Русский генерал А.А.Скалон

[flambert]

М-да...действия корпуса с начала войны, это мы потянем....но ход Смоленского сражения без акцентирования " контратаки бригады против дивизии Брюйера"...буду облаян и распнут...)))) Да не привыкать... спасибо.

[Недоумевающий]

Цитаты вот отсюда:

e2e43 » 26 июн 2012, 13:59

ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКІЕ ПРИМЕРЫ
КЪ КУРСУ ТАКТИКИ СТАРШАГО КЛАССА ВОЕННЫХЪ УЧИЛИЩЪ
(с118 чертежами въ тексте). 1904 год. Много схем и пояснений к войне 1812 года.http://www.onlinedisk.ru/file/900881/ <...>

 e2e43  -- :good: :hi: !!!

Стр.128:


Стр.129-130:


По сабжу:
о Скалоне и его драгунах упоминаний никаких нет, а начало штурма опять «... Въ три часа дня ...» (см. примечание к Приложению 7: Время начала и продолжительность боя)

<...>
Примечание:
Франкофон Бутурлин и его переводчик Хатов, а также практически все французские источники дают время начала штурма Смоленска (и, соответственно, время начала атаки французской кавалерии на отряд русских драгун на Рачевке) 5/17 августа — 2 часа дня (à deux heures après midi). А некоторые русские источники столь же уверенно говорят о «трехъ часахъ по полудни». Значит ли это, что на часах сражающихся сторон было разное поясное время (и если так, то почему разница только в один час)? Или это просто очередная неточность?  :unknw:  

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

[anzel]

Недоумевающий, Ваши изыскания прям бери да и в диссер какой-нибудь тискай, не говоря про рефераты любого калибра. :hi:
:good: :good: :good:
А с этим разночтением начала штурма и правда интересно. Всегда бросалось в глаза, но не хватало соображалки сделать статистику.
Так как же по Вашему мнению, это действительно разница часовых поясов или есть объяснение попроще, например, какое именно событие воюющие стороны считали началом штурма?
Может быть французы считали началом выдвижение Брюйера и сгущение стрелковых цепей, а уже примерно через час и были пущены три ракеты к движению колонн при артиллерийской поддержке, что как раз считается началом штурма нашими историками? Ведь дескать город и так был обложен при редкой канонаде, и неприятельские стрелки подходили то ближе, то дальше. Вот за деревню Чернушки тягались с переменным успехом, да и в других местах, наверное... Ничего особенного с точки зрения воинства того времени. Поручик отвел солдат в стрелки, а сам завтракать... Штабные за мороженым послали... И т.д. :pardon:

[Недоумевающий]

anzel, насчет «тискать» куда-либо не усматриваю особых проблем - если, конечно, со ссылками на «Смоленский форум» :)

Но статистику я тут собирал не для того, чтобы с разницей во времени у наших и у французов разобраться - этот вопрос тут всплыл как побочный, просто из праздного любопытства.

А собирал я ее для того, чтобы можно было получить боле-мене достоверную оценку продолжительности, как озаглавлено в соответствующем приложении - «последнего боя генерала Скалона». Для чего, в общем-то, совершенно без разницы, по каким часам относительно Гринвича источники время приводят. Нужны только данные, прямо или косвенно указывающие, как долго он длился — несколько минут или, как тут недавно в одной газетке написали: «продолжался два дня» :fool:

Но раз уж заговорили про часы, то изложу и свое, как у нас часто говорят - вИдение.
С весьма значимой степенью уверенности предположу, что когда французы из Парижу выступали, у них на часах было и время парижское — ну, а какое оно еще должно было быть, не смоленское же! :D И когда по Европе шли, на часы на ратушах посматривали, и стрелки переводили. А когда через Неман переправились, ратушей (или ратуш? :unknw:) им уже по дороге до Смоленска не попадалось — вот час разницы и остался. :yahoo:

Но, ИМХО, и Ваша версия, мол, французы генеральный штурм унд дранг начали, а наши на это обстоятельство не сразу внимание обратили — тоже вполне достойна внимания. :hi:
.

[Недоумевающий]

Дополнение к П4. Обстоятельства последнего боя и гибели генерала Скалона (пп. 4.1 - 4.11).
Продолжение (начало см. 18 июн 2012, 07:45, пп.4.12 - 4.16.)

4.17. По «Mémoires pour servir à l'histoire de la guerre entre la France et la Russie en 1812», G. de Vaudoncourt.


В цитируемом источнике недоступно приложение Pl.VIII (вероятно - План смоленского сражения 5 августа 1812г.)

4.18. По «France militaire: histoire des armées françaises de terre et de mer de 1792 à 1837 ...», A. Hugo.



4.19. По «Combat de Smolensk, Le 16 et le 17 Août» // Fastes de la nation française et des puissances alliées …, T. D'Haudricourt.



4.20. По «BRUYÈRES (JEAN-PIERRE-JOSEPH, baron, puis comte)» // Biographie des célébrités militaires …, C. Mullié.



4.21. По «SMOLENSK (Bataille de)» par le général G. de Vaudoncourt // Dictionnaire de la conversation …, W. Duckett.



(окончание следует)

[anzel]

А вот кому план сражения за Смоленск и Валутино.

http://rarita.ru/catalog/antikvarnyy-qu ... _6142.html
Торгует бойкий сайтец, типа антиквариатом. Всего за 15700 рублей любой желающий может украсить свой домашний музэй...
Я-то думаю, куда б...ть из старых книжек, оцифрованных тем же Гуглом, все схемы деваются. В книжке ссылка на схему есть, а схемы в книжке нет, потому что схема ушла и живет отдельно. :diablo:

Недоумевающий, а Вы вроде эту схему уже приводили в топике?

[Недоумевающий]

Ага — на этой же страничке вверху, в посте от 15 июн 2012, 23:41, п.3-5д.

Этот battle plan, кроме антикварной лавки, можно еще посмотреть крупными кусками на plate 74 from «Atlas to Alison's History of Europe» by Alison & Johnston: http://www.maproom.org/00/13/present.php?m=0074.

Может, оттуда его антиквары и перерисовали - что-то уж больно дешево для оригинала? :unknw:
Ведь «при современном развитии печатного дела на Западе в России, изготовить его это такой пустяк, что об этом даже смешно говорить!" (~с) О.С.Б.М. Бендер-бей

[Недоумевающий]

А что это наш Сергей ирк как-то совсем безо всякой вести пропал? :unknw:

Ведь такой был активный дискуссант (или дискутёр :D).
Тут же и вопросы к нему остались неотвеченные ... Или он на свои вопросы уже все ответы получил? :)

[anzel]

Личное свидетельство Наполеона об убитых русских генералах.

Тарле Е.В.
Нашествие Наполеона на Россию
http://www.museum.ru/museum/1812/Librar ... 03.html#c9
«Жара — крайняя, много пыли, и нас это несколько утомляет. У нас тут была вся неприятельская армия; она имела приказ дать тут сражение и не посмела. Мы взяли Смоленск открытой силой. Это очень большой город, с солидными стенами и фортификациями. Мы перебили от 3 до 4 тысяч человек у неприятеля, раненых у него втрое больше, мы нашли тут много пушек: несколько дивизионных генералов убито, как говорят. Русская армия уходит, очень недовольная и обескураженная, по направлению к Москве» [9], — так сообщал Наполеон своему министру герцогу Бассано о взятии Смоленска.

[9] Lettres inedites de Napoleon a Marie-Louise, № 74. Smolensk, le 18 aout 1812.

[Недоумевающий]

Получается, что 18-го августа Наполеон об убитых в Смоленске русских генералах знал весьма приблизительно - только по слухам? :pardon:
И они очень перекликаются вот с этим - о пяти погибших русских генералах (из "France militaire: histoire des armées françaises de terre et de mer...» A. Hugo)?:

<...> Parmi les morts se trouvaient 5 généraux. <...>

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k28956d/f59.image ;
viewtopic.php?p=7911016#p7911016

P.S. А что, герцога Бассано тоже звали Мария-Луиза?

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

[Недоумевающий]

Численный состав корпуса Нансути (в т.ч. дивизии Брюйера)


по «Mémoires pour servir à l'histoire de la guerre entre la France et la Russie, en1812»,
G. de Vaudoncourt, T.1, Paris. 1817; p.354.

Для справки: Всего в трех кавалерийских корпусах Мюрата — 26100.

[Недоумевающий]

Во! - наконец-то и в русском издании проф. Е.Н Щепкина, хоть и припозднившись на сто лет, но все-таки подтверждает про французские и Boutourlin-Хатов-Бантыш-Каменские «въ 2 часа по полудни»:

Отечественная война и Русское общество, т. III, 1912 // VII. От Вильны до Смоленска. Взятие Смоленска. // Проф. Е. Н. Щепкина.

<...> Около 2 часов дня Наполеон велел корпусу Понятовского атаковать Малаховские ворота и восточные предместья вплоть до Днепра, Никольское и Раченку. Поляки легко захватили предместья, но усилия их проникнуть в город остались и здесь бесплодными. Понятовский приказал было большой батарее стрелять по трем мостам на Днепре, чтобы прервать сообщения с 1-ой армией, но русская артиллерия из-за реки поддержала городские орудия и заставила поляков прекратить этот обстрел. <...>

http://museum.ru/MUSEUM/1812/Library/Si ... k3_19.html

[Недоумевающий]

Но тут вскоре обнаружился и непосредственный участник событий и конечно же, как всякий очевидец, запутал всё окончательно :(


Изъ «Памятныхъ записокъ графа Павла Христофоровича Граббе. Отечественая война. 1812 год. // Русскiй Архивъ, издаваемый Петромъ Бартеневымъ, 1873.

[anzel]

Недоумевающий, дополнение 7.21 - Время начала...
Вот еще один непосредственный участник событий.



Memoiren des Herzogs Eugen von Württemberg. Zweiter Theil. // Frankfurt a. O. In Comission bei Gustav Harnecker & Co. 1862.

Erst um 2 Uhr des Nachmittags setzten sich seine Colonnen in Bewegung. Ney zur Linken stürmte die ...

Лишь в 2 часа пополудни его колонны пришли в движение. Ней слева бросился...

[Недоумевающий]

anzel, natuerlich же - vielen Dank за «um 2 Uhr des Nachmittags» нашего расейского прынца виртембергского Herzog`а  Eugen`а! :hi:

Абервалг Aber, вот что-то меня эти три Ваши точки после «stürmte die...» настораживают - напоминают почему-то первые наши с Вами контакты совсем в другом топике. :(

Так что там после них-то по-виртембергски было прописано? :unknw:

[anzel]

Абервалг Aber, вот что-то меня эти три Ваши точки после «stürmte die...» настораживают - напоминают почему-то первые наши с Вами контакты совсем в другом топике. :(

Так что там после них-то по-виртембергски было прописано? :unknw:

:hi: Уважаемый, да ведь Вы даже по облезлой штукатурке немецкий читаете только в путь, а здесь вполне типографская готика. И все предложение, где «stürmte die...», на виду. Или Вам нужен мой его перевод? Или я не понял?

[Недоумевающий]

Всё Вы поняли, [извините] блин!
Ну ладно - ужо!

[Недоумевающий]

Дополнение к П4. Обстоятельства последнего боя и гибели генерала Скалона (пп. 4.1 – 4.11).
Окончание (начало см. 18 июн 2012, 07:45, пп.4.12 – 4.16, продолжение - 30 июн 2012, 17:21, пп. 4-17 — 4.21)

Русские источники в части вышеупомянутых «Обстоятельств... (пп. 4.1-4.11)» уже анализировались в теме достаточно подробно, так что ниже будет коротЕнько об источниках французских, которые, похоже, до этого топика никем, применительно к сабжу, ранее и не рассматривались :shok:

Как уже указывалось выше, в начале этого же Дополнения, «французских источников, содержащих некоторую информацию по кавалерийскому бою в Рачевском предместье в начале штурма Смоленска 5/17 августа (т.е., по последнему бою генерала Скалона), заметно больше, чем российских. Следует также отметить, что эта информация более скудна, но во всех источниках практически идентична - в отличие от российских, нередко противоречащих друг другу».

Сначала об идентичности — эти источники не дают какой-либо новой информации, принципиально отличающейся от данных русских источников, и описывают рассматриваемый эпизод сражения практически везде одинаково, а именно:

В два часа дня, когда когда был дан сигнал к началу общего штурма города, дивизия легкой кавалерии графа Брюйера выдвинулась к Рачевскому предместью и вытеснила находящуюся там русскую кавалерию с прилегающей к Днепру территории (см. Дополнение к П3. — Н.), с которой, по приказу Наполеона, предполагалось осуществлять препятствующий русской переправе артиллерийский обстрел мостов (попытка чего затем и была предпринята установленной большой батареей корпуса Понятовского).

Вот собственно и всё - поэтому раньше и говорилось о скудности информации: это везде описывалось французами довольно буднично, как некий весьма малозначащий и кратковременный эпизод, никаких подробностей взаимодействия французской и русской кавалерии не приводилось, а иногда встречающиеся некоторые несущественные различия обусловлены, в основном, лишь стилем изложения и темпераментом авторов :).

При этом надо заметить, что информация о кавалерийском бое на Рачевке на начальном этапе общего штурма города Смоленска встречается далеко не во всех французских источниках (как и не во всех русских — например, не упоминает об этом и Михайловский-Данилевский в составленном «по высочайшему повелению» официальном «Описании Отечественой войны в 1812 году»),

В той же части источников, где они об этом упоминают, делают это, как уже отмечалось, как-бы мимоходом - как о подготовительном этапе более серьезного военного мероприятия, уже могущего значимо повлиять на исход сражения. При этом взаимодействие эскадронов дивизии Брюйера с русской кавалерией представляется как весьма скоротечное, и из описания даже не понятно, было ли оно контактным. А в некоторых из них о каком-либо бое или сражениии кавалерийских частей речи определенно не идет (на чем также настаивал и Евгений Альбовский в своей «Истории Иркутского полка»), а просто отмечается, что дивизия Брюйера заняла место, на котором до этого располагалась русская кавалерия.

«Рачевская» русская кавалерия у французов, как правило, не конкретизирована по корпусам, соединеним и частям - в некоторых источниках говорится только о «la cavalerie ennemie», реже о «dragons russes», иногда добавлялось к этому «Сosaques». И только в одном источнике, у Fabry, встретился фрагмент, написанный явно «по мотивам» русского источника (Богдановича) с упоминанием названий трех драгунских полков (Иркутского, Сибирского и Оренбургского).
Нигде не отмечается, что при русской кавалерии (или около) наличествовала хоть какая либо пехота и/или артиллерия, её(ею) поддерживающая(поддерживаемая).

Нигде также не сообщается, кто командовал этой русской кавалерией; фамилия Скалон упоминается не так чтобы и совсем редко, но везде безо всякой связи с этим эпизодом - только в последних абзацах описания Смоленского сражения, где речь идет о потерях сторон и, в частности, о двух погибших русских генералах, "Скалоне и Балле".

Ни о каких атаках и контратаках со стороны русской кавалерии (как, впрочем, и о ее куда-то отступлении) в ходе описываемого эпизода не встречается ни разу, о погибших генералах (и вообще о каких-то потерях с любой из сторон) упоминаний тоже нет.

Не приводится также никаких свидетельств, что Наполеон мог лично и непосредственно наблюдать это столкновение французской и русской кавалерии на Рачевке.


Вот, похоже, всё, что удалось отцедить в сухой остаток из французских источников - если что-то здесь упущено или изложено не совсем точно, прошу исправлять и дополнять. :hi:
.

[Недоумевающий]

Несколькими постами выше уже цитировались «Записки графв П.Х. Граббе» - ну, где про «4 часа по полудни».

А здесь приводятся еще три кусочка оттуда же, где Граббе, будучи адъютантом Барклая де Толли:


http://www.knigafund.ru/books/34005/read#page102

Однако, вскорости были они неприятелем замечены и:


(Не, Брюйер не племянник Бертье - женат на его племяннице.)

Нансути, сразу смекнув об истинных намерениях «парламентера», «принялъ [его] сухо», однако ночевать оставил и только поутру наладил в обратный путь. В ходе которого Граббе, еще мало-мало пошпионив, выбрался восвояси - с последним, однако, приключением:


http://www.knigafund.ru/books/34005/read#page105

Вот и ладушки, и кончилось все благополучненько! :drink:
А ить - страшно ж даже подумать - могло ж бы ж тоже случиться и боестолкновение! :shok:

[Недоумевающий]

Предыдущие редакции базовых формулировок и приложений
- открыты для предложений по корректировке содержания, а также по расширению их номенклатуры и пополнению перечня позиций в каждом

Базовые формулировки: 04 апр 2012, 14:27, 05 апр 2012, 01:18, 06 май 2012, 13:22, 24 май 2012, 14:19.

Приложения:
П1. Состав отряда: 10 май 2012, 17:32, 13 май 2012, 03:03, 14 июн 2012, 18:02.
П2. Командир отряда: 10 май 2012, 17:32, 13 май 2012, 03:03.
П3. Место расположения отряда по диспозиции (до отступления): 10 май 2012, 17:32, 13 май 2012, 03:03, 15 июн 2012, 23:41.
П4. Обстоятельства последнего боя и гибели генерала Скалона: 15 май 2012, 20:34, 18 июн 2012, 07:45, 30 июн 2012, 17:21, 09 июл 2012, 17:23.
П5. Картечь или пуля?: 24 май 2012, 14:14.
П6. Потери Иркутского драгунского полка: 26 май 2012, 11:15, 15 июн 2012, 00:40
П7. Время начала и продолжительность боя: 27 май 2012, 12:38, 29 май 2012, 15:24, 18 июн 2012, 00:42.

[Недоумевающий]

п.3-10-д к 15 июн 2012, 23:41 — Дополнению к П3. Место расположения отряда по диспозиции (до отступления)

3.10-д. По Foord, 1914.

[Недоумевающий]

anzel » 09 июл 2012, 11:02

Недоумевающий, дополнение 7.21 - Время начала...
Вот еще один непосредственный участник событий. <....>

Memoiren des Herzogs Eugen von Württemberg. Zweiter Theil. // Frankfurt a. O. In Comission bei Gustav Harnecker & Co. 1862. <...>

Коллега anzel, вот мы ж тогда (по причине Вашего перескока оффтопом на западный фланг обороны :acute: ) так по делу (кроме «um 2 Uhr») толком и не поговорили :(

Кстати, Вы этот кусочек (до 6-й страницы) тоже в щелочку подглядели, или не пожлобились на Taschenbuch 12-ю ойрами в Амазон вложиться?

Я почему спрашиваю — на этой самой 6-й страничке прынцевы тобольцы и волынцы, когда в форштадт Раченку прибыли, обнаружили там наших гвардейских егерей и (тоже, вероятно, егерские?) батальоны 12-й (Колюбакина) и 27-й (Неверовского) дивизий, после чего и кинулись сразу искать (на предмет заколоть байонетами) генерала Грабовского, т. к. на это дело имела место нешуточная конкуренция — они были, если смотреть по наградным рапортам, уже третьими. :)

А наших драгун и пр. почему там не приметили? — они же, судя по рапорту командира Иркутского полка Южакова цесаревичу, аж «до шестаго часа по полудни», со Скалоном вместе, «удерживали устремившегося и усилившегося неприятеля» (~c)? :unknw:

Может, об этом уже на 7-й страничке у принца Евгения что-то было прописано, или на 8-й? :pardon:

[Недоумевающий]

п. 4.22 к "П4. Обстоятельства последнего боя и гибели генерала Скалона: 15 май 2012, 20:34, 18 июн 2012, 07:45, 30 июн 2012, 17:21, 09 июл 2012, 17:23".

4.22. По «Napoleon's Russian campaign of 1812» by  Еdward Foord.



Эта английская обзорная работа, составленная по солидному списку французских, немецких, русских и английских источников, дает информацию по сабжевому эпизоду Смоленского сражения примерно по такой же схеме, как и французские издания (см. 09 июл 2012, 17:23), в том числе и в части описания непосредственно фазы боестолкновения:

On the French right the Russian dragoons were charged and driven back into the city by the Polish cavalry.

На французском правом фланге русские драгуны были атакованы польской кавалерией и отброшены (отступили) в город.

Единственное существенное отличие - «by the Polish cavalry» :unknw:
Автор не уточнил, что именно он здесь имеет в виду, однако:
- из предыдущей цитаты следует, что речь идет все-таки о «Murat's cavalry», т. е. о кавалерии Мюрата;
- в состав дивизии Брюйера входили 6-й и 8-й польские уланские полки.

[Недоумевающий]

Второй абзац базовой формулировки констатирующий части, предложенный ранее в посте 24 май 2012, 14:19 в виде:

«По известным источникам (см. Приложение 4) место и обстоятельства гибели генерала Скалона достоверно установить невозможно».

с учетом проведенного анализа также и французских источников предлагается сформулировать следующим образом:

Место и обстоятельства гибели генерала Скалона (вероятно, имевшей место в ходе и во время этого отступления) по известным русским и французским источникам (см. Приложение 4 с дополнениями от 18 июн 2012, 07:45, 30 июн 2012, 17:21 и 09 июл 2012, 17:23.) установить невозможно.

[anzel]

Встречайте еще одного свидетеля и участника боя 5 августа. - Клеменс Колачковский, капитан 5-го польского корпуса.

Что интересного в его записках?

Пятый корпус двинулся вперед в сомкнутых колоннах; кавалерия скрывала это движение на правом крыле и отбросила неприятельские посты, расположенные вдоль Днепра. Мы встретили императора, который бодро приветствовал нас и приказал в его присутствии произвести перемену фронта таким образом, чтобы правым крылом подойти к Днепру.

Это движение вышло не особенно гладко. Наполеон рассмеялся, видя ошибки, и сказал: «Это молодые войска».

Затем он подозвал князя Понятовского и, указав ему пункт атаки, поручил вытеснить неприятеля из Днепровского предместья и угрожать неприятельским мостам.

Это приказание было исполнено. Генерал Зайончек, с пехотными 3-м, 15-м и 16-м полками, приблизился на картечный выстрел к правому оврагу и приказал своим стрелкам спуститься вниз. Вскоре начался сильный ружейный огонь.

В то же самое время 18-я дивизия начала со стороны Днепра атаку предместья Раченки. Артилерия V-го корпуса, под общим начальством генерала Пеллетье, в числе 42 орудий, заняла позицию на возвышенности на правом фланге, чтобы открыть мосты и обстреливать противный берег, на котором по близости маленькой церкви, были расположены русские тяжелые батареи. Между нашими и русскими батареями завязался сильный огонь.

http://smolensk-1812-2012.narod.ru/hist ... chkovskii/

Возвращаясь к "Дорожной карте", предложенной Недоумевающим.
viewtopic.php?p=8025702#p8025702
По Колачковскому как раз имеются временные рамки между вытеснением (ретирадой) нашей кавалерии и массированным штурмом.

[anzel]

Кстати, Вы этот кусочек (до 6-й страницы) тоже в щелочку подглядели, или не пожлобились на Taschenbuch 12-ю ойрами в Амазон вложиться?

Недоумевающий, ich habe kein Euro.
Нафига, если в Российской Государственной библиотеке лежит в электронном тоже виде в свободном доступе.
Т.1 http://dlib.rsl.ru/01004434450
Т.2 http://dlib.rsl.ru/01004432054 - искомый. Начинается как раз со смоленского сражения.
Т.3 http://dlib.rsl.ru/01004436939

[anzel]

А наших драгун и пр. почему там не приметили? — они же, судя по рапорту командира Иркутского полка Южакова цесаревичу, аж «до шестаго часа по полудни», со Скалоном вместе, «удерживали устремившегося и усилившегося неприятеля» (~c)? :unknw:

Недоумевающий, не-не! По-моему, все нормально. Этот оборот у Южакова относится ко всему сражению, длившемуся от седьмого часа по полуночи, до шестого по полудни.

[Недоумевающий]

anzel » 16 июл 2012, 13:35

Встречайте еще одного свидетеля и участника боя 5 августа. - Клеменс Колачковский, капитан 5-го польского корпуса.

Что интересного в его записках? <...>

Мне вот пока интересно, в первую очередь - кто в его записках «dragons russes», и кто «division de cavalerie du général Bruyères»? :unknw:

А, во вторую (уже скорее даже просто любопытно) - что К. Военскому в оригинале послужило в качестве объекта для перевода «Сигизмундовой башней» и — особливо! - «наднЪпровской долиной»? :D

[Недоумевающий]

anzel » 16 июл 2012, 13:35

<...> Возвращаясь к "Дорожной карте", предложенной Недоумевающим.
viewtopic.php?p=8025702#p8025702 <...>

Коллега anzel, на всяк случай обращаю внимание - «Дорожная карта» у меня пока официально не числится!

[Недоумевающий]

Недоумевающий » 05 июл 2012, 20:16

Численный состав корпуса Нансути (в т.ч. дивизии Брюйера)


по «Mémoires pour servir à l'histoire de la guerre entre la France et la Russie, en1812»,
G. de Vaudoncourt, T.1, Paris. 1817; p.354.

Для справки: Всего в трех кавалерийских корпусах Мюрата — 26100.

Почему-то в этом посте картинка перестала открываться, а на ней как раз самая главная инфа. :(
Перезаливаю: