Герой обороны Смоленска 1812 года
FreemanNow » 18 янв 2011, 15:46
похоже, надо искать - Тучков П. А. "Мои воспоминания о 1812 годе."
FreemanNow, эти ли «Воспоминания...» anzel нарыл, которые Вы имели в виду?anzel » 24 янв 2011, 10:54
Тучков П. А. Мои воспоминания о 1812 годе. Автобиогр. записка. Сообщ. П. А. Тучкова. Предисл. П. И. Бартенева.- РА, 1873, кн. 2, № 10, стб. 1928-1968.
<...> <...> <...>
Сперва хотел смолчать, потом решил - а какого лешего! :)FreemanNow писал(а):Недоумевающий, да, эти.. Но их же убьешься читавши в таком виде
Очень любезно со стороны Семена Кузьмича подключиться к поискам фактов.Семен Кузьмич писал(а):Нет у меня ответа. Ищем первоисточники. Другого ничего предложить не могу. Догадок может быть море, но давайте поищем факты. Попробую в мемуарной французской литературе поискать.
с.189
La bataille de Smolensk coûtait aux Russes plus de quatre mille morts,
parmi lesquels les généraux Skalon et Balla; sept mille blessés, dont deux mille restés prisonniers.
Du côté des Français, la perte fut de douze cents morts et de près de trois mille blessés;
le général de brigade Grabouski fut tué; le général de division Zayonchek
et les généraux de brigade Grandeau et Dalton avaient été blesses. [1]
[1]
Un bulletin, publié à Saint-Pétersbourg et dans tout l'empire, rendait ainsi compte de la prise de Smolensk:
«......Les Français perdirent vingt mille hommes et beaucoup de prisonniers j des bataillons entiers mirent bas les armes; trois régimens de cavalerie et
trois de cosaques ont battu toute la cavalerie du roi de Naples , etc........»
Quelque bonne volonté qu'on apporte d'ailleurs, il est difficile de concilier de pareils succès avec la marche rétrograde des vainqueurs.
Сражение за Смоленск стоило русским более четырех тысяч убитых, среди которых генералы Скалон и Балла; семи тысяч раненых, среди которых две тысячи были оставлены в плену. По подсчету французов, потери 1200 (одна тысяча двести) убитых и около трех тысяч раненых; бригадный генерал Грабовский был убит; дивизионный генерал Зайончек и бригадные генералы Грандо и Далтон получили ранения. [1]
[1]
Бюллетень, опубликованный в Санкт-Петербурге и во всей империи, отчитывался таким образом об оставлении Смоленска:
«...... Французы потеряли двадцать тысяч человек и много пленными, целые батальоны сложили оружие; три полка кавалерии и три полка казаков сразились со всей кавалерией короля Неаполя (Мюрата — прим. перев.), и т.д. ........ »
При всем желании, трудно согласовать подобные успехи с отступлением победителей в собственные тылы.
Да, в мемуарах встречается, что смельчаки из гражданского населения обоего пола делали вылазки в предместья для помощи раненым и доставки их внутрь крепости. В то же время ни о каком рытье "противотанковых рвов" говорить не приходится. Город абсолютно не был готов держать оборону. Идея обороны была подсказана генералу Раевскому генералом Паскевичем и реализована практически за одни сутки.На помощь армии поднялось население Смоленска.
Жители углубляли рвы перед городской стеной, строили завалы у городских ворот, делали засеки в садах предместья.
Уважаемый Александр Скалон!Александр Скалон писал(а):Я весьма признателен всем за попытку найти исторические подтверждения событиям 1812 года. <...>
<...> В остальном я лично и от всего семейства благодарю всех, кто тратит время и силы на изучение истории нашего Отечества.
http://www.akunb.altlib.ru/BookMonuments/ork_1.pdf… К этому имени, пожалуй, подталкивало то обстоятельство, что в Барнауле жил и работал
Александр Васильевич Скалон. При встрече я спрашивал его – не родственник ли он тому Скалону, памятник которому мне довелось увидеть подле стены Смоленского Кремля. Там покоится тело героя Великой войны 1812 г., которого великий враг Наполеон распорядился похоронить со всеми воинскими почестями. «...Родственник, но не прямой – отвечал мне наш барнаульский Скалон. – Это сын бийского Скалона». …
http://www.shu.ru/?kgtСмоленский гуманитарный университет
Кафедра географии и туризма
… Скалон Александр Васильевич, кандидат географических наук, доцент ...
Замечания И.П. Липранди на «Описание Отечественной войны 1812 года» Михайловского-Данилевского // Харкевич В. 1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников. Материалы Военно-учетного архива Главного штаба. Вып. II. 1 и 2 западные армии. Главная армия. Вильна, 1903. С. 7-15.Описание событий 4-го и 5-го августа 1812 года их непосредственного участника, обер-квартирмейстера 6-го пехотного корпуса Д.С. Дохтурова Ивана Петровича Липранди.
Эка невидаль - пьяный вояка. Это норма на все времена. Интересно другое.Между нами был капитан барон Люце (Прим.: Прусак, пред тем только вступивший в наш генеральный штаб, и, не имея еще мундира, носил партикулярный сюртук.), который, заметив в зрительную трубу, что в кустарниках, лежащих за форштадтом, происходило какое-то движение на значительном пространстве (казалось, что строилась артиллерия), тотчас сел на лошадь и выехал за ворота, чтобы ближе удостовериться, в чем дело. В это самое время возвратился с правого фланга из передовой цепи полковник Монахтин и сказал: «Кажется, французы зашевелились». Едва он выговорил эти слова, как взвилась у неприятеля (по направлению дороги в Красный) ракета – это было в исходе третий час. Все внимание наше обратилось туда. Мы увидели горизонт чернеющимся от неприятельских войск. Через несколько минут – вторая ракета. Полковник Монахтин разослал тотчас многих офицеров, бывших на ординарцах, с приказаниями к войскам быть готовыми к общему бою, потому что не со всех мест можно было видеть вдаль окрестности и потом, обратясь ко мне, сказал: «Однако, господа, надо разбудить Дмитрия Сергеевича». Не успел сделать двух шагов, как взвилась третья ракета, а с нею вместе около 200 ядер и гранат полетели из батарейных орудий в город. Несколько ударились в террасу, нами занимаемую.
Дохтуров тотчас спросил лошадь. Мы выехали за ворота. Неприятель усиливал действие своей артиллерии навесно. Густые цепи его стрелков начали напирать на наших; колонны их проходили в интервалы расположенных батарей. Город загорелся во многих местах. Завязалась сильная перестрелка. Наша артиллерия открыла действие по колоннам – нельзя было и помышлять о действии против неприятельских орудий. Огонь их был губителен. Синельников потерял три комплекта людей.
В это самое время неприятельская конница атаковала нашу, стоявшую на левом фланге. Начальник ее, граф С…, не долго мог сопротивляться; мертвецки пьяный и упавши с лошади, он бросился с драгунами своими в полном беспорядке в Молоховские ворота, потеряв генерал-майора Скалона. Это произвело беспорядок, которого невозможно было уже и исправить впоследствии.
Ворота с внутренним проломом вправо – довольно длинны и темны. Чрез них тянулись раненые из дела; драгуны проскакивали, сшибая с ног все, что было на пути их. Панический страх, их объявший, поддерживался жесточайшим огнем неприятельской артиллерии; зубцы стен отваливались, осыпая смертельно находившихся под их падением. Та часть пехоты, которая видела быстрое и беспорядочное удаление драгун, думала, что приказано отступать, и, теснимая многочисленным неприятелем, начала было подаваться к воротам. В это-то время Дохтуров слез с лошади, вынул шпагу и остановился пред наружным отверстием ворот – пехота остановилась и обратилась на неприятеля. Тут я приехал от главнокомандующего, к которому Дохтуров посылал меня донести о происходящем.
viewtopic.php?p=7366459#p7366459Недоумевающий писал(а):Еще в начале ноября здесь был выложен пост, в котором, среди прочего, был задан и такой вопрос:Вопрос был, как иногда говорят, хороший, и для уже вызревшей к тому времени версии "Citadelle", что называется, "в жилу" — у нас было общеизвестно, что Скалона в присутствии Наполеона похоронили в Королевском бастионе, а значит, и во французских первоисточниках, где об этих похоронах речь зайдет, будет, как и про Гюдена, "dans la citadelle", т. е., появится еще один дополнительный аргумент в пользу версии.anzel 01 ноя 2010, 11:04
<...> Не пишут ли французы, дескать, похоронен был Скалон в цитадели?..
Правда, опасения были и тогда:Так вот, похоже, эти опасения в главном оправдались — о том, что в смоленском сражении погибло два русских генерала, Скалон и Балла, у французских мемуаристов встречается (хотя и не очень часто), а о похоронах Скалона с почестями и в присутствии Наполеона пока вообще ничего не находится :unknw:Недоумевающий 01 ноя 2010, 17:35
<...> А я так другого опасаюсь - вдруг окажется, что про Скалона, погибшего генерала, у французов достаточно часто будут упоминать, а про то, что его Наполеон с почестями хоронил, они вообще ни сном, ни духом?
Что-то я ничего не слышал о графах Сониных. :) Это, явно, не Сонин, будем справедливы к командиру Сибирского полка.anzel писал(а):Кто ж он такой граф С...? Да судя по всему это командир Сибирского полка В.И.Сонин.
Вот какие есть соображения. Почитав разные источники складывается более менее стройная картина происшедшего. Борьба на крайнем левом нашем фланге велась за так называемое (французами) "плато Раченка". Плато - возвышенная равнина с крутыми, а иногда обрывистыми краями.anzel писал(а):Вот здесь краткая справка о памятнике генералу Скалону.
http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index. ... &Itemid=74
К.А.Крейц, с ним историки войны, в том числе и наш И.И.Орловский, утверждают, что опрокинутые драгуны ретировались в крепость через Молоховские ворота. Ближний свет! Так ли это? Не попутал некто Днепровские ворота с Молоховскими? А ведь для ретирады был еще рачевский пролом. Есть у кого какие соображения?А.Минкин, А. Ходченков, "Памятники культуры Смоленской области", выпуск второй, 1962 г.
На территории городского парка культуры и отдыха находится Памятник генералу Скалону.
Генерал А. А. Скалон командовал войсками, защищавшими 5 августа 1812 года Рачевское предместье города. Его полки сорвали попытку неприятеля прорваться к Днепровскому мосту и отрезать защитников города от основных сил русской армии. Генерал Скалон при этом был убит.
Он был похоронен французами у подножья Королевского бастиона. Спустя сто лет, 5 августа 1912 года, на его могиле был воздвигнут памятник. Памятник поставили внуки генерала.
Будем! Есть догадка, что имеется в виду все же барон Крейц.Семен Кузьмич писал(а):Что-то я ничего не слышал о графах Сониных. :) Это, явно, не Сонин, будем справедливы к командиру Сибирского полка.
- согласен, и более того, добавлю: далеко ли ушли мы от Второй Мировой? А сколько диаметрально противоположных мнений?…есть примеры того, как негативно приняли его рассуждения еще живые к тому моменту участники войны 1812 года
Гы-гы! :Danzel писал(а):Как на типовом кладбище. Кузбасс-лак для оградки, бронзовая краска буквы подновить. ...
А вообще такую реставрацию — Кузбасс-лак, бронзовка и т. п. - надо было, конечно, перед Радоницей проводить, как на кладбищах каждый год регулярно и делается.«Спасти могилу генерала Скалона от разрушения призван надвигающийся на Смоленск юбилей, в рамках подготовки к которому начались реставрационные работы».
Tам же«За этой оградой, которую не сразу приметят заходя в Лопатинский сад, покоится прах героя. Это могила Антона Антоновича Скалона...»
Впрочем, это еще что — а есть и такие перлы:Недоумевающий писал(а): <...> Поскольку всё-таки - «могила»:Tам же«За этой оградой, которую не сразу приметят заходя в Лопатинский сад, покоится прах героя. Это могила Антона Антоновича Скалона...»
http://www.smolgazeta.ru/history/7367-g ... lensk.htmlУ подножья Королевского бастиона похоронен генерал-майор Антон Антонович Скалон …
Если место захоронения Скалона известно (памятник Антону Антоновичу установлен его сыном) ...
не все наши чиновники и журналисты столь щепетильны в части широты помышления :(Александр Скалон » 12 фев 2011, 21:48
<...> Потомки его, соорудившие памятник, ПРЕДПОЛОЖИЛИ что это может быть местом упокоения генерала, не более того. Захоронения под памятником определенно нет. Стоит почитать историю его сооружения и визита Государя, чтобы понять что никто и помыслить не мог о мистификации. <...>
