Белорусская Смоленщина

вопросы истории и культуры юго-западной Смоленщины

наследие и наследники
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

VictorPetrov писал(а):
Gem писал(а):В общем если не тупить по истории
Дайте и мне внести свой скромный вклад в научные изыскания:
viewtopic.php?p=7836918#p7836918
С утра увидел Петрова - думал всё - день не задался. Ничего....
Здесь интересно http://baloven.info/stati/voda-ischezae ... -smolensk/ Оказывается Днепр у вас такой маленький. А я думал "редкая птица долетит до середины Днепра".
По поводу названия Смоленска - не надо сюда тащить иностранцев. Славянское (или балто-славянское) название. В Беларуси подобных - десятки. Может, когда там оказались залётные шведы, они удивились и подправили название на свой лад - Смоланд, а было Смоляны, а в среднем получился Смоленск.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а): С утра увидел Петрова - думал всё - день не задался. Ничего....
Здесь интересно http://baloven.info/stati/voda-ischezae ... -smolensk/ Оказывается Днепр у вас такой маленький. А я думал "редкая птица долетит до середины Днепра".
По поводу названия Смоленска - не надо сюда тащить иностранцев. Славянское (или балто-славянское) название. В Беларуси подобных - десятки. Может, когда там оказались залётные шведы, они удивились и подправили название на свой лад - Смоланд, а было Смоляны, а в среднем получился Смоленск.
Видишь как много ты и не знаешь. Печально то что к знаниям не стремишься, а перепощиваешь "информацию".
Петров прав в одном евреи очень много сделали для развития русских городов, как бы парадоксально это не звучало. Только плохого они совершили больше чем хорошего. Да, они инициировали развитие этих городов, только потом захватили их при помощи христианства, а непокорные типа ГВН разрушили до основания.
Происхождение название Смоленска мы никогда не узнаем поэтому медитировать на эту тему не стоит.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Gem
Вообще-то историю начали переписывать уже первые Романовы
Безусловно. Рюриковичи у Романовых - это брато-, -отце- , и дето-убийцы. Либо маньяки, многожёнцы, как Владимир ....
Затем из-за активизации торговли с востоком в верховьях Волги был построен Великий Новгород и постепенно перевес торговли в восточном направлении, а также движение христианства на восток привело к тому что столица пусть раз уж тебе нравится Руси перекочевала в ГВН.
Что за Новгород в верховьях Волги? Всё должно подтверждаться документами и археологией. Ни того ни другого нет как по этому городу , так и по ГВН.
Подтверждения есть по Новогрудку Литовскому (Беларускому) - он в летописях и по археологии. То же самое и с Киевом. Был город Кия в Полоцкой земле....ПолотесКия - в некоторых летописях.
Это привело к тому что Киев постепенно попал под сильное влияние Византии и теперь любят болтать о великой киевской руси.
В этом есть рациональное зерно.
Византия чувствовала приближение своего конца! (Во сказал!) . И искала себе новое место базирования. Это могла быть только Русь - по вере. Изначальная Русь - Полоцко-Новогрудская + Смоленск(Ибо Полоцк и Смоленск - суть одно есть). Константинополь пал в 1442 году. Но отношение Византии к Руси резко изменилось в 1386 году - Кревская Уния( в Крево - Беларусь). Ягайла (нормальное славянское имя как Михайла или Самойла, только языческое) Вел. Князь Литовский становится ещё и Королём Польши и переходит из православия в католицизм. Прибывает в земли кривичей-язычников , гасит у них священный огонь( знич), давит ужей....Затем берётся за православных. Переходящим в католичество - привилегии....
Византия рвёт с Русью и развивает православие в Киеве на Днепре и прилежащих территориях. Но и эти земли входят в Литву.
Остаётся Московия, где православие окончательно победило магометанство к 15 веку.
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение VictorPetrov »

Gem писал(а):По поводу обмельчания рек, так это спасибо мелиорации.
Всё значительно хуже:
http://zarubezhom.com/Woda.htm
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

VictorPetrov писал(а):
Gem писал(а):По поводу обмельчания рек, так это спасибо мелиорации.
Всё значительно хуже:
http://zarubezhom.com/Woda.htm
... что за больной писал :shok:
... глаза можно сломать через пару минут чтения :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Константин Багрянородный - Император Византийской Империи. Почему он так хорошо знал Русь и писал о Руси?
В истории Руси (официальной) был такой эпизод: Киевский князь Владимир уж больно хотел жениться на дочери Полоцкого князя Рогволода, Рогнеде.
Владимир прислал посольство в Полоцк (есть народная песня - "во хоробру Литву, в Полоцк, к Королю Литовскому") свататься. Но получил отказ. "Туру - турове" сказала Рогнеда, и это интерпритировалось как "рабу оставаться рабом". Владимир идёт войной на Полоцк, убивает Рогволода и двух его сыновей и берёт Рогнеду в жёны. И Рогнеда согласна? Или насильно? При этом у Владимира ещё 40 жён. В чём причина такого желания во что бы то не стало жениться на Рогнеде? У Рогнеды и Владимира - 2 сына: Изяслав и Ярослав. По летописям Владимир пытается бить или убить Рогнеду, но Изяслав защищает мать: "Ты на кого руку поднимаешь, на царицу?" Ярослав тоже называет Рогнеду Царицей. В результате Рогнеда якобы уходит в монастырь, а Владимир женится ещё раз на Византийской Императрице Анне. У Анны тоже 2 сына, и о них якобы больше ничего не известно.
Если Рогнеда и Анна одно лицо, тогда становится понятным желание Владимира на ней жениться, на Византийской Царице....
Цитата:
"Рогнеда , согласно ПВЛ , вышла замуж за Владимира в 980 году. В этом же году (или 981) родился Изяслав.

980 год легко исправить на 988 , подправив последний 0. Но Рогнеда крестила Русь. Значит и дата крещения Руси подправлена с 980 на 988.

Теперь жизнь Рогнеды-Анны оказалась разделена на два этапа. Что характерно, известны дата смерти и место захоронения Анны Романовны. А вот про Рогниту (так правильнее ее надо называть) этого не скажешь - ни даты смерти, ни место захоронения никогда не были известны. И понятно почему - таковых событий не было никогда, т.к. Рогнеда и Анна Романовна - это одно лицо.

Рогнеде, вышедшей замуж за Владимира в 980 году, была 18 лет отроду. С возрастом ее никто не смел называть Рогнедой, а называли лишь полным византийским именем Анна Романовна или Анна Византийская."
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Почему отчество Рогнеды (Анны) - Романовна? Потому что отец её, Рогволод, не кто иной как Император Византийской Империи Роман 2
А дед Рогнеды - Император Византийской Империи Константин Багрянородный.
Не стану приводить доказательства ,тем более сам я этим не занимался. Их приводят беларуские историки оппозиционного толка (назовём это так).
Но совсем недавно было найдено подтверждение там, где не ждали.
(http://familytreemaker.genealogy.com/us ... -0065.html)
(http://familytreemaker.genealogy.com/us ... -0065.html)
С американского сайта....В русских летописях, сохранившихся на территории бывшей СССР, имена, титулы в местах о тех событиях затёрты.
Откуда у американцев? Наверно из тех же летописей. Был послан запрос на этот сайт.
Вложения
55f46916bd63.png
55f46916bd63.png (137.56 КБ) 1681 просмотр
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Твои друзья-"историки" походу как-то не в курсе, что это Византия тогда искала союза с Русью, а не наоборот. Я вообще-то про это уже писал в районе 30 страниц темы про Православие в Главном, ты же все ленишься почитать.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Gem писал(а):Твои друзья-"историки" походу как-то не в курсе, что это Византия тогда искала союза с Русью, а не наоборот. Я вообще-то про это уже писал в районе 30 страниц темы про Православие в Главном, ты же все ленишься почитать.
Просмотрел....Почитаю обязательно.
Рогнеде, вышедшей замуж за Владимира в 980 году, была 18 лет отроду. С возрастом ее никто не смел называть Рогнедой, а называли лишь полным византийским именем Анна Романовна или Анна Византийская."
Зачем понадобилось жизнь одного человека представлять как жизнь двух разных людей (Анны и Рогнеты). Ну была бы она сразу Анной, дочкой Императора Византийской Империи Романа 2. Но тогда Роман 2, он же Рогволод - Полоцкий Князь. Резиденция Императора в Полоцке! Какое ж тогда может быть верховенство Русской Православной Церкви в Москве? И даже в Киеве (как было до 18 века по-моему)? И Романовы не смогли бы объяснить свои права на власть. Да и Рюриковичи (Московские) , начиная от Мономаха - кто они ....Но больше всего по-моему правда не устраивала РПЦ.
Рогнита, она же Анна . Рогволод (Константинополь - в заливе Золотого Рога) - владелец Константинополя. Рогволод - Роман 2 Багрянородный (Порфирогенит) - Князь Полоцкий. Отец Романа 2 - Константин 7 Багрянородный (Порфирогенит) Константи́н VII Багряноро́дный (Порфироро́дный, Порфироге́нет, греч. Κωνσταντίνος Ζ' ο Πορφυρογέννητος).(Википедия http://adetiplus.ru/wiki/?title=%D0%9A% ... 1%8B%D0%B9)
Порфирогенит - отсюда второе имя Анны - Рогнита.

С. Б. Дашков. Императоры Византии. http://www.sedmitza.ru/text/434487.html
О Романе 2 - информации меньше всех, почти ничего....
Конечно же князь Владимир Императора Романа 2 (Полоцкого Князя Рогволода) и двух его сыновей не убивал. Жизнь Романа 2 хорошо изучена в иностранных источниках. Но что интересно, он умер через 2 дня после рождения дочери Анны, Рогнеды.
Почему Император В. Империи Роман 2 часть жизни провёл в Полоцке? :unknw:
Юрась
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 01:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Юрась »

Поцреоты спасают Россию, рыдалъ))

"Чемодан, вокзал, товарный вагон
Литва для литвинов, так сказал Зянон")))
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Юрась писал(а):Поцреоты спасают Россию, рыдалъ))

"Чемодан, вокзал, товарный вагон
Литва для литвинов, так сказал Зянон")))
Это кто у нас такой?
1) Зянон уже не котируется.
2) Зянон такого не говорил и не мог сказать.
3) Для Зянона враг №1 - литвины. Ибо они имеют вес в оппозиции. Зянон : "Литвины - это кароста на теле Беларуси".
4) В Беларуси никто не приемлет фашизм в любой его форме. И за такие слова ты бы уже давно получил по голове.
В таком случае - кто ты такой и откуда?
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а):
Юрась писал(а):Поцреоты спасают Россию, рыдалъ))

"Чемодан, вокзал, товарный вагон
Литва для литвинов, так сказал Зянон")))
Это кто у нас такой?
1) Зянон уже не котируется.
2) Зянон такого не говорил и не мог сказать.
3) Для Зянона враг №1 - литвины. Ибо они имеют вес в оппозиции. Зянон : "Литвины - это кароста на теле Беларуси".
4) В Беларуси никто не приемлет фашизм в любой его форме. И за такие слова ты бы уже давно получил по голове.
В таком случае - кто ты такой и откуда?
... а как же принцип: "в РБ рабочие места только для Белорусов" ???
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

smits
.. а как же принцип: "в РБ рабочие места только для Белорусов" ???
Чушь какая - то, Геббельсовская пропаганда. В РБ скоро рабочих не останется, разъедутся, а места есть и были.
Юрась - 3 года на форуме, на "внедрённого" не похож, те должны по логике каждый день писать....Но у нас таких нет. Это в России можно кричать " Россия для русских" и это даже престижно....
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

... Сергей Кмит, посмотри, только внимательно :-)

... что имел в виду Алексей Бегун?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Undying1982
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:23
Откуда: село Кукуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Undying1982 »

Странно, мне казалось, что в данном топике постоянно указывается на то, что Смоленщина раньше входила в состав Беларуссии, и делаются намеки что пора бы ее уже и вернуть. А также повсеместно утверждается величие великой беларусской нации.
Неси меня портвейн в свою страну портвейнью...
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

... Сергей Кмит, пояснение:
В Белоруссии проявление национализма в корне отличается от проявления национализма в России, он более скрытый, можно даже сказать опосредованный. Поясню. Прямой и радикальный национализм можно определить лозунгом типа "Россия для русских". Это прямо и радикально. В Белоруссии хитрее.
Новые белорусы начали программировать свое население путем противопоставления событий в жизни внутри страны с событиями в других странах и что самое удивительное так это то, каким образом осуществляется подача белорусскими СМИ любых событий в России. В основном рассматриваются трагедии и катастрофы, в которых смакуется горе русских в сопоставлении с тем, что в Белоруссии наоборот все хорошо. Это более изощренная форма национализма,- психологический и духовный национализм. Здесь поработали "спецы" не ведая что творят, но... каждому воздастся по его трудам!

Я уже не раз акцентировал внимание на том, что это не проявление сути всего белорусского народа, но рыба гниет с головы, - это понимание и видение себя людьми, сегодня принимающих решение за истинных белорусов.

Здесь правильнее говорить о национальстическом мировоззрении властей, чем о всем белорусском народе. Сам народ по-прежнему партизанит. Он и при Гитлере утром снимал шапку,а по ночам партизанил. Белоруссия и при теперешних властях такая. На собраниях они красиво поют диферамбы и создают видимость благополучия, но это пока не настала ночь, хотя уже начало смеркаться...
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение VictorPetrov »

Undying1982 писал(а):Странно, мне казалось, что в данном топике постоянно указывается на то, что Смоленщина раньше входила в состав Беларуссии, и делаются намеки что пора бы ее уже и вернуть. А также повсеместно утверждается величие великой беларусской нации.
Здесь те же самые индивидуи, что раньше раскочегаривали хохло и другие срачи, раскочегаривают бульбосрач.
Да ещё пытаются протащить эту блевотину в "Главный". Одна надежда - Максум ляжет костьми, но их туда не пустит.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

VictorPetrov писал(а):
Undying1982 писал(а):Странно, мне казалось, что в данном топике постоянно указывается на то, что Смоленщина раньше входила в состав Беларуссии, и делаются намеки что пора бы ее уже и вернуть. А также повсеместно утверждается величие великой беларусской нации.
Здесь те же самые индивидуи, что раньше раскочегаривали хохло и другие срачи, раскочегаривают бульбосрач.
Да ещё пытаются протащить эту блевотину в "Главный". Одна надежда - Максум ляжет костьми, но их туда не пустит.
VictorPetrov,понимаете, последнее время - весь срач - от Вас. Имейте совесть. Только в одном сообщении Вы не нагадили. Модераторы, оградите от хулигана....маньяка старого....выжевшего из ума....Вместо того, чтобы что-то интересное написать, вынужден писать Это.
жрец
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 11:40
Настоящее имя: иван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение жрец »

smits !знаете уважаемые форумчане ,спор то идет о том :благо -ли московитское многовековое владычество ? или трагедия1!!1.
ТРУДОМ ДЕСЯТКОВ (сотен )ПОКОЛЕНИЙ балтов (тушемля ),кривичей,русичей освоена и относительно приспособлена для существования человека огромная территория диких лесов и непроходимых болот.В условиях короткого лета ,когда надо было успеть вырастить и убрать урожай ,заготовить корма ,переделать еще уйму дел ,сформировался особый психо -физический тип человека способный к невиданной мобилизации сил в течении довольно продолжительного времени !Соответственно сложилась своя культура ,язык итд ;то есть то ,что отличает смолян от чухонцев..... .НА сегодняшний день из трех миллионов пятисот тысяч гектаров сельхозугодий в сельхозпроизводстве используется около 500тыс га т. е 7-мая часть -благо это или зло ?Коренное население смолян -русичей практически уничтожено ,а оставшиеся влачат жалкое существование лишенные работы ,права добывать зверя ,заготавливать древесину ,земля скуплена затаившимися дельцами, а на месте былых нив раскинулись охотничьи угодья московитских и местных жлобов --благо это или зло? ТАК кто они ... навязавшие НАМ людоедскую модель социально -экономического устройства?МУдрые правители заботящиеся о благе подданных или ...?
НАДО сказать ,что и поляки пытавшиеся колонизировать литвинов -беларусов относились к коренному населению не лучше московитской дворни.ТАК ЧТО ЧУМА НА ОБА ИХ ДОМА ,
КАК ГОВОРИТСЯ ,.а перспективы сохранения населения ,экономики и самобытной культуры Смоленщины в рамках существующей в РОССИИ модели я не вижу .КУДЫ бечь????
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

... Ну раз в польшу не хочешь, беги в германию :-) там порядок, чистота, свобода
... Там точно сохранишь свои
литвинские корни :-)
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Ещё о Руси:
Для своего сына Рогволода Полоцкого (Императора Романа 2) Константин Багрянородный написал трактат "Об управлении Империей".
В главе 9 : http://pagan.ru/lib/books/0source/kbimperia_2.php#7
"....приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10], а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы[12], Чернигоги" и из Вусеграда[14].

Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16], называемой Самватас[17]. Славяне же, их пактиоты[18]

Моноксилы - лодки; Немогард - Новогрудок - столца Росии, здесь сидит Святослав - сын Игоря, правителя России; Крепость Милиниски - скорее всего - Смоленск; крепость Киова - Самватас - татарский городок (волжских булгар), будущий Киев Украинский. Славяне - их подданные.

Русь на то время - язычники. Женившись на Рогнеде (Анне)-Императрице Византийской и Полоцкой Княжне , Владимир начинает крестить Русь.
Русь(Гардорика) на то время - пограничье - Ковна -на севере, Гарда Гродна -на западе, Смоленск (Милиниски) - на востоке, Чернигов - на юге. Южнее Руси-славяне, тюрки.
В устье Немана - тоже Русь с городами Тильза (будущий Тильзит) и Склавенск. Отсюда пришёл Рюрик в Немогард(Хольмгард) - Новогрудок.
А западнее есть остров Рюген, где жили руги, русы и другие полабские славяне, волоты-лютичи-вильчи в первую очередь.
Так историю Руси представляли почти все историки....(но это не устраивало политиков и церковь) (Как плохо терять независимость. С потерейнезависимости теряешь и историю.)
Пример:
И.Е. Забелина-российского историка,1908 год
http://az.lib.ru/z/zabelin_i_e/text_0060.shtml
" Географ II века, Птолемей довольно подробно перечисляет даже и малые племена здешних обитателей, что вообще служить прямым доказательством торгового значения этой страны, ибо подобные сведения могли добываться только посредством купеческих дорожников, или из рассказов туземцев, привозивших к Грекам вместе с товарами и эти сведения. Но для нас всего важнее показание этого географа, что морской залив, в который впадают Висла с юга и Немон с востока, называется Венедским, конечно, по той причине, что в нем господствовали Венеды, частно своим населением по его берегам, а больше всего именно торговым мореплаванием. В восточном углу этого залива, стало быть в устьях Немона, Птолемей помещает Вендскую же отрасль, Вельтов, по западному Велетов, по нашему Волотов или Лютичей, коренное жилище которых находилось в устьях Одера, а здесь следовательно они были колонистами и заслужили упоминания в древиейшей географии несомненно по своему торговому значению.
Мы уже говорили, что в преданиях античных Греков с торговлею янтарем связывалось имя Веиетов, Вендов."
" Винды, Венды -- балтийские славяне, Виндийское имя которых является вскоре в первом веке по Р. X. у Плиния и Тацита, а потом как видели и у Птолемея. И первые двое помещают их тоже в восточных краях Балтики. "
Далее пишет об итальянских венедах,которых разгромил Цезарь....
" Суровецкий, которому Шафарик обязан можно сказать всем планом своего сочинения, равно как Надеждин и Гильфердинг не сомневались в родстве этих далеких Венетов с Славянами. "
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Ещё у Забелина:
" Теперешняя область нижнего Немона принадлежать Пруссии. Имя Пруссии упоминается уже в X веке 32 и верное толкование объясняет, что это имя значит тоже, что киевское древнее Поросье, т. е. местность по реке Роси, или Полесье в качестве сплошного леса. Здесь так называлась местность, сплошная Русь, по реке Руссу, как и до сих пор называется нижний поток Немона, а поток получил свое имя быть может от города Русса (иначе Русня, Руснить), стоящего посреди всех многочисленных устьев Немона на главном его русле. Так по крайней мере изображалась эта топография на древних картах.
Из этих устьев по своим именам, как они значатся на тех же картах, особенно примечательны: правое от главного потока, северное, Ulmis, объясняющее иорнандовых Ульмеругов; главный поток с островом -- Russe sive Holm, т. е. Русс или Холм, что таким же образом выясняет то-же имя и Хольмгард скандинавских сказаний; наконец левый поток Alt Russe, древний Русс, теперь кажется Варус. Ближайший отсюда отдель-ный проток Немона назывался тоже Russe. Немонский угол Балтийского моря в древности также назывался морем Русским33.
Очевидно, что название всей страны Порусье или Пруссия явилось гораздо после того, как утвердилось здесь поселение Русс, следовательно этот Русс, упоминаемый тоже и в X веке, существовал здесь раньше этого времени. Вот объяснение показанию Равенского географа, которое относят к IX веку и которое говорить между прочим, что "близь океана находится отчизна Роксолан, что там протекают две реки, Висла и Лутта (конечно Немон)(отсюда лютичи?), что за сею страною по Океану находится остров Сканза" и пр. Быть может и Страбон тоже самое слышал о своих Роксоланах, но не сообщил подробностей. В хрониках XVI и XVII ст. обитатели этой страны именуются Ульмигерами, Ульмиганами, по-видимому с явною перестановкою звуков из Ульмеругов иорнанда. Впрочем в местных названиях и доселе сохраняется имя древних Гирров (Герулов), которые по всему вероятью тоже означают, что и Руги 34.
Однако все эти имена, известные только из латинских текстов, в IX или X веках и позднее, оставляют после себя одно господствующее имя: Русс. Вместе с тем вся украйна нижнего Немона (от его устьев до впадения речки Свеиты) где в древности существовал Руг, Русс, с XII в., а быть может и раньше, именуется Славонией, или по прусскому выговору Шалавонией 35. В русском переводе Космографии XVII века, приписываемой Меркатору, говорится между прочим, что "Русская или Прусская земля от князя их Вендуса (по другим хроникам Видвута 36) была разделена на двенадцать княжеств или областей, в числе которых находилась и Словония, и в этом Словониском княжестве было 15 городов; Рагнета, Тилса, Ренум (Русс?), Ликовия, Салавно, Салвия и пр. Вот почему в первых веках и весь Прусский залив назывался Венедским, как говорили в Европе, или Славянским, как быть может известно было на месте. От Венедов осталось матерое имя Славян, от Ругов -- матерое имя Русс.
Любопытно сравнить это показание о Вендусе с преданиями об Аттиле, который в своем Гуналанде (восток Балтики) имел тоже двенадцать королевств. В тех же преданиях не редко поминается и Вендское море. Все это дает повод предполагать, не напоминает ли имя Аттилы и один из главных городов Славонии, Тилса, нынешний Тильзит, называемый на немецких картах Славеном (Schalauen), -- Словенском. "
" Глубокая древность славянских поселений на Балтийском море больпие всего может подтверждаться Скандинавскими сагами, которые много рассказывают о Ванах и Венедах, Вильцах-Велетах, о стране Ванагейм, куда Норманны посылали своих богов и славных мужей учиться мудрости"
Юрась
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 01:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Юрась »

2) Читайте Зянон-хоп))
3) "Для Зянона враг №1 - литвины. Ибо они имеют вес в оппозиции." Рыдалъ)
4) "В Беларуси никто не приемлет фашизм в любой его форме. И за такие слова ты бы уже давно получил по голове." В Беларуси на фашизм всем пофиг. Равно как и на коммунизм, либерализм и анархо-пох..изм)
Сергей Кмит писал(а):В таком случае - кто ты такой и откуда?
Из метрополии)
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сегодня траурный день для всех литвинцев и остальных протосов. 8 июня 1815 года Польша была окончательно присоединена к России. И лишь кровавый тиран Сталин отсоединил ее потом наверное тоже окончательно. Причем так отсоединил, что немцам мало не показалось, в смысле что оттяпал от Германии хороший кусок. А все почему? Потому что тиран был кровавый и всех поляков в Катыни расстрелял. Видимо каялся так сердешный.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Кстати, если кто не помнит поляки были самыми верными союзниками Наполеона: для похода на Россию они выставили стотысячный контингент. И там очень интересна предыстория этой даты.
С 1814 года Александр I облегчил постои, сократил налоги, и разрешил сформировать из польских солдат корпус под командой генерала Домбровского. Организацией войска руководил великий князь Константин Павлович. Позже император образовал гражданский комитет, предложивший заменить кодекс Наполеона новым польским кодексом, наделить крестьян землёй и улучшить финансы – вместо того, чтобы закрутить гайки, император носился с поляками как с писаной торбой и заботился об их благосостоянии больше, чем о благосостоянии великорусского населения во внутренних губерниях.
На Венском Конгрессе Польша была разделена в четвёртый раз. Этот раздел породил новые распри и чуть не привёл к новой войне между бывшими союзниками: 3 января 1815 года был заключён тайный союз между Австрией, Англией и Францией для противодействия России и Пруссии, и лишь побег Наполеона с острова Эльба предотвратил новую войну.
Австрии была возвращена часть потерь 1809 года. Краков с небольшим округом образовал республику под опекой России, Австрии и Пруссии. Пруссия возвратила себе Данциг и Торн, а также весь край за рекой Просной, кроме Калиша. России же достались 80% территории, входившей во враждебное нам Варшавское герцогство.
Полякам была дарована конституция, разрешён сейм, сохранялась чисто польская армия. Однако уже в 1830 году в знак благодарности поляки устроили первое восстание, потребовавшее от России огромных усилий по его подавлению, но уроков из этого сделано не было, и в 1863 году восстание повторилось.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Gem писал(а):Сегодня траурный день для всех литвинцев и остальных протосов. 8 июня 1815 года Польша была окончательно присоединена к России. И лишь кровавый тиран Сталин отсоединил ее потом наверное тоже окончательно. Причем так отсоединил, что немцам мало не показалось, в смысле что оттяпал от Германии хороший кусок. А все почему? Потому что тиран был кровавый и всех поляков в Катыни расстрелял. Видимо каялся так сердешный.
Gem, имей совесть. А как Пилсудский разгромил красных и отогнал их до Минска? Как образовалось государство Срединная Литва, просуществовавшее 2 года, затем объединённое с Польшей во Вторую Речь Посполитую. И вспомним совместный парад победителей - СССР и Германии - в Брест-Литовском по случаю победы над Польшей.
Куски достались всем кроме беларусов, от которых куски оторвали. Какая - то особая любовь у Сталина была к беларусам.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Интересная польская статья о возможной Конфедерации Беларуси и Польши:

Редакция издания Najwyższy Czas опубликовала текст на тему возможной польско-белорусской федерации (тут). http://lubczasopismo.salon24.pl/pl24/po ... ow-ale-jak
Тема была инициирована белорусской стороной. Сами белорусы высказались, например, тут, тут и тут. Тема очень интересная и над ней стоит подумать. То, что сегодня представляется фантастичным, завтра может оказаться реальностью. Кстати, а так ли уж это фантастично? В конце концов, входит же Беларусь в состав Союза Беларуси и России. Могла бы сменить сторону "союза" и вместо СБиР-а создать опирающееся на традиции Первой Речи Посполитой союзное государство, или конфедерацию с Польшей.

В каких условиях подобный союз возможен? Безусловно, это падение власти Лукашенко. Этот политик, очень ловко лавируя между ЕС и Россией, обеспечил своей стране поставки дешевого газового топлива из России и этим обеспечил относительное благополучие последнего десятилетия. Россия трактует это снижение своих доходов как плату за нахождение Беларуси в сфере своего влияния. Таким образом, если режим Лукашенко рухнет, даже необязательно через переворот, а просто всилу биологического старения материи, т.е. естественной смерти президента-диктатора и новые власти примут курс, более открытый для ЕС и Польши, то причина для импорта более дешевого газа из России исчезнет. Тогда и Беларусь столкнётся с очень серьёзным кризисом и выбором: либо подчинение России (и дешевый газ), или независимость и рыночные цены. Против всей мощи России Беларусь не будет иметь шансов сохранить независимость. В такой ситуации обратиться к своему соседу, с которым Беларусь связывают очень прочные исторические и культурные связи - будет естественным шагом.

Наши белорусские коллеги представили цели подобной федерации и они, по большому счёту, разумны. Идея состоит в том, чтобы сохранить раздельные государственные структуры (что, кстати, является повторением принципов построения унии польско-литовской). Безусловно, условием федерации должно быть уважение к общественным интересам обоих народов. Компетенции федеральных органов должны быть ограничены иностранной и оборонной политикой (желательно с сохранением отдельных армий - но, конечно, при их тесном сотрудничестве и синхронизации оборонной промышленности). Кроме того, Польша должна предоставить Белоруси порты для базирования белорусского (или общего?) военно-морского флота. Они также считают, что граждане обеих стран должны иметь право жить и работать в обеих частях федерации (по анологии с ЕС), а также приобретать недвижимость. Обязан появиться таможенный союз и объединение автомобильных и железнодорожных систем насколько это возможно. Возможно, союз послужит, наконец, толчком для развития в Польше речного транспорта, ведь белорусская речная система соединяется с польской через Буг и Мухавец. Кстати, в прессе не очень заметно прозвучала информация о подписании Польшей и Беларусью соглашения о судоходстве во внутренних водах в январе этого года (ссылка).....
Вот например - могла ли бы Россия в рамках нынешнего Союза предоставить Беларуси порты для базирования военно-морского флота?
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение VictorPetrov »

Сергей Кмит писал(а):Интересная польская статья о возможной Конфедерации Беларуси и Польши
Не понимаю, куда смотрит белорусское КГБ.
Почему до сих пор не провели с Кмитом ласковой беседы по поводу возможной Конфедерации
Беларуси и Польши? Смоленские чекисты тоже могли бы подсуетиться.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

VictorPetrov
Не понимаю, куда смотрит белорусское КГБ.
Беларуское КГБ против Военно-морского флота Беларуси?
Я завтра болею в футбол за Россию в матче с Польшей!
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

... кмит опять жжет :-)
Закрыто Пред. темаСлед. тема