Судьба римско-католического костела

[Pittore]

Если некая говорливая бабёнка смело относит здание гостиницы "Смоленск" к конструктивизму, то она может не сомневаться, что её личный папа - это папа римский.
Она даже свято верит, что когда она с астматическим придыханием пишет слово костёл с заглавной буквы, то этим доказывает исключительную архитектурную ценность типовой культовой постройки, возникшей на рубеже новейшего времени.
Переубеждать агрессивное невежество не входит в мои планы.

Если тётка озабочена только доходами художников, то, так и быть, пусть себе бубнит под одобрительные кивки любителей домашней выпечки.
Слава Богу, всем понятно, что планка художественного восприятия у неё на уровне лодыжки и жить ей легко.

В который раз прошу без оскорблений собеседников. Iva

[Walter]

явные черты типизации в планировке, внешних очертаниях, стилевых решениях, элементах конструкций, применяемых материалах, декоративных элементах.

Бред какой.

чистейшая правда

[Pittore]

Walter, проще представить, что у нас есть конструктор лего с набором деталек и элементов в стиле псевдоготики.
При наличии навыка и фантазии (да еще при наличии срочного заказа!) мы можем нагородить массу вполне сносных макетов. Но станем ли мы претендовать, чтобы плоды нашего немудрёного ремесла были признаны произведениями архитектурной мысли?

Вот из-за такого "бреда" и смоленский костёл до сих пор не признан шедевром архитектуры.
Новое сегодняшнее массовое типовое строительство церквей в Москве (и не только) аналогичным образом никогда не попадёт в список таких шедевров.
Хотя внешне они будут вполне добротными и фасады их будут отличаться большим разнообразием "под древнюю русь" , в основе их лежат типовые проекты и техническая стилизация. Никакого нового слова в архитектуре от них заранее не требуется, как его не требовалось на рубеже 19 и 20 веков при массовом возведении однотипных костёлов. Требовалось побыстрее настроить и не дорого.

200 лего-церквей скоро появится в Москве на основе трёх типовых проектов на 150, 300 и 500 человек. И все разные. Многие и не догадаются, что это одно и то же.




Вы полагаете, что век назад никто не способен был до такого додуматься?
Специалисты-то знают, а некоторые обыватели вдруг ошалели. Не верят в такое коварство.
Требуют признания ширпотреба академией художеств.

Правда смахивает на Смоленск? Но не Смоленск. Но с одной кальки.

[Walter]

Pittore, я прекрасно тебя понял.

[e2e43]

Pittore, Здание костела построено по уникальному проекту, другого такого нет. Не веришь, найди мне второй такой же? Китайцы тоже неопытному взгляду,все на одно лицо.

[не Я]

Если некая говорливая бабёнка смело относит здание гостиницы "Смоленск" к конструктивизму, то она может не сомневаться, что её личный папа - это папа римский.
Она даже свято верит, что когда она с астматическим придыханием пишет слово костёл с заглавной буквы, то этим доказывает исключительную архитектурную ценность типовой культовой постройки, возникшей на рубеже новейшего времени.
Переубеждать агрессивное невежество не входит в мои планы.

Если тётка озабочена только доходами художников, то, так и быть, пусть себе бубнит под одобрительные кивки любителей домашней выпечки.
Слава Богу, всем понятно, что планка художественного восприятия у неё на уровне лодыжки и жить ей легко.

Как много мне "комплиментов" родил этот чебурашка в гневе мнящий себя :bad: мужчиной.Судя по стилю и оборотам речи у Вас застарелый комплекс неполноценности по отношению к женщинам!Мне Вас жаль :cray: .

[Vologda-gda]

Типовой - не типовой, а сохранять надо.
Всё-таки - лицо города.
Вот кладбище - действительно проблема.
Могил почти не осталось, памятники - исчезли незнамо куда.
Помню в 1981 пьяные пОдростки поразбивали массу памятников, в том числе и гранитных.
До сих пор помню разбитый монумент датированный 1927 годом.
надписи были - "жертве хулиганства", "девочка Гулюся, за что?"
Грустно и неприятно всё это...

[Pittore]

e2e43, тебе, как опытному китайцу, могу только посочувствовать. Не врубаешься в предмет обсуждения.
Твой уникальный проект за двадцать лет повторился в вариациях раз пятьдесят и сам не был изначальным.
И речь не в уникальности внешней декорации, а в архитектурно-художественной ценности постройки.
Таковая ценность в рамках серийного типового заказа стремительно падает с каждым экземпляром.
В итоге костёл относится к объектам исторического и культурного наследия(памятников истории и культуры) регионального значения.
И это вообще не предмет спора. Я лишь объяснил причину имеющегося факта.

А так здание костёла у нас, пожалуй, одно из самых выразительных в означенной серии, с наиболее гармоничными пропорциями, с очень удачным оформлением фасадов. Отремонтируют - будет весьма прилично.

P.S. Особо жалостливые особы могут успокоиться, высморкаться и смахнуть слезу. Счастливым образом чужие комплексы всегда обойдут их стороной. На застарелых ворчуней мужчины не западают.

[Pittore]

не Я, Вы же сами выбрали себе амплуа хамоватой закоренелой ворчуньи. Вашими претензиями усыпан весь форум. Аргументация у этих претензий подчас ничтожная. Вы хотите пожинать любезности на столь неблагодатной ниве? Ей-Богу, для женщины такое занятие не вполне подходящее.

[Krivich]

Может хватит Величайших и Гениальных? Прямо названия китайских ракет напоминает.
Пора просто бить по рукам тех, у кого они поднимаются на вековые постройки - читай вечные.
А строен смоленский костёл точно в 1894г - на нём написано.
Памятник Ленину - гениальное по замыслу и воплощению скульптурное произведение антихристу.

[Семен Кузьмич]

Мне все интересно понять, правила форума не запрещают хамские оскорбления оппонентов? Грубый переход на личности?
Пояснил бы кто.

[Семен Кузьмич]

Что такое типовое проектирование? В данном случае, это не более, чем хлесткий ярлык. У Смоленского костела есть свой архитектор. Конечно, создавая проект, он ориентировался на канон католической архитектуры, который существовал в конце XIX века. Так строились церковные храмы всех конфессий, т.е. в соответствии с каноном.
Костел был построен в 1894-1897 гг. на пожертвования верующих Могилевского архиепископства. Неоготическую, тринефную структуру в форме латинского креста спроектировал губернский архитектор Михаил Мейшнер. Костел был освящён в 1897 г. во имя Непрочного Зачатья Девы Марии.
Закрыт костел был в 1936 году, в здании стал размещаться архив НКВД, а с 1958 г. - Государственный архив Смоленской области.

[tuman69]

Семен Кузьмич, непорочного зачатия :good:

[Незнайка]

Несколько слов о типовом и оригинальном.
В искусстве всегда идет нормальная эволюция от оригинального до типового. Высокое становится стандартным, прикладным, а мир более прекрасным и уютным. Надо быть мракобесом от эстетики, чтобы смешивать разные контексты истории, архитектуры в кучу, смешивать Ленина и костел.
Ленин на главной площади города - это философия убогого перечеркивания культурных традиций. Костел - это отражение глобальности, космополитизма истории Смоленска.
ЗЫ Конечно, задрал уже художественный свист грязного хамства и пошлого снобизма.

[alisa.smol]

костел надо восстанавливать!!! и отдавать католикам, или просто отдать католикам с условием восстановления
хорошо бы и орган восстановить
чем больше храмов разных конфессий в Смоленске-тем больше туристическая привлекательность города

[не Я]

не Я, Вы же сами выбрали себе амплуа хамоватой закоренелой ворчуньи. Вашими претензиями усыпан весь форум. Аргументация у этих претензий подчас ничтожная. Вы хотите пожинать любезности на столь неблагодатной ниве? Ей-Богу, для женщины такое занятие не вполне подходящее.

На него она :shok: взглянула,
Тяжелешенько вздохнула,
:bad: Восхищенья не снесла
И к обедне :cray: умерла...

[Pittore]

Семен Кузьмич, трёхнефную :good:

Типовое проектирование и типизация при проектировании - два разных хлёстких ярлыка.
Себе дороже углубляться в ворох хлёстких ярлыков. Дешевле разговаривать на языке Семёна Кузьмича.
Не только у смоленского костёла, но и у всякого костёла есть архитектор. Как и у всякого из сущих вокруг костёлов строений. Аминь.

Вся незадача: хороший был архитектор Михаил Мейшнер, да королевство маловато, - разгуляться негде.
Не вина его, а судьба.
Другой масштаб творчества, другой вклад в архитектурную науку. Не такой как у Великовского или Голосова.
Одним выпадает судьба художников, другим - ремесленников.
Поэтому и творения их оцениваются по-разному: гостиница Смоленск - федеральный памятник, а костёл - региональный.
Может так Кузьмичу понятнее? И какой тут вообще может быть сыр-бор? Со всех сторон ситуация очевидная.

[alisa.smol]

Pittore, :acute:
какой бы костел типовой не был-это нестандартное строение для Смоленска
погуллите фото Смоленска-вы найдете море фоток с его изображением: людям он нравится, иначе бы его не фотографировали!!!

[Pittore]

alisa.smol, Господь с тобой, да я ж ничего против не имею!
На двух страницах комментирую только, отчего он не попал в реестр федеральных памятников.

[alisa.smol]

Pittore, я не католик и не христианка :blum:

[Олег Осипов]

Че тут не понятно? Взяли на анализ кирпич из костела на предмет определения типового материала, сравнили с фото других костелов и приняли решение не включать в перечень в связи с массовой типовой конструкцией.)

[Krivich]

Конечно, когда перечень федеральных памятников в руках у Шариковых, тогда и появляются Табаки возносящих их до небес.
Какова интересно история появления перечня-реестра? Сразу после разграбления и подрыва ХХС или раньше?
Помню бабушка рассказывала, как комсомольцы сначала разграбили, затем устроили клуб в скромной церквушке в Бобырях, а потом и совсем сожгли её. Теперь их потомки, корча из себя итальянских художников, сравнивают помпезные, чопорные, жалкие статуэтки с настоящими памятниками истории и при этом пускают слюни от гениальности этих сооружений разным там гениальным гениалисимусам, бывшим по-сути иудами, и рядовыми грабителями и смутьянами.


viewtopic.php?f=59&t=61035

[Krivich]

Кирпич на голову
...Объект культурного наследия, как оказалось, к культуре никакого отношения не имеет: городское управление культуры бессильно повлиять на судьбу готического храма конца XIX века. Костел находится в федеральной собственности. И пока архив не переедет, вопрос о его ремонте и передаче другому собственнику остается открытым...
http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=2901

[не Я]

Кирпич на голову
...Объект культурного наследия, как оказалось, к культуре никакого отношения не имеет: городское управление культуры бессильно повлиять на судьбу готического храма конца XIX века. Костел находится в федеральной собственности. И пока архив не переедет, вопрос о его ремонте и передаче другому собственнику остается открытым...
http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=2901

Управление культуры :fool: уже похоже получило одним из кирпичей по своей голове,если не знает ,что в городе находится в федеральном подчинении,а что в городском!Хотя возможно и корреспондент не сильно вник в вопрос и не проработал имеющиеся в свободном доступе документы,поверив на слово "сильнозанятым" чиновникам и введя в заблуждение своей статьёй горожан...Увы,что написано пером :shok: не вырубишь топором!

[Недоумевающий]

Немного ретро:

Здание католического собора в Смоленске будет передано верующим — губернатор, Interfax-Russia.ru, 20.10.10 10:05



<…> "После того, как мы завершим строительство нового здания государственного архива на улице Нахимова, а будет это уже в следующем году, мы сможем обсудить с польской стороной вопрос о восстановлении или реконструкции здания католического костела, где документы хранятся в настоящее время", - сказал губернатор на встрече со смоленскими предпринимателями. … <…>

http://www.interfax-russia.ru/Center/main.asp?id=183323

Смоленский турбизнес может получить новый объект для работы, Дмитрий Раичев, "Российская газета", 20.10.2010, 13:50



Во вторник губернатор Сергей Антуфьев сообщил, что одна из главных достопримечательностей Смоленска - здание католического костела - вскоре может быть возвращена верующим. <…>

- У представителей туриндустрии скоро появится возможность показывать гостям еще один прекрасный объект, - пообещал вчера Сергей Антуфьев на встрече, посвященной участию предпринимателей в подготовке к 1150-летию Смоленска. - После того, как мы завершим строительство нового здания государственного архива на улице Нахимова, а будет это уже в следующем году, мы сможем обсудить вопрос о восстановлении или реконструкции здания католического костела, где в настоящее время хранятся документы. Это удивительно красивое здание, и прекрасно, если его удастся вернуть к жизни. С польской стороны на этот счет поступает достаточно много предложений - они готовы приступить к работам хоть завтра. <…>

http://www.rg.ru/2010/10/20/reg-roscent ... anons.html

Смоленский костел будут реставрировать, «Комсомольская правда — Смоленск», 21.10.2010

Власти Смоленской области готовы передать костёл католикам.



Вопрос о смоленском костеле, висящий в воздухе уже не первый десяток лет, наконец-то решится. губернатор Сергей Антуфьев пообещал, что в рамках подготовки к юбилею города уже в 2011 году начнётся строительство нового здания архива, который до сих пор располагается в костеле. А храм будет отреставрирован и передан верующим.

Изначально озвучивалась дата после празднования юбилея города – 2013 год.  Теперь она изменилась. Возможно, сроки сдвинули визиты поляков, участившиеся в связи с трагическими апрельскими событиями. Теперь ясно также, что реставрация аварийного здания будет проходить при финансовой поддержки Польши. <...>

http://smol.kp.ru/daily/24579.4/749682/

Krivich » 30 окт 2011, 13:28
<...> А Википедия сообщает:
<...> Губернатор С. В. Антуфьев 20 октября 2010 года заявил, что после завершения строительства нового здания архива, запланированного на 2011 год, здание церкви будет передано верующим и восстановлено при финансовой поддержке Польши. …

viewtopic.php?p=7725975#p7725975

А вот хоть и тоже не первой свежести, но здесь не выкладывалось и информация приведена от более конкретного чиновника, который должен бы быть в курсе дела (цветом выделено мной — Н.):

Наполеоновские планы смоленской культуры // МК в Смоленске», вып. 31 (27.07.2011), беседовал Михаил Ефимкин
Интервью Начальника Департамента Смоленской области по культуре Ю.Д. Герасева, «МК в Смоленске», 27 июля 2011 г. // Департамент Смоленской области по культуре, 28 июля 2011г.



- Какова судьба костела и архива Смоленской области?

- Вопрос остается открытым. Хотелось бы, в частности, через вашу газету сказать, что после того как завершится строительство здания архива, еще не значит, что архив туда сразу переедет. Сначала необходимо будет полностью оборудовать здание, а потом тщательно подготовить документы к переезду, чтобы потом с ними можно было работать и не бояться, что ценные документы просто превратятся в прах. Здание костела вообще признано аварийным. Мы готовим необходимую документацию на этот памятник. Изучаем прилегающую территорию, которая также является памятником. Работа ведется, и мы готовимся к тому, что, когда будет принято решение, будем переходить к дальнейшим действиям. Здание костела - памятник регионального значения, а состоит в федеральной собственности. Решение будут принимать собственники. Завершение строительства нового здания архива – осень 2012 года. <...>

http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=1297
http://kultura.admin-smolensk.ru/statem ... _1074.html

[Недоумевающий]

Извиняюсь - выше не дописал:

Как там на начало года - слышно что новое на предмет решения?

[Недоумевающий]

Продолжение поста 10 янв 2012, 13:22

Однако в более поздней публикации вновь упоминается сообщение губернатора о возвращении костела прихожанам:

Как Смоленск будет готовиться к своему юбилею? Дмитрий Раичев, "Российская газета-Неделя" - Центральная Россия №5671 (295) , 29.12.2011, 09:30
 
<...> Юбилей дал городу уникальную возможность решить множество застарелых проблем. Например, в 2012 году будет сдано в эксплуатацию новое здание областного архива, оснащенное самым современным оборудованием. Это не только позволит привести в порядок документы, хранящиеся многие годы в совершенно непригодных для этого условиях, но, возможно, поспособствует решению еще одной проблемы, носящей чуть ли не международный характер. Дело в том, что сейчас областной архив хранится в уникальном здании католического костела - одном из красивейших архитектурных сооружений Смоленска. Местная католическая община десятилетиями обращалась к властям с просьбой освободить культовое сооружение и позволить ему возобновить профильную деятельность, о готовности отреставрировать костел не раз заявляли представители польского бизнеса, но средств на новое здание у администрации региона не было. Юбилей города позволил решить эту проблему, и губернатор Сергей Антуфьев уже сообщил, что после перемещения документов костел может быть возвращен прихожанам. <...>

http://www.rg.ru/2011/12/29/reg-cfo/yubilei.html

[selector]

Может пора подписи собирать с просьбой вернуть Костел прихожанам? С Божьей помощью восстановим, отдайте только.

[не Я]

один вопрос-когда собираются вывозить из Костёла архив???

[Сергей Кмит]

Где-то читал,что православие и католицизм на Смоленщине и Полотчине развивались одновременно с древних времён....
Ещё одно упоминание о Климе Смолятиче: http://www.uvao.ru/uvao/ru/info/n_125/o_2089

Культ св. Климента противостоял "грециизации" Русской Церкви, которую проводила Константинопольская патриархия. В 1147 г. собор русских епископов поставил "главою Климента" митрополита из русских - Климента Смолятича, выдающегося проповедника и писателя. Но эта попытка освободиться от зависимости Константинополя не удалась, и прибывший тогда из Византии митрополит Константин не только проклял Климента Смо-лятича и инициатора собора киевского князя Изяслава, но и стал смещать без какой-либо вины русских епископов, замещая их греками, чтобы собор 1147 г. не мог повториться.