Маша, я думаю, что тебе еще вот сюда стоит заглянуть.MariaKogan писал(а):Господа, я к вам по культурному обмену из соседнего форума ))
про кладбища ничем не помогу, увы, но подкину новую загадку:
это склейка двух фотографий/открыток примерно 1910 года (точно до 1912)
территориально - нижняя часть Малой Энгельгардтовской перед Лопатинским садом, домики в левом нижнем углу стоят на месте нынешнего стадиона Спартак.
Что это круглое и временное там стоит между домами и крепостной стеной?
MariaKogan, добро пожаловать! :hi:MariaKogan писал(а): Господа, я к вам по культурному обмену из соседнего форума )) <...>
Что это круглое и временное там стоит между домами и крепостной стеной?
я отслеживаю, Анют, да-да ))Анюта писал(а): http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... &start=160
ых, жаль.Недоумевающий писал(а):MariaKogan, добро пожаловать! :hi:MariaKogan писал(а): Господа, я к вам по культурному обмену из соседнего форума )) <...>
Что это круглое и временное там стоит между домами и крепостной стеной?
Этот вопрос здесь уже задавался, и даже кажется дважды - конкретного обоснованного ответа нет :(
Cм., например - viewtopic.php?f=59&t=45464&start=480
Угу...физика процесса...на недавнем фото выше,у физинститута,Вы можете увидеть немецкое кладбище...однако сейчас Вы его уже не увидите... метаморфозы..?...или все гораздо проще - снесли...и даже не уменьшили,а полностью...вот и по аналогии...Недоумевающий писал(а):Sash, а не могли бы Вы пояснить, так сказать, физику процесса – ну вот, допустим, население «неважно» относится к могилам, а каким образом территория кладбища при этом станет уменьшаться? :pardon:
И еще – а по упомянутой Вами версии, «что образовано оно захоронением наполеоновских солдат», у Вас откуда информация? :unknw:
И что, этих солдат тогда на кладбище по отдельным могилкам хоронили? :shok:
Странно, что прабабушка ничего такого не упоминала. Тут есть вариант, что это до ее переезда на Казанку было. Или это было что-то, что детскому вниманию было неинтересно. Маша, ты покажи здесь ссылку на воспоминания. Наверняка всем будет интересно, и, наверняка что-нибудь подскажут. Только вопросы надо форулировать четко.MariaKogan писал(а):ых, жаль.
мне давали версию, что это манеж для выездки лошадей, но вот в изучение манежей я еще углубиться не успела, дай, думаю, спрошу, вдруг умные люди уже все знают ))))
Уважаемая Мария,с большой долей уверенности хочу сказать,что это круглое здание - цирк...причин тому несколько...1) архитектура здания : манежно-зрительская часть,купольно-механическая часть,служебно-закулисная часть(она ближе к нам на фото); 2) на фото Прокудина-Горского,сделанном в 1912 году,этого здания уже нет,оно,судя по стройматериалам недавно разобрано,но в его прекции на место,где оно сояло четко прослеживается та же геометрия :манеж - закулисье;манежная часть засыпана или песком,или опилками (трава на этом месте не растет),а в закулисной части,и в местах для зрителей видны следы укладки какого-то пола; 3) в пользу же того,что это был не манеж для выездки,а именно цирк,говорят сложное устройство купола (надстройка для механизмов) и практическое отсутствие застекленных окон (естественный дневной свет является паразитным для циркового представления)...даже небольшие окна для проветривания закрыты наглухо...мнежи же для выездки,как правило делались под естественное освещение...также о многом говорят внешние пристройки-крылечки для входа,а скорее даже - для эвакуации в случае пожара зрителей верхнего яруса... :hi:MariaKogan писал(а):Господа, я к вам по культурному обмену из соседнего форума ))
про кладбища ничем не помогу, увы, но подкину новую загадку:
это склейка двух фотографий/открыток примерно 1910 года (точно до 1912)
территориально - нижняя часть Малой Энгельгардтовской перед Лопатинским садом, домики в левом нижнем углу стоят на месте нынешнего стадиона Спартак.
Что это круглое и временное там стоит между домами и крепостной стеной?
Спасибо. Скажите, а что-нибудь известно о таких вот приезжих цирках в Смоленске? Может быть они где-то упоминаются?Sash писал(а):Уважаемая Мария,с большой долей уверенности хочу сказать,что это круглое здание - цирк...причин тому несколько...1) архитектура здания : манежно-зрительская часть,купольно-механическая часть,служебно-закулисная часть(она ближе к нам на фото); 2) на фото Прокудина-Горского,сделанном в 1912 году,этого здания уже нет,оно,судя по стройматериалам недавно разобрано,но в его прекции на место,где оно сояло четко прослеживается та же геометрия :манеж - закулисье;манежная часть засыпана или песком,или опилками (трава на этом месте не растет),а в закулисной части,и в местах для зрителей видны следы укладки какого-то пола; 3) в пользу же того,что это был не манеж для выездки,а именно цирк,говорят сложное устройство купола (надстройка для механизмов) и практическое отсутствие застекленных окон (естественный дневной свет является паразитным для циркового представления)...даже небольшие окна для проветривания закрыты наглухо...мнежи же для выездки,как правило делались под естественное освещение...также о многом говорят внешние пристройки-крылечки для входа,а скорее даже - для эвакуации в случае пожара зрителей верхнего яруса... :hi:
P.S. Ваше фото сделано,скорее всего,изрядно раньше 1910 года,т.к. на фото 1912 года деревья у домов слева от нашего здания уже высотой с сами дома...на Вашем же фото они еще даже не посажены...я не ботаник,но... :pardon:
Анют, я так понимаю, что в 1912 году, на Прокудинской фотографии, этого "цирка" уже нет, а Каменские только в 11 году приехали в Смоленск, и Тамаре было всего 3-4 года. Так что просто не успела ничего заметить или не запомнила ))))Анюта писал(а):Странно, что прабабушка ничего такого не упоминала. Тут есть вариант, что это до ее переезда на Казанку было. Или это было что-то, что детскому вниманию было неинтересно. Маша, ты покажи здесь ссылку на воспоминания. Наверняка всем будет интересно, и, наверняка что-нибудь подскажут. Только вопросы надо форулировать четко.MariaKogan писал(а):ых, жаль.
мне давали версию, что это манеж для выездки лошадей, но вот в изучение манежей я еще углубиться не успела, дай, думаю, спрошу, вдруг умные люди уже все знают ))))
Ой...заглянул...)))))))...только выглянул...сил нет пока...но...про цирки : про них Вы мало что узнаете - цирки в то время были антрепризными,с постоянно меняющимся составом и номерами,и я сомневаюсь,что был какой-то график гастролей...а видимый нами цирк вполне мог быть сборно-разборным,на сезон...на "баттле" есть фото с вопросом,что это такое странное лежит на земле на месте круглого здания...попробую объяснить - это "пятаки",т.е. подкладки под настил временного пола для соблюдения его горизонтальности и "негуляния"...они лежат как раз в закулисной зоне и зоне зрительских ярусов...следы от них и на фото Прокудина-Горского... И по Вашей баттловской теме...я почти уверен,что "Ваш" дом - это дом с фото Прокудина-Горского...поводы "за" Вы знаете,но про некоторые,объективные,по-моему,забыли...это и прямой выход через сад на Богословскую...и точное время перестройки дома под семью...и сомнения,что при проходе в город не упоминается крепость,как помеха (а чего ее поминать,когда рядом ворота в крепости,прошел - и через 5 минут на Блонье)...и поездку Вашей бабушки на чем-то "к казармам"...там приведен список аж трех смоленских казарм...и все далеко...а про одни "казармы" забыли...казармы городовых...там же, на Энгельгардтовской (они есть в приведенном в конце темы списке)...и далеко ходить не надо...сел,хоть на санки и дуй с горы...вот как-то так... :hi:MariaKogan писал(а):Спасибо. Скажите, а что-нибудь известно о таких вот приезжих цирках в Смоленске? Может быть они где-то упоминаются?
что касается датировки фотографии, лично я сильно заинтересована в том, что датировать ее чем точнее, тем лучше. В теме на SmolBattle этот вопрос широко обсуждался (http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=9257), но к единому мнению мы так и не пришли. Загляните, вдруг что-то сможете пояснить?
Саша, дело в том, что как раз от дома на фотографии Прокудина-Горского нет прямого прохода на улицу Малую Богословскую (она же улица Пушкина ныне). Там стоит дом, довольно большой, вдоль улицы Дзержинского. Разве что этот дом был построен позже, уже когда улицу Дзержинского построили. К казармам бабушка ездила на лошади, и описывает она свою поездку как дальнюю довольно. И было ей уже лет 17 в тот момент. Вот только сомневались мы, могли это быть именно Нарвские казармы, потому что они как раз были труднодоступны, Чуриловский овраг нужно было преодолеть.Sash писал(а):Ой...заглянул...)))))))...только выглянул...сил нет пока...но...про цирки : про них Вы мало что узнаете - цирки в то время были антрепризными,с постоянно меняющимся составом и номерами,и я сомневаюсь,что был какой-то график гастролей...а видимый нами цирк вполне мог быть сборно-разборным,на сезон...на "баттле" есть фото с вопросом,что это такое странное лежит на земле на месте круглого здания...попробую объяснить - это "пятаки",т.е. подкладки под настил временного пола для соблюдения его горизонтальности и "негуляния"...они лежат как раз в закулисной зоне и зоне зрительских ярусов...следы от них и на фото Прокудина-Горского... И по Вашей баттловской теме...я почти уверен,что "Ваш" дом - это дом с фото Прокудина-Горского...поводы "за" Вы знаете,но про некоторые,объективные,по-моему,забыли...это и прямой выход через сад на Богословскую...и точное время перестройки дома под семью...и сомнения,что при проходе в город не упоминается крепость,как помеха (а чего ее поминать,когда рядом ворота в крепости,прошел - и через 5 минут на Блонье)...и поездку Вашей бабушки на чем-то "к казармам"...там приведен список аж трех смоленских казарм...и все далеко...а про одни "казармы" забыли...казармы городовых...там же, на Энгельгардтовской (они есть в приведенном в конце темы списке)...и далеко ходить не надо...сел,хоть на санки и дуй с горы...вот как-то так... :hi:
спасибо, Sash )Sash писал(а):Я люблю вас,девушки...и обязательно вникну в тему на баттле...я ее ведь только пролистал...и из любви к вам даю еще один факт в пользу последней вашей версии - пропавшего дома на сочленении Энгедьгардтовской и Казанской...не знаю,может это где-то в теме и уже упомянуто было...но...домой из школы прабабушка возвращалась "по переулку,а потом по Казанской"...в этом случае,с какой стороны ни зайди,на Энгельгардтовской ей делать нечего было... :hi:
"John Watson" они там вроде со всех трех сторон одинаковые. :unknw:John Watson писал(а):e2e43, на фото «Во время войны» и на первой фото ниже (крупный план) не другие ли часы изображены, находящиеся на северной стене колокольни?
John Watson да, было бы не плохо узнать про часы у преподавателя СТЭПА, может его кто нибудь знает?John Watson писал(а):Имел в виду, что другая сторона на фото, а так одинаковы. По поводу механизма: к нему имеет отношение преподаватель из СТЭПа. Может быть его кто-нибудь знает на форуме, думаю, он многое может рассказать.
На втором фото достаточно уверенно можно прочитать:Берёза-9 писал(а):<...> А вот перевести бы, чего написано
Это начало знаменитой крылатой фразы фельдмаршала фон Шлиффена.viel leisten, wenig hervortreten
