Русский генерал А.И. Балла

[Surflora]

В газете СГ была статья Аркадия Глазкова от 6 сентября 2011 г ,где он пишет: во дворе церкви лежат могильные плиты ,надписи на которых стерты времени ,но можно утверждать с уверенностью что в одной из могил нашел покой генерал Балла.Откуда это уверенность не понятно,есть ли кто-то кто читал эти надписи раньше? Потом все -таки засомневавшись ,он от лица газеты обращается к Куликовских с просьбой помочь провести экспертизу захоронения в Печерске.Вот об этой конкретике и я хотела узнать у "Долга". Где-то на форуме я даже натолкнулась
на утопические сетования,хорошо бы по черепу ,как это делал Герасимов ,восстановить облик Баллы. Хорошо бы было ,потому что портрета генерала нет в галерее героев 1812 г Еще хотелось связаться с краеведом Щербаковым.
по поводу детей Баллы сыну и второй дочери.Мне не удалось найти в 1 кадетском корпусе следов учения сына. Не
может он этим занимался. Но у меня нет его координат. С уважением.Флора

[Surflora]

В Книге памяти (ссылка в форуме) написано что Балла был ранен 5 .07 ,а похоронен 6.08. Я как то удивилась.
смертельно раненный генерал в течение месяца умирал. Но вот прочла предложенную Вами книгу Воспоминания
Николая Митаревского,где он пишет,что сражение во время которого наверное и был ранен Балла было в 5 августа
.,проходили они мимо церкви там отпевали Баллу и адьютанта. это верно на другой день.т.е.6 августа. Там они были похоронены без гробов.в одной могиле засыпаны землей. Потом он пишет ,что спустя большое время,проезжая мимо церкви хотел взглянуть на могилу,но не нашел и признаков ее.Вот и понятно .что какие-то сомнения о месте захоронения есть. Выяснить могла бы только экспертиза.Но ,видно это не произойдет.если даже юбилей не сподвиг
администацию пошевелиться. с уважением Флора

[Недоумевающий]

Surflora » 12 апр 2012, 19:41
<...> Потом все -таки засомневавшись ,он от лица газеты обращается к Куликовских с просьбой помочь провести экспертизу захоронения в Печерске.Вот об этой конкретике и я хотела узнать у "Долга". <...>

Surflora  » 12 апр 2012, 20:25
<...> Вот и понятно .что какие-то сомнения о месте захоронения есть. Выяснить могла бы только экспертиза. <...>

Surflora  так Вы под «экспертизой» или «экспертизой захоронения» имеете в виду эксгумацию неизвестно чего? Или раскопки всего кладбища и/или того, что раньше было кладбищем? :shok:

А, извините — зачем?
Чтобы сомнения развеять? А это каким же именно образом? :unknw:

[Недоумевающий]

Surflora 12 апр 2012, 20:25

В Книге памяти (ссылка в форуме) написано что Балла был ранен 5 .07 ,а похоронен 6.08. Я как то удивилась.
смертельно раненный генерал в течение месяца умирал.

Поводов для удивления не было - в этом же посте, где цитировалась "Книга памяти", против "ранен 5.07.1812* ", было написано: " * Д.б. 05.08.1812" - т.е. ".07." - это явная опечатка.

[Surflora]

А вы спросите журналиста СГ Аркадия Глазкова,что он имел в виду ,обращаясь с этим вопросом к Куликовских. Меня немного удивляет ваш тон вопросов - следователь спрашивает -подозреваемый должен отвечать. Обсуждение в форуме. касающиеся того,чтобы отдать долг людям ,погибшим в сражении пустые разговоры.? Вы то сами как думаете ?пусть память о Балле канет в лету. Впрочем так пока и есть -если имя его уже не существует. Есть некий Балло А.Д. Я не предлагаю перерывать кладбище в поиске останков,если не известно точно место захоронения,хотя
исходя из статьи Глазкова он почти уверен,где именно похоронен генерал и адьютант.Наверное можно найти какие-то
пути увековечить память достойного генерала,а словесами как у васэто сделать вряд ли можно. С уважением Флора

[Сергей ирк]

Я не предлагаю перерывать кладбище в поиске останков,если не известно точно место захоронения,хотя исходя из статьи Глазкова он почти уверен,где именно похоронен генерал и адьютант.Наверное можно найти какие-то пути увековечить память достойного генерала,а словесами как у васэто сделать вряд ли можно. С уважением Флора

А я предлагаю "перерывать кладбище в поиске останков". Можно поставить памятник Балле, как Скалону. НО!!! На мой взгляд глупо ставить памятник рядом с могилой! Тем более, что портрета не сохранилось, и восстановить портрет, на мой взгляд ЖЕЛАТЕЛЬНО. :hi:

[Surflora]

Сергей , я лишь ответила на замечание Недоумеваюшего зачем " раскапывать непонятно что.!!!" Все таки можно недоумевать ,но все-таки надо оставаться в рамках приличия .А под "непонятно что" имееть в виду погибшего генерала Балла А.И. просто неприлично.
.Я понимаю что сложно после 200 лет установить место захоронения.Недоумевающий предполагает
что для этого надо раскопать все кладбище. Я не знаю , как этот вопрос должен решаться,наверное не им,а краеведами ,которые должны решить вопрос о возможности проведение экспертизы.Да я согласна с Сергеем,что установить памятник необходимо и не обязательно в Печерске.В любом случае генерал Балла,как и другие герои войны достоин этого, чтобы не было такого рода размышлизмов как у Недоумевающего вроде генерал погиб ,но
и бог с ним! Зачем где-то копаться и что-то искать.Флора

[Сергей ирк]

Я понимаю что сложно после 200 лет установить место захоронения.Недоумевающий предполагает
что для этого надо раскопать все кладбище.

Скорее всю территорию предполагаемого кладбища, ибо его границы не видны.

Я не знаю , как этот вопрос должен решаться,наверное не им,а краеведами ,которые должны решить вопрос о возможности проведение экспертизы.

Разрешением на проведение раскопок является Открытый лист, его выдает Отдел полевых исследований РАН (Москва, Дм. Ульянова, 19 - раньше был :( )
В случае обнаружения парного захоронения (а возможно и не одного) и невозможности по сопутствующим материалам (пуговицы, кокарда, остатки шитья и т.д.) определить череп генерала несколько черепов отправляются на не дешовую экспертизу к антропологам. Наиболее подходящий по половозрастным характеристикам затем используется для реконструкции (возможно графической, так дешевле).

Да я согласна с Сергеем,что установить памятник необходимо и не обязательно в Печерске.В любом случае генерал Балла,как и другие герои войны достоин этого, чтобы не было такого рода размышлизмов как у Недоумевающего вроде генерал погиб ,но и бог с ним! Зачем где-то копаться и что-то искать.Флора

Флора, а Вы простите откуда будете? Я так понял, что в Питере портрета генерала нет, есть только рама, а в Смоленске есть памятник. Смоляне!!! или я не прав? Речь о том, что при наличии реконструкции можно будет создать НОРМАЛЬНЫЙ памятник и "развести" г-на Пиотровского на заполнение рамы портретом.
Предполагаемый срок окончания работ - к 250-летию гибели Адама Ивановича :shok:

[Surflora]

Я из Москвы,занимаюсь генеалогией,расследуя свою родословную я стала заниматься биографией Баллы А.И. потому что его внучка Надежда григорьевна является женой моего прадеда поручика Милеанта Георгия федоровича.Да в Эрмитаже нет портрета генерала.Ведь за неимением в то время фотографий были художественные портреты ,написанные после окончания войны,для галереи героев войны.Так что
погибнув он остался без портрета ,теперь лишь рама с подписью.Вы пишете в Смоленске есть памятник.
Я не поняла разве есть памятник,где же он установлен? Опять-таки не поняла что разве ведутся какие-то
работы ? какие же именно.? Пишете окончание работ через 250 лет после гибели.Это что горькая шутка?
Во всяком случае я не доживу.С уважением Флора

[Недоумевающий]

А вот здесь, в архивном документе (РГВИА) - письме супруги генерала Скалона графу Витгенштейну - приведено подтверждение воспоминаний Митаревского в части того, что даже достаточно далеко от действующей армии в июле 1813 года было достоверно известно - генерал Балла был похоронен именно в таком качестве, и похоронен русскими:

Поелику в сем сражении пожертвующих за любезнейшее Отечество, не было более как только два Генерала, первый Г: Балла, которой и погребен своими, … <...>

viewtopic.php?p=7980106#p7980106
viewtopic.php?p=7980340#p7980340

[anzel]

Memoiren des Herzogs Eugen von Württemberg. T. 2
с.3
<...>Davoust, der mit den Divisionen Morand, Friant und Gudin die Vorstädte von Mstislav und Roslaw im Centrum angriss, fand in der Division des General-Lieutenants Kapzewitsch einen furchtbaren Wiederstand und wurde erst nach zweistündingen Blutbade ihrer Meister.<...>

<...>Даву, который с дивизиями Морана, Фриана и Гюдена атаковал предместья Мстиславльское и Рославльское в центре, наткнулся на упорное сопротивление дивизии генерал-лейтенанта Капцевича и только после двухчасовой кровавой бойни стал их хозяином. <...>

http://dlib.rsl.ru/01004432054

Вот так сдержано очевидец и участник смоленского сражения принц Евгений Вюртембергский, командующий 4-й пехотной дивизией 2-го пехотного корпуса, свидетельствует о подвиге егерей бригады, которой командовал А.И.Балла. Именно Рославльское предместье она защищала.

[buteev]

Уважаемая Флора Анатольевна!
Мы, учащиеся школы № 29 города Смоленска, очень сильно заинтересовались судьбой генерала Баллы.
Нам бы очень хотелось, чтобы память о нем была увековечена.
У нас в городе и учителя истории, и рядовые смоляне почти ничего не знают о генерале , не прятавшемся за спины своих солдат и отдавшем жизнь в бою за наш город.
К той информациии, которая имеется на форуме, мы хотим добавить несколько деталей:
1) Мы можем помочь Вам связаться с Александром Борисовичем Щекатуровым, который не очень хорошо ориентируется в интернет-форумах. Он очень рад, что обнаружилась родственница генерала Баллы и надеется, что Вы можете что-то сказать о захоронении Вашего прапрадеда( судя по форумам вряд ли).
2) Предположение, высказанное в "Смоленской газете" Глазковым, о том, что под старой плитой печерского кладбища лежит Балла, при более внимательном изучении плиты А.Б. Щекатуровым, было признано ошибочным.
3) О генерале Балла мы говорили и депутату Казакову, который заинтересовался этой проблемой, но воз и ныне там.
Очень жаль, что лежащая на поверхности идея увековечить память о Балле в юбилейный год войны 1812 года(как это было сделано в отношении генерала Скалона в год празднования 100-летнего юбилея) в упор не замечается администрацией города и области.

[Сергей ирк]

Мне тоже очень жаль, поэтому и выкладывал "контакты" Печерской администрации, и писал про "250-летие". Время, отпущенное на подготовку к празднованию 200-летия уходит... :cray:

[Недоумевающий]

Дополнение к постам 03 дек 2011, 22:19 и 05 дек 2011, 14:51

Фрагмент «Генеральной карты окрестностей Смоленска и Витебска» (из ч.1 «Истории нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году» Д.П. Бутурлина, 1837г., http://www.knigafund.ru/books/95018/read#page440) c отметками к постам:



1 - позиция Митаревского (примерно): четыре орудия с расчетами 12-й легкой роты 7-й артиллерийской бригады 6-го корпуса, два офицера и «съ нами былъ и нашъ ротный командиръ»;
2 - Петербургское предместье;
3 — Дорога на Поречье-Петербург;
4 — церковь в Печерске, на кладбище которой 06/18.08.1812г. был захоронен А.И. Балла;
5 — путь отступления 6-го корпуса (через Стабну);
6 — путь отступления 7-го корпуса (через Корохоткино).

[Недоумевающий]

Смоленские школьники ищут могилу Баллы «в степи под Херсоном»?

Недавно на форуме историко-генеалогического сайта «Родовое гнездо» открыта тема «Балла».
Пока там всего два поста. Речь идет о поиске захоронения А.И. Баллы, но почему-то ничего не сказано о том, что похоронен он был в 1812-м под Смоленском, на кладбище Печерской церкви. :(

Дарья Пн Май 21, 2012 2:00 pm 
На странице "Землевладельцы Ананьевского уезда" размещена информация, что в 1856 году селом Ивановка 1-го стана этого уезда владел штабс-капитан Балла. 
Что ещё известно об этом человеке? Являлся ли он родственником другой помещицы того же уезда, Софьи Адамовны Мосцевой ( в девичестве Балла ) ? 

Она была дочерью генерал-майора Адама Ивановича Баллы, геройски погибшего в Смоленском сражении ( 4-5 авг. 1812 г.) Имение Молигоново (Софиевка) было пожаловано Александром 1 семье героя.У А.И.Баллы было трое детей:две дочери и сын, которым, возможно, и является штабс-капитан.Фамилия Балла- греческая, 
А.И.Балла был вывезен из Греции русскими моряками в 1774 году. 

Мы в Смоленске ищем могилу генерала, затерянную и заброшенную ещё в 19 веке.

http://rodovoyegnezdo.mybb2.ru/viewtopi ... =1500#1500

Дарья Вт Май 22, 2012 11:48 am
Поручик Н.Е.Митаревский, свидетель похорон А.И.Баллы и его адъютанта, пишет в своих мемуарах, что через много лет, приехав на кладбище, не нашёл и следа знакомой ему могилы. Следовательно, за могилой не ухаживали; но, может быть, прах генерала перенесли в Софиевку или Ивановку? Сохранились ли в этих деревнях семейные кладбища, часовни?

Пожалуйста, ответьте, откликнитесь! Мы, смоляне, школьники, студенты и наши преподаватели, заинтересовавшиеся судьбой героев, пишем в разные инстанции, обращаемся к депутатам, поисковым центрам... Поручик Митаревский не указывает точного места захоронения, у нас есть только версия, выдвинутая уважаемым смоленским краеведом и исследователем. И хотя эта версия - единственно верная и не оставляет ни малейших сомнений, но... если могилу перенесли? Ведь мы не можем указать поисковикам конкретную могилу, возможно, придётся провести эксгумацию нескольких захоронений, а речь идёт о действующем кладбище при действующей церкви. Если у кого -то из вас, 
форумчан, есть возможность съездить в Софиевку и посмотреть, нет ли там на кладбище (если , там, конечно, есть кладбище) плиты с надписью " Генерал-майор А.И.Балла, 1764-1812" , помогите нам, напишите!

Понимаю, что мой вопрос не относится к генеалогии. И всё же жду ответа. 
С уважением, Дарья

http://rodovoyegnezdo.mybb2.ru/viewtopi ... =1501#1501

И опять появилось вот это - «... возможно, придётся провести эксгумацию нескольких захоронений ...»? :unknw:

[Недоумевающий]

Еще по Балле:

Известия о военных действиях 1812-1814 гг. По материалам периодической печати. [Известия из армии] от 6-го [/ 18] Августа [1812].

<...> С нашей стороны урон убитыми и ранеными простирается до четырех тысяч человек; в числе первых два храбрых Генерала Скалон[4] и Балла.[5] <...>

* «Исторический, статистический и географический журнал», 1812, ч.3, кн.2 (август), с.176-178.

<...> [5] Балла Адам Иванович (1764 – 1812), российский генерал-майор, шеф 11-го егерского полка, в 1812 г. командир 3-й бригады 7-й пехотной дивизии П.М.Капцевича в 6-м корпусе Д.С.Дохтурова, смертельно ранен под Смоленском 5 (17) августа 1812 г., умер в тот же день. <...>

Публикуется в рамках интернет-проекта «1812 год». Подготовлено к публикации Александром Подмазо. © Комментарии Подмазо А.А. (2007). 2006, Библиотека интернет-проекта «1812 год».

http://www.museum.ru/1812/War/News_rus/izv029a.html#5

[Daria Mironova]

Уважаемый Недоумевающий !
Вам следовало назваться иначе - Вездесущий.
"Смоленские школьники ищут могилу Баллы в степях под Херсоном " - это слишком сильно сказано.
Смоленские школьники, студенты и их преподаватели ищут не только могилу А.И.Баллы в Печерске,
но и - самое главное - способ увековечить его память. Только одна школьница усомнилась не в том, что генерала Баллу похоронили под Смоленском, а в том, что теперь он покоится в смоленской земле.
В истории, конечно, нет сослагательного наклонения, но ведь могилу действительно могли перенести, и могли сделать это без лишнего шума, а связанная с этим документация могла погибнуть в бурях последующих войн и революций. Трудно не согласиться с тем, что всё это могло произойти, но нельзя
считать это истиной в последней инстанции, как нельзя и не принимать в расчёт. То, что я не указала там, что А.И.Балла и его адъютант были похоронены в Печерске, на кладбище при церкви ( и что это не только мнение уважаемого смоленского краеведа и исследователя А.Б.Щекатурова, но и всеобщее мнение , которое никто не собирается оспаривать) , действительно было моей ошибкой. Но ведь это сообщение предназначалось для жителей Херсонской области, а не Смоленской.
Не могу сказать, чтобы и нам, ученикам школы №29, перезахоронение казалось единственным способом увековечить память героев.Но на момент создания темы в "Родовом гнезде" мы переписывались с Н.Г.Куликовских, главой поискового центра "Долг", и она действительно готова была помочь и провести перезахоронение.Но т.к. конкретную могилу указать мы не можем, то найти её можно было лишь проведя "эксгумацию нескольких захоронений" , получить разрешение на которую очень трудно.
Но, к счастью, скорее всего никто и не станет тревожить покой кладбища.Флора Анатольевна обратилась
в администрацию, и А.Б.Щекатуров с представителем администрации ездили в Печерск, решили поставить
А.И.Балле бюст ( или памятик )

[Daria Mironova]

..По поводу увековечивания памяти А.И.Баллы Департамент Смоленской области по культуре пишет следующее : "Вопрос увековечивания памяти генерала А.И.Баллы находится в стадии проработки. ... Рассматривается вопрос об изготовлении и размещении в г.Смоленске мемориальной доски, посвящённой генералу А.И.Балле"
Но ни здесь, на форуме, ни в статьях, посвящённых этой теме, нет ни слова об увековечивании памяти
адъютанта. Он ведь тоже герой, отдавший жизнь за Отечество. Его имени никто не знает, но его можно
установить, если сохранились метрические книги храма св.Антония и Феодосия Печерских.

[Недоумевающий]

Уважаемый Недоумевающий !
Вам следовало назваться иначе - Вездесущий.

Уважаемая Daria Mironova, благодарю Вас за столь лестное предложение, но в офф-лайновом пространстве я, увы, не столь свободен в перемещениях, да и такой ник-нейм на этом форуме уже занят. :(

Смоленские школьники, студенты и их преподаватели ищут не только могилу А.И.Баллы в Печерске, но и - самое главное - способ увековечить его память. Только одна школьница усомнилась не в том, что генерала Баллу похоронили под Смоленском, а в том, что теперь он покоится в смоленской земле.
В истории, конечно, нет сослагательного наклонения, но ведь могилу действительно могли перенести, и могли сделать это без лишнего шума, а связанная с этим документация могла погибнуть в бурях последующих войн и революций. Трудно не согласиться с тем, что всё это могло произойти, но нельзя считать это истиной в последней инстанции, как нельзя и не принимать в расчёт.

Да, конечно - поэтому, ИМХО, следовало изначально ориентироваться не на «Здесь похороненен...», а на, типа, «На этом кладбище 6/18 августа 1812 года был похоронен...».

То, что я не указала там, что А.И.Балла и его адъютант были похоронены в Печерске, на кладбище при церкви ( и что это не только мнение уважаемого смоленского краеведа и исследователя А.Б.Щекатурова, но и всеобщее мнение, которое никто не собирается оспаривать) , действительно было моей ошибкой. Но ведь это сообщение предназначалось для жителей Херсонской области, а не Смоленской. 

Ну, насчет того, что «других мнений быть не может» (с) — это Вы уж слишком круто!
Тут дело вообще не в чьих-то мнениях, и даже не в степенях авторитетности и уважаемости мнящих — единственный (пока!) источник, указывающий на кладбище Печерской церкви, как на место захоронения — это воспоминания Митаревского.
Или известны еще какие-либо? :unknw:

Не могу сказать, чтобы и нам, ученикам школы №29, перезахоронение казалось единственным способом увековечить память героев.Но на момент создания темы в "Родовом гнезде" мы переписывались с Н.Г.Куликовских, главой поискового центра "Долг", и она действительно готова была помочь и провести перезахоронение.Но т.к. конкретную могилу указать мы не можем, то найти её можно было лишь проведя "эксгумацию нескольких захоронений" , получить разрешение на которую очень трудно.

Считал и считаю, что сама постановка вопроса об эксгумации и каких-то раскопках, экспертизах и т. п. на действующем кладбище при полном отсутствии точной конкретной информации о месте расположения могилы 200-летней давности (причем без гробов) была не продуманной и не обоснованной — как минимум.
А, главное, и нет в этом никакой необходимости — для увековечения памяти.
(Впрочем, это тоже всего лишь мое мнение, более того — ИМХО! :pardon: )

Но, к счастью, скорее всего никто и не станет тревожить покой кладбища.Флора Анатольевна обратилась в администрацию, и А.Б.Щекатуров с представителем администрации ездили в Печерск, решили поставить А.И.Балле бюст ( или памятик ).

Ну и хорошо - это уже в наших палестинах идет за большой прогресс, с чем можно (предварительно, конечно, постучав по дереву) и поздравить!

А представитель, с которым ездили и решили, если не секрет - из какой именно администрации?
.

[Недоумевающий]

..По поводу увековечивания памяти А.И.Баллы Департамент Смоленской области по культуре пишет следующее : "Вопрос увековечивания памяти генерала А.И.Баллы находится в стадии проработки. ... Рассматривается вопрос об изготовлении и размещении в г.Смоленске мемориальной доски, посвящённой генералу А.И.Балле"

«... вопрос об изготовлении и размещении в г. Смоленске мемориальной доски» — так это ж только городские власти и рассматривают такие вопросы, и даже иногда решают.
А о каком-то памятном знаке именно на кладбище речи в этом письме не шло? :(

Но ни здесь, на форуме, ни в статьях, посвящённых этой теме, нет ни слова об увековечивании памяти
адъютанта. Он ведь тоже герой, отдавший жизнь за Отечество. Его имени никто не знает, но его можно
установить, если сохранились метрические книги храма св.Антония и Феодосия Печерских.

Да, такая вероятность пока не исключена.
В Смоленском сражении погибло 6 офицеров 11-го егерского полка, шефом которого и был Балла - и фамилии их известны.
Но кто из них был его адъютантом — об этом пока можно только гадать, с разной степенью глубокомысленности :(
.

[anzel]

Автор проекта "Офицеры 1812 года" Сергей Львов сообщает:

Балла Адам Иванович
генерал-майор 11-го Егерского полка
ранен 5.07.1812, Смоленск - умер от раны 6.8.1812
http://officers.wardoc.ru/rem_alf_a.php

Документальной основой проекта являются Высочайшие приказы о чинах военных, формулярные списки, рапорты командиров полков о потерях, строевые месячные рапорты, опубликованные воспоминания участников войны и другие документы.
http://officers.wardoc.ru/remember.php

Опечатка с пятым-то июля. :pardon:

[Daria Mironova]

К сожалению, не могу точно сказать, кто из сотрудников администрации ездил в Печерск. По мнению нашего руководителя, зарегистрированного здесь как Buteev, это мог быть В.И.Шкурлов - начальник отдела гос. учёта объектов культурного наследия Департамента Смоленской области по культуре. Переписка шла с администрацией Смоленской области : Департамент Смоленской области по культуре, г.Смоленск,214008, Дом
Администрации Смоленской области ( адрес на конверте ). Нет,об установке памятника на кладбище в Печерске в этом письме не было сказано ничего. Но всё ещё впереди!
Недоумевающий писал, что имена шести офицеров 11-го егерского полка, погибших в Смоленском сражении вместе с генералом Баллой, известны. Возможно, и удастся вычислить, кто из них был адъютантом А.И.Баллы.Надо проследить жизненный путь каждого из них, и тогда, возможно, что- нибудь
выяснится.Хотя, конечно, основная надежда на метрические книги.
P.S. Уважаемый Недоумевающий! Хорошо, что Вы не обиделись на моё предложение назваться Вездесущим.
Я уже давно раскаялась в этих бессмысленных словах, не имеющих никакого отношения к генералу Балле,
как и в том, что обратилась к Вам с такой фамильярностью.

[Недоумевающий]

anzel » 19 июн 2012, 10:23

Автор проекта "Офицеры 1812 года" Сергей Львов сообщает:

Балла Адам Иванович
генерал-майор 11-го Егерского полка
ранен 5.07.1812, Смоленск - умер от раны 6.8.1812
http://officers.wardoc.ru/rem_alf_a.php

Документальной основой проекта являются Высочайшие приказы о чинах военных, формулярные списки, рапорты командиров полков о потерях, строевые месячные рапорты, опубликованные воспоминания участников войны и другие документы.
http://officers.wardoc.ru/remember.php

Опечатка с пятым-то июля. :pardon:

Ага, спасибо - опечатка :(.
Правда, об этом уже было - 21 янв 2012, 22:12, 12 апр 2012, 20:25 и 12 апр 2012, 23:07 :) :pardon:

А то, что Балла умер от ран, подтверждается еще и в «Боевом календаре-ежедневнике Отечественной войны 1812 года» Поликарпова:

Потери въ сраженiяхъ 4, 5, 6, 7 августа 1812г. при городЪ СмоленскЪ …:

Стр.360-361.
<...>
Умерли от ранъ. 11-го егер. полка шефъ, ген.-маiоръ Адамъ Балла. …<...>

как ранее и в других, в том числе цитированных в топике источниках — но когда именно умер и похоронен источники сообщают вразнобой, например:
- «был «троекратно» ранен, от полученных ран скончался и в тот же день был похоронен»;
- «смертельно ранен под Смоленском 5 (17) августа 1812 г., умер в тот же день»;
- «ранен 5.08(см. выше — Н.).1812, Смоленск - умер от раны 6.8.1812»
и т.д.

Из списков был исключен также «умершим от ран» (по А.А. Подмазо).
.

[Недоумевающий]

К сожалению, не могу точно сказать, кто из сотрудников администрации ездил в Печерск. По мнению нашего руководителя, зарегистрированного здесь как Buteev, это мог быть В.И.Шкурлов - начальник отдела гос. учёта объектов культурного наследия Департамента Смоленской области по культуре. Переписка шла с администрацией Смоленской области : Департамент Смоленской области по культуре, г.Смоленск,214008, Дом
Администрации Смоленской области ( адрес на конверте ).

Уважаемая Daria Mironova!
Ну как там, что???

А то тут жизненный опыт голосом незабвенного Аркадия Исакыча непрестанно во внутреннее ухо трындит, типа, "Дурють нашего брата, ой дурють...!" :(
Вот не знаю, как сейчас, а раньше у чиновников отправить в последний день положенного для ответа срока какую-то пустую отписку в адрес челобитчика называлось - "запустить дурочку" :shok:

Нет,об установке памятника на кладбище в Печерске в этом письме не было сказано ничего. Но всё ещё впереди!

Вы так думаете? Хотя, конечно - у Вас-то впереди. А тут, блин... :(

Впрочем, еще теплится слабая надежда, что найдется и в тех стенах какой-нито еще не до конца сожратый профессиональной деформацией начальник, который, наконец-то, стукнет кулаком по столу и скажет ... далее желающие могут набрать любым поисковиком два слова - "просрали полимеры" :pardon: - и прослушать (смотреть там нечего) любое (а их там будет предложено много :)) видео :yahoo:

[Daria Mironova]

Уважаемые смоляне, участники конференции!
Памятная доска, посвящённая генералу А.И.Балле ( предположительно, она должна находиться в Сквере Памяти Героев ), не может быть установлена за государственный счёт. Организуется сбор средств на её установку. Требуется
80 тысяч рублей.Деловые подробности ещё не определились, но как только это произойдёт, постараемся Вас оповестить.

[Daria Mironova]

Уважаемые участники конференции! Сбор средств будет осуществляться смоленской региональной общественной организацией "Ассоциация содействия культуре".
В среду, 4 июля, в 16 часов, по адресу: ул.Шевченко, 42 ( остановка "Центр творчества") состоится мероприятие,посвящённое памяти А.И.Баллы, будет, скорее всего, присутствовать А.Б.Щекатуров, приглашено телевидение.Планируется рассказать о самом генерале, о том, что можно и нужно сделать для увековечивания его памяти.
Приглашены все, кто интересуется судьбой генерала А.И.Баллы!

[Недоумевающий]

Лед тронулся, господа присяжные заседатели? (~с)

Анастасия Петракова, Адам Балла. Генерал, который пал за Смоленск, Рабочий путь, 27 июля 2012, 15:31

В Смоленске объявлен сбор добровольных пожертвований на мемориальную доску, которая увековечит память героя 1812 года генерала Адама Баллы. <...>
Одним из погибших в бою русских генералов был Адам Иванович Балла, шеф 11-го егерского полка, командир 3-й (егерской) бригады 7-й пехотной дивизии. <...>  
Группа энтузиастов решила вернуть из небытия имя Адама Баллы и увековечить память генерала, отдавшего жизнь за наш город, на мемориальной доске в Сквере памяти героев. <...>



<...> …. говорит начальник отдела музеев и информационных технологий Департамента Смоленской области по культуре и туризму Игорь Шкурлов. – Совместно с членами Смоленского отделения Союза краеведов России мы решили исправить историческую несправедливость и организовать сбор средств на мемориальную доску А.И. Балле, став преемниками смолян, которые сто лет назад жертвовали деньги на памятники героям. Нашу инициативу поддержали учащиеся  29-й средней школы, которые обратились в Смоленскую региональную общественную организацию «Ассоциация содействия культуре» с просьбой привлечь спонсоров. Поступления на банковский счет уже есть. Полагаю, если смоляне проявят истинный патриотизм,  в сентябре в Сквере памяти героев состоится  торжественное открытие мемориальной доски А.И. Балле.  <....>

Когда деньги распределялись, речь об Адаме Балле не шла, поскольку его имя малоизвестно широкой публике. Мысль об увековечивании памяти героя пришла в голову позднее…  <...>

Адам Иванович командовал 3-й егерской бригадой, которая входила в состав 7-й пехотной дивизии генерала Петра Капцевича и обороняла территорию, располагавшуюся между Рославльским и Мстиславльским предместьями Смоленска. Если верить последним изысканиям доктора исторических наук, профессора Поволжской социально-государственной академии А.И. Попова, Балла погиб в районе нынешнего Дома быта «Гамаюн». <...>

Мемориальный знак - кенотаф - можно поставить и Адаму Балле, но это достаточно дорого. Мы непременно продолжим традицию сбора добровольных пожертвований, необходимых для установления памятников, если увидим реальный отклик со стороны смолян.  <...>

http://www.rabochy-put.ru/society/15318 ... lensk.html

[Недоумевающий]

А во еще:


http://smolensk.rfn.ru/rnews.html?id=27793

[Недоумевающий]

Здесь тоже о Балле:

Ксения Матвеева, Грек, погибший за Смоленск, АиФ — Смоленск, 01.08.2012

5 августа исполняется ровно 200 лет со дня смерти генерала Адама Баллы. <...>

Имя же Адама Ивановича, смертельно раненного на передовой среди своих солдат, по-прежнему остается для большинства смолян пустым звуком. В год 200-летия одного из крупнейших в истории Отечества вооруженных конфликтов энтузиасты намерены исправить эту несправедливость. <...>

<...> ... рассказывает Александр Щекатуров, местный краевед, автор книг о героях Отечественной войны 1812 года. <...>

Многие историки, однако, не согласны с предположениями Щекатурова.  <...> - рассказывает Игорь Шкурлов, начальник отдела музеев и информационных технологий департамента Смоленской области по культуре. <...>

http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=3419
http://www.smolyane.com/grek-pogibshij-za-smolensk/

Во - и тут опять эти таинственные «многие историки»? :shok:
Как какой чиновник начнет интервью про 1812 год вещать, так у него их сразу под рукой целая орава появляется. ИЧСХ — дудят все в одну дуду!

[anzel]

Сделаю такой вброс краеведам.
И.В.Шкурлов в интервью "РП" справедливо рассуждает о том, что храм в Печерске - вроде как наиболее очевидный вариант, но не окончательный.
Самый простой, я бы сказал.
На одном популярном форуме есть такая информация.

село Стабна 12 верст до Смоленска, 12 дворов, 54 муж, 45 жен, церковь
Смоленский уезд, Корохоткинская волость

http://forum.vgd.ru/post/13/3160/p616237.htm#pp616237

Интересно за какой год данные приводит участник того форума Jerry30?
Через Стабну отступал 6-й корпус Дохтурова, и дивизия Капцевича в его составе, и бригада Баллы в ее составе.