странного, она и есть типичная греческая фамилия Баллас - в родительном падеже (мол, Адамка, сын Балласа - см. нпр. Σπύρος Bάλλας >> Bάλλα, Γιωργος Μπάλλας >> Μπάλλα) или просто с отброшенной при русификации последней сигмой.
Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Чомга »

Недоумевающий писал(а):
Чомга » 17 авг 2012, 03:30
<...> Фамилия Балла склоняется независимо от места ударения в ней, если принять за истину, что она точно не французского происхождения. Склоняется по типу имен существительных 1-го склонения: Баллы, Баллою, о Балле...

http://www.gramota.ru/biblio/magazines/ ... ura/28_616 <...>
Спасибо, Чомга!
Только с какого перепугу его фамилия могла оказаться «французского происхождения» - это в Морее-то, в 1774 году? :unknw:
Оговорку про "французское происхождение" я сделала, гипотетически допуская факт, что кто-то из тех, у кого мальчик жил 4 года до поступления в Греческий корпус, мог просто дать ему новую - французскую - фамилию. А кто его приютил - вроде бы неизвестно, да и французская колония в Санкт-Петербурге была. Вообще предполагаю, что те, кто знает про "падшие" сигмы, умеют любые фамилии склонять правильно. :pardon:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Война 1812 года: герои битвы за Смоленск, Олег Нехай, Радио «Голос России», 17.08.2012, 12:59

Памятная доска в честь героя войны 1812 года генерал-майора Адама Балла будет установлена в центре Смоленска. Она станет важным дополнением к мемориалу, созданному в юбилейном 1912 году. <...>

Говорят, что Бородино предопределило и Ватерлоо, и последовавшее после него падение великого императора Наполеона. Но его неудачи начались не там, а в Смоленске. Потери французов в сражении за этот город составили почти 20 тысяч человек, один генерал был убит, трое ранены, потери русской стороны составили около 6 тысяч человек, погибли два генерала, 4 были ранены. Известно, что в Смоленске погибли русские генералы Скалон и Балла, отметил представитель обладминистрации Смоленской области Игорь Шкурлов:
"Если на королевском бастионе есть кенотаф – ложное захоронение генерала Скалона, там стоит обелиск, ограда, сейчас все это отреставрировано, то о генерале Балла стало известно лишь в последнее время, никто всерьез этим не занимался. О генерале очень мало сведений, нет его изображений, в галерее героев войны 1812 года в Эрмитаже висит пустая рама с подписью. Хотелось бы восстановить историческую справедливость, чтобы смоляне знали и о генерале Балла, который здесь воевал, погиб, защищая Смоленск".
Аудиозапись: http://m.ruvr.ru/data/2012/08/17/128346 ... RLOV-1.mp3
<..>
http://rus.ruvr.ru/2012_08_17/Vojna-181 ... -Smolensk/

P.S. И обратите внимание - «представитель обладминистрации Смоленской области Игорь Шкурлов» в записи фамилию «Балла» по падежам склоняет, как и положено, «но наши ученые журналисты» (~с) в тексте его везде «поправили» на «еще более лучше» :yahoo:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Чомга » 17 авг 2012, 03:40
Недоумевающий писал(а): Во-вторых  (см пост выше)   - появилась конструкция "русского генерала Адама Балле"?  :unknw:
Ну, может быть, судят по вот этому родственнику (?),

Изображение
Ив.Ад. Балле.JPG (74.93 Кб) Просмотров: 105 <...>
Ну, это вряд ли — для такого заблуждения лучше подходил бы значительно более известный еще с екатерининских времен флотский генерал Иван Петрович Балле, о котором в топике уже упоминал Сергей ирк.

Впрочем, даже и это тоже представляется маловероятным — скорее всего, это был просто очередной косячок «ретрансляторов» или просто дважды опечатка,

Изображение

впрочем, уже в тот же день ими исправленная :)

Изображение

Так что вопрос с этой «конструкцией» снят.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

В Смоленске увековечат память генерал-майора А.И. Баллы, Елизавета Храмцова, Смоленская ГТРК , 17.08.2012 16:58 

Изображение

В Смоленске появится памятная доска в честь русского генерала, погибшего в Смоленском сражении 1812 года.
Скульптор Игорь Чумаков - автор памятника Никулину в Демидове - приступил к изготовлению мемориальной доски в честь генерала Адама Ивановича Баллы. Он был убит в сражении за Смоленск в один день с другим российским генералом, Антоном Скалоном, 5 августа 1812 года. И если о Скалоне смоляне знают благодаря кенотафу в Лопатинском саду, то имя Баллы незаслуженно забыто. Портрета Баллы не сохранилось, поэтому доска будет содержать только текстовую информацию. Она займет свое место на одном из участков Смоленской крепостной стены в сквере Памяти Героев.

Игорь Чумаков, художник-скульптор: «В общей сложности еще дней десять, может, неделю. Мы стараемся делать как можно быстрее, потому что город хочет пораньше открыть доску. И мы все делаем для того, чтобы ускорить».
http://smolensk.rfn.ru/rnews.html?id=28475
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Припозднился выложить :pardon::
В сентябре торжественно откроется мемориальная доска в честь Адама Балла, Regnum Центр - Город Смоленск.info, 16 Август 2012

<...> Проект поручили осуществить известному смоленскому скульптору Игорю Чумакову. Когда его эскиз будет утвержден, табличку отольют из металла.
Торжественно откроют уже в сентябре. К сожалению, на ней будет только текст, так как изображения генерала так и не смогли отыскать.
http://gorodsmolensk.info/2012/08/16/kultura-38/
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Вот еще - на Международном поисково-историческом форуме SmolBattle.RU, в разделе «1812 Годъ - Находки и история | Wojny napoleońskie | Napoleonic Wars  > История и современность» еще 9 августа была открыта тема «Памятная доска в честь генерала Балла, Благотворительный сбор средств» (автор Кузьмич)
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=15868
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

В Смоленске увековечат память «героя без лица», Ольга Ефремова, Комсомольская правда - Смоленск, 17 Августа, 08:13

<...> Члены смоленского отделения Союза краеведов России организовали сбор денежных средств на создание мемориальной доски, увековечивающей память героя Смоленского сражения 1812 года русского генерала Адама Баллы. <...>

Образ Адама Баллы в русской истории столь же загадочен, сколь и исполнен героики. В кругу историков его давно уже прозвали «генералом без лица»: дело в том, что прижизненных изображений этого человека не сохранилось. <...> Место захоронения неизвестно. <...>

Памятная доска в старинной стилистике, увековечивающая память Адама Баллы, должна появиться в Сквере памяти героев уже в сентябре 2012 года. <...>
http://kp.ru/online/news/1224556/
http://smol.kp.ru/online/news/1224556/

А здесь уже опять появился тот самый таинственный «круг историков», которому «место захоронения неизвестно», да и о свидетельстве очевидца похорон Митаревского, скорее всего - тоже. :(

Что, впрочем, и не удивительно — все реже в подобных публикациях находится место хотя бы на пару строк о тех, кому было известно, и кто вопрос о Балле и поднял с нуля - «уважаемом смоленском краеведе и исследователе А.Б. Щекатурове» и «смоленских школьниках, студентах и их преподавателях».
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

«Забытый генерал» займёт заслуженное место среди героев, Юлия Шорохова, Смоленская газета, 19 августа 2012

Изображение

Памятная доска с именем Адама Баллы вскоре появится в центре Смоленска.

<...> - К концу недели должна быть готова модель доски, – говорит начальник отдела музеев и информационных технологий Смоленской области по культуре Игорь ШКУРЛОВ. – И, если все пойдет по плану, ее торжественное открытие состоится в середине сентября. Текст, который будет начертан на доске, уже готов. Осталось уладить формальности – согласовать проект с комиссией по топонимике и Министерством культуры. Думаю, никаких сложностей не будет, ведь новая доска не только не будет мешать восприятию крепостной стены как культурного объекта, но и дополнит ее композицию.

Кстати, в Сквере памяти когда-то было 19 памятных досок, девять из них за сто лет были утеряны. На месте одной из них и появится новое творение скульптора Игоря Чумакова.

- Сложность работы в том, что доску Балле необходимо выполнить строго по тем же параметрам, что и остальные, - объясняет Игорь Николаевич. – Для этого мы несколько раз произвели все замеры, и сейчас стараюсь соблюсти старинный стиль оставшихся десяти досок. Единственное отличие - современный памятный знак будет выполнен из бронзы, тогда как уже имеющиеся сделаны из чугуна.
http://www.smolgazeta.ru/daylynews/9898 ... sredi.html
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

В радиопередаче СГТРК от 27 июля с.г. «1812 — История, люди, судьбы. Забытый герой — генерал Балла» (см. пост 30 июл 2012, 12:55 ) смоленский краевед А.Б. Щекатуров сообщил о прицерковном кладбище в Печерске:
… В 1920-е годы кладбище около церкви сравняли с землей …
http://smolensk.rfn.ru/rnews.html?id=27793 (21мин.33 сек.)

Интересно, откуда эта информация? :unknw:
Daria Mironova, не могли бы Вы поспрошать у Александра Борисовича? :hi:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

А на SmolBattle.RU, в теме «Конференция по 1812 году в Смоленске, Программа», плотно занялись установлением личности адъютанта Баллы, похороненного вместе с ним на кладбище при церкви c.Печерское (Печерск):

См. вот отсюда:
Дарья, 05 Сентября 2012, 11:29

Уважаемые участники форума, не знаете ли Вы случайно, где можно найти материалы Всероссийской научной конференции "1812 год : Война и мир" в Малоярославце ( 2004 г. ) ? В Электронном каталоге РГБ её нет.
http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... t&p=322366

И далее:
Спойлер
.
Colonel:
Уважаемая Дарья! Сборники материалов конференции в Малоярославце называются "Отечественная война 1812 года и российская провинция. События. Люди. Памятники." Указанное же вами название - смоленских конференций. Попробуйте поискать с правильным названием. У меня есть этот сборник только "в бумаге". Удачи.

Дарья:
Уважаемый Colonel, огромное спасибо! Сейчас побегу набирать правильное название. Как я могла так ошибиться ? Боюсь только, что её вообще нет в электронном варианте... Но ведь отдельные статьи смоленской конференции есть в электронном виде, их даже скачать можно. Поэтому надежда ещё есть. Строго говоря, из всего сборника срочно необходимо только одно исследование- "11-егерский полк на службе Отечеству"
А.А.Вершинина. Помните, на этом форуме уже говорилось о генерале А.И.Балле ?Как известно из "Воспоминаний" Н.Е.Митаревского, его похоронили в одной могиле с адъютантом, а имя адъютанта неизвестно. Но оно должно было сохраниться в полковых списках, должен был существовать его послужной список, должно было это имя значится в метриках церкви, возле которой их похоронили. Нужно только поискать. И вот стало известно, что А.А.Вершинин уже сделал это. Адъютанты обычно служили в том полку, шефом которого являлся их командир.Мне удалось найти книгу 
А.А.Вершинина "36-егерский полк в кампанию 1812 года" . Этот полк входил в состав 3-ей егерской бригады, которой командовал генерал Балла. Но шефом 36-егерского был генерал Левицкий, и там служил его адъютант и адъютант Д.С.Дохтурова. Но исследования об 11-егерском полку отдельно от сборника, как "36 -егерский полк..." , мне найти пока не удалось, поэтому я решилась спросить. А.А.Вершинин подробно осписывает весь офицерский состав полка, историю которого исследует, где и как погиб каждый офицер, когда исключён из списков. Он не мог не упомянуть и адъютанта генерала Баллы, который долгое время был командиром, а затем шефом 11-егерского полка. Ведь правда ? 

Colonel:
Да, Дарья, вы правы. В свое время я искал могилу генерала Балла и обращался к воспоминаниям Митаревского...
С Андреем Александровичем Вершининым я знаком лично и мы даже планировали совместную работу по русским егерям 1812 г. Если необходимо, то могу дать вам его координаты. А список офицеров 11 полка в его работе я могу посмотреть и сам, а затем, сообщить вам. Но это завтра..., если сами не найдете.

Дарья:
Большое спасибо! Если бы не Вы, я до сих пор не имела бы особой надежды узнать имя адъютанта. Если сам Андрей Александрович Вершинин не против, я была бы Вам очень благодарна, если бы Вы предоставили его координаты - ни в коем случае не хотелось бы беспокоить его по тем вопросам, которые можем выяснить сами, но мало ли что... На одном "гениалогическом" сайте я уже находила его e-mail - адрес, но он, видимо, уже не существует: "веб-страница недоступна". Если когда-нибудь встретитесь с ним, передайте ему низкий поклон - какую огромную работу он проделал, память о скольких людях сохранил! И насколько облегчил поиски другим ! Не у каждого есть возможность работать с архивными документами, а в его книгах можно найти нужную информацию. К сожалению, в РГБ ни сборника, ни отдельно исследования нет, в других библиотеках пока тоже ничего не могу найти. В "бумажном" виде книга есть в Тверской и Калининградской областных библиотеках, но ехать туда, увы, возможности нет. Так что если можно - посмотрите, пожалуйста, в своей книге!

Colonel:
Итак. 
У генерала Балла А.И. адъютантом от 11-го егерского полка был "шефский адъютант" прапорщик Кеньев (имя, отчество отсутствует), который не был убит, а ранен 5 августа, т.е. в тот же день, что и Балла. Вот тут Митаревский не прав, говоря о том, что генерала хоронили со своим адъютантом, хотя... 18 июля 1812 г. Балла был назначен "бригадным командиром при пехотных полках Либавском и Софийском" и, как генерал, имел не одного адъютанта. Возможно, его хоронили в селе Печерске вместе с адъютантом от другого полка. Но какого? Во всяком случае, точно, что похороненный адъютант не от 11-го егерского полка, т.к. по данным на 26 августа (сразу после Бородино) указано, что прапорщик Кеньев находится в госпитале на излечении от раны, полученной 5 августа под Смоленском.

Дарья:
Благодарю. Вы очень меня выручили - иначе я бы так и искала "11-егерский полк на службе Отечеству" . Прапорщик Кеньев был только ранен - в таком случае буду искать полковые списки Либавского и Софийского полков, т.к. в 36-егерском адъютанта генерала Баллы не было. Кстати, во время русско-турецкой войны 1806-1812 гг. А.И.Балла командовал ещё и Одесским и Апшеронским мушкетёрскими полками. Тогда под его началом сражалась "вся пехота в отряде А.Л.Воинова", как писал потом А.В.Висковатов. Наверное, можно будет поискать ещё и там... Конечно, у бригадного генерала было несколько адъютантов, и, следовательно, они были из разных полков.

Дарья, 11 Сентября 2012, 21:46
Пока что при помощи "Книги памяти" сайта "Участники Отечественной войны 1812 года" удалось узнать следующее :
в Смоленском сражении погибли:
Тимофей Жабыка, штабс-капитан Либавского пехотного полка
Мартын Тышинский, поручик Либавского пехотного полка
Уважаемый Colonel, а были ли у А.А.Вершинина работы об этих полках ? Можно ли их найти в смоленских библиотеках ? И, если, повторяю, он сам не против, не могли бы Вы переслать его координаты на мой адрес : daria251094@gmail.com 
http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... t&p=324166
.
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.И. Балла

Сообщение Недоумевающий »

Метрическая книга церкви в Печерске - источник в последней инстанции?
anzel, 05 дек 2011, 18:53: <....> Если уцелели метрические книги церкви Антония и Феодосия Печерских об усопших за 1812 (в ГАСО, по идее, где же еще), то подтвердить этот факт не столь уж и сложно. <...> Священник обязан был их записать.

Daria Mironova, 15 июн 2012, 11:43: <...> Его (адъютанта Баллы — Н.) имени никто не знает, но его можно установить, если сохранились метрические книги храма св.Антония и Феодосия Печерских.

Daria Mironova, 22 июн 2012, 16:24: <...> Хотя, конечно, основная надежда на метрические книги. <...>

Д.В. Бутеев, 27.07.2012, 17:19:09: В нашем смоленском архиве найти метрические книги Печерской церкви где можно установить кто был захоронен в 1812 году вместе с Баллой и вообще был ли он там захоронен … <...>

anzel, 15 авг 2012, 21:46: <...> Опять же метрические книги храмов - в помощь. Об этом уже и здесь писалось, и не здесь говорилось.

Дарья , 08 Сентября 2012, 11:46: <...> Но оно (имя адъютанта Баллы — Н.) должно было <...> это имя значится в метриках церкви, возле которой их похоронили. <...>
Судя по уверенности утверждений, коллеги знают, о чем говорят.
Я же с метрическими книгами дело никогда не имел, поэтому, если сморожу глупость, прошу отнестись снисходительно :pardon:

Дело вот в чем - в Инете имеется инфа, в которой утверждается, что, типа:

1. «... в первой половине XIX в. соблюдался запрет регистрации в других приходах», т. е. «... события можно было регистрировать только в своём приходе ...»;

2. В метрических книгах военного ведомства регистрация событий, в том числе и на театре военных действий, осуществлялась военным духовенством, а именно обер-полевыми священниками, с 1800г. подведомствеными постоянному обер-священнику армии и флота.

Прошу развеять сомнения :unknw:
.
Ответить Пред. темаСлед. тема