Подземелья и бункеры Смоленска

[Незнайка]

И тут вертикаль власти, блин! Куды крестьянину податься!

[Viktorian]

И тут вертикаль власти, блин! Куды крестьянину податься!

Беликов советует в Питер, а я -не можу, покуда там матвиенки поучают ЮНЕСКО.
Оне поучают там, а эхом по всей стране. ЮНЕСКО же не справится со всеми стройками на костях в России.

[Незнайка]

Образ Питера на костях сильно преувеличен. Он слишком быстро появился, хотя метафизические аллюзии в его адрес имеют место быть, а за ними порой можно накопать и реальность. Но лучше обходится без крайностей. Питер жалко! :)
Симпатизантом Матвиенко не являюсь, но и демонизировать ее, особенно в масштабах ЮНЕСКО, вряд ли стоит. Не верится, что она учит ЮНЕСКО. Это просто очередной чиновник на большом месте с большими деньгами от своих земляков. :)
Учить ЮНЕСКО бесполезно. У них, все что попало в список, то там навсегда и остается. Молодцы! К тому же современная реальность охраны памятников педполагает их сочетание с современной экономической и социалной средой города.

[Gabriel]

Сегодня побывал на ул. Свердлова и решил апнуть. Неподалеку от Пятницкого путепровода, за зданием ж/д поликлиники и рядом с бывшим военкоматом ведется строительство десятиэтажки. Вырыт большой котлован. Никаких археологических работ не проводилось, но, возможно данная территория вне охранной зоны.

К сожалению, строительство объектов без археологических изысканий у нас в городе давно стало нормой. А потом мы удивляемся: почему в Смоленске ничего не находят, ведь он древнее Новгорода? Вот потому и не находят. Самый вопиющий пример: строительство коттеджа нашей спортсменки-депутатки от партии "Голубых медведей". Эта дама умудрилась впихнуть свой домик в охранную зону Вознесенского монастыря вблизи от знаменитых монастырских амбаров, про которые еще Трофимовский писал и, где по его словам, находился один из древнейших подземных ходов. И что интересно - в 60 метрах от этого депутатского вандализма находится наш Центр по охране памятников.

[Iva]

А ход там рядом и правда был. Лазил, смотрел года два назад

[Незнайка]

К сожалению, строительство объектов без археологических изысканий у нас в городе давно стало нормой. А потом мы удивляемся: почему в Смоленске ничего не находят, ведь он древнее Новгорода? Вот потому и не находят. Самый вопиющий пример: строительство коттеджа нашей спортсменки-депутатки от партии "Голубых медведей". Эта дама умудрилась впихнуть свой домик в охранную зону Вознесенского монастыря вблизи от знаменитых монастырских амбаров, про которые еще Трофимовский писал и, где по его словам, находился один из древнейших подземных ходов. И что интересно - в 60 метрах от этого депутатского вандализма находится наш Центр по охране памятников.

Не хотелось бы допускать оскорбительных интонаций, но чтобы так себя вести надо не иметь ни ума, ни совести, блин. "Архнадзора" на них нет. Нет в Смоленске пока общественного мнения, которое защищало бы культурную среду не хуже закона.

[Майти Маус]

Самый вопиющий пример: строительство коттеджа нашей спортсменки-депутатки от партии "Голубых медведей". Эта дама умудрилась впихнуть свой домик в охранную зону Вознесенского монастыря вблизи от знаменитых монастырских амбаров, про которые еще Трофимовский писал и, где по его словам, находился один из древнейших подземных ходов.

Вот из-за таких дур (дураков) из партии власти Смоленск всегда будет в большой Ж...е.

[Iva]

Майти Маус, без публичных оскорблений никак? Ольга Кузенкова до депутатства в облдуме кое-что сделала и для региона, и для страны. И не она себе дом строила.

[e2e43]

Решил сегодня съездить и посмотреть подземный ход))). Сторож разрешил пофотографировать, правда я забыл фонарик.



Дальше я полез в подземелье))) По высоте оно оказалось в пол человеческого роста,
Но пол в нем современный из бетона и такое ощущение, что подземелье гораздо глубже
Просто залито бетоном.

Дойдя до поворота уходящего вверх на Покровку, без фонарика я не решился двигаться дальше.

Решил вернуться.

Затем подошел ко второй сохранившейся части оставшегося туннеля.

И вот что я там увидел

Засыпанную часть туннеля.

Сторож сказал мне что строители переложили трубы из туннеля в обход строящегося дома .
В любом случае во время войны, эти подземные ходы могли использовать наши жители, жаль только что в связи со строительством протяженность этого хода уменьшилась . Да и еще на поверхности валяется много битых фашистских пузырьков, Кузнецовского фарфора, и каких то старых ржавых железяк. Интересно есть ли у нашего города карта таких сооружений?

[Iva]

Интересное исследование :) Знакомая журналистка пыталась прорваться в пятницу туда, у нее это не получилось. Говорят - руководители стройки строго-настрого запретили присутствие посторонних, узнав, что общественность интересуется

[SERGIO]

Эх жаль... История же наша.

[Iva]

Трубы маленького диаметра - для кабеля (-ей), может?

[Iva]

В "МК-Комсомолец" вышла заметка с версиями о том, что это может быть:

Версия первая: коммунальная
Наиболее правдоподобной, по мнению смоленских историков, версией является то, что эта кирпичная галерея действительно когда-то была коллектором, построенным для обслуживания пивоваренного завода. 100 лет назад в нашем городе успешно работали два крупных пивных завода, о чем в архивах сохранились разрозненные, но вполне достоверные сведения. Первая пивоварня Ефременкова появилась в начале XIX века. Второй пивоваренный завод был построен в 1863 году у чистейших родников в овраге у склона Покровской горы на берегу речки Крупошевки (ныне улица Заводская, 2). Со дня своего основания предприятие развивалось быстрыми темпами, чему, кроме всего прочего, способствовало открытие железнодорожного сообщения. В 1874 году этот завод перешел к акцизному обществу во главе с директором-распорядителем купцом 1-ой гильдии Неухом Вульфовичем Шварцем. Производство возросло столь значительно, что с 1880 по 1912 год заводом было уплачено акцизов на 2 000 000 рублей.
В связи с активным расширением производства заводу Шварца понадобился мощный коллектор, по которому сточные воды отводились бы к Днепру. На него-то сейчас рабочие и наткнулись.

Версия вторая: продовольственная
На фотографии начала XX века на том месте, где сейчас ведется строительство, стоял одноэтажный кирпичный купеческий дом с мансардой примерно 1884 года постройки. Снесли его уже в 90-е годы XX века, когда смоленское руководство РЖД приняло решение расширить железнодорожное полотно.
Обнаруженная галерея могла быть “ледником” - этаким своеобразным дореволюционным холодильником, который использовали для хранения скоропортящихся продуктов. Его дно укладывалось слоем толченого льда и снега. Подушка льда должна была достигать полуаршина или сантиметров тридцать. В образовавшийся ледяной дом заносили через верхний люк продукты длительного хранения, обернутые в рогожу или промасленную бумагу. Самые капризные из них “глубоко засекались в лед”, то есть обкладывались его глыбами со всех сторон. Когда все продукты были уложены, сверху их засыпали метровым слоем соломы. Небольшое количество талой воды успевало поглощаться почвой.
Так как дом был купеческий, то и холодильник требовался большой. Поэтому и галерею построили в половину человеческого роста. Кстати, и отверстие вверху тоже имелось. Так что и эта версия весьма правдоподобна.

Версия третья: романтичная
Обнаруженный участок галереи мог быть частью смоленских подземелий. Есть предположение, что вся историческая часть города испещрена катакомбами. Возможно, эти ходы связывали когда-то некоторые башни крепостной стены, а также разные части древнего города. С их помощью можно было передать боеприпасы или попасть на продовольственный склад, который, судя по всему, находился под нынешним парком “Лопатинский сад”. Позже их использовали как тюремные камеры, а потом заложили. Сейчас эти ходы засыпаны и заложены кирпичом.
Кроме того, предполагают, что и возле собора много секретных ходов, соединявших когда-то городские церкви. Один из них якобы закрыли в середине прошлого века. Старожилы рассказывают о том, что рядом с собором проходил подземный ход, выложенный красным кирпичом. И в нем якобы прятались беспризорники и мародеры. А поблизости часто дежурила машина НКВД. Чтобы лишить преступников убежища, ход забетонировали.

http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=367

[Gulyaev]

Интересное исследование :) Знакомая журналистка пыталась прорваться в пятницу туда, у нее это не получилось. Говорят - руководители стройки строго-настрого запретили присутствие посторонних, узнав, что общественность интересуется

Вот за это и не люблю Гражданстрой, в частности ПИМа!

Строящийся жилой дом находится в границах исторического центра с наличием культурного слоя.

[inetscorp]

у меня вообще в гараже на 2-х метровой глубине в земле красно-кирпичная кладка. :crazy: долбал долбал, да и оставил так как есть её. :cray: после зимы подвальчик заливает водой полностью.

[Doctor333]

Версия 0:

На разных картах в том месте города протекал Ильинский ручей,может это его заключили в подземный коллектор? Хотя этот ручей присутствует и на карте 1944 года? Ильинский ручей замурованный под землю + коллектор.

Однако на момент строительных работ в нём пол сухой???? Речка пересохла или перенаправлена в другое русло?! Неувязочка... Хотя версия наиболее правдоподобная. Смоленские диггеры упорно указывают на коллектор льнозавода на берегу Днепра недалеко от этого места... могли воткнуться в старые системы...

Версия первая: коммунальная
В связи с активным расширением производства заводу Шварца понадобился мощный коллектор, по которому сточные воды отводились бы к Днепру. На него-то сейчас рабочие и наткнулись.

Не логично, потому что:

Дальше я полез в подземелье))) По высоте оно оказалось в пол человеческого роста, Но пол в нем современный из бетона и такое ощущение, что подземелье гораздо глубже Просто залито бетоном. Дойдя до поворота уходящего вверх на Покровку, без фонарика я не решился двигаться дальше.

Более того активно использовалось в эпоху производства бетона, а также связистами

Версия вторая: продовольственная
Так как дом был купеческий, то и холодильник требовался большой. Поэтому и галерею построили в половину человеческого роста. Кстати, и отверстие вверху тоже имелось.

Два вертикальных входа не удобны для загрузки\разгрузки холодильника. Выложить кирпичную лестницу или съезд для тачки купец себе мог позволить!!!

Версия третья: романтичная
Обнаруженный участок галереи мог быть частью смоленских подземелий. Есть предположение, что вся историческая часть города испещрена катакомбами. Возможно, эти ходы связывали когда-то некоторые башни крепостной стены, а также разные части древнего города. С их помощью можно было передать боеприпасы или попасть на продовольственный склад, который, судя по всему, находился под нынешним парком “Лопатинский сад”. Позже их использовали как тюремные камеры, а потом заложили. Сейчас эти ходы засыпаны и заложены кирпичом.
Кроме того, предполагают, что и возле собора много секретных ходов, соединявших когда-то городские церкви. Один из них якобы закрыли в середине прошлого века. Старожилы рассказывают о том, что рядом с собором проходил подземный ход, выложенный красным кирпичом. И в нем якобы прятались беспризорники и мародеры. А поблизости часто дежурила машина НКВД. Чтобы лишить преступников убежища, ход забетонировали.

Итак, вспоминаем кронверк в Заднепровье достроенный по приказу Петра I во время усиления крепости... "Мы упоминали уже, что въ 1706 г. Петръ велЪлъ устроить за ДнЪпромъ, противъ мосту, кронверкъ. Еще на видахъ Смоленска 1611 и 1634 г. противъ крытаго ДнЪпровскаго моста изображенъ пятиугольный кронверкъ. 1) Петръ велЪлъ его расширить и укрЪпить заново. Было ли это сдЪлано въ 1706 г. или послЪ, неизвЪстно, но въ "Описаніи Смоленска временъ Екатерины", подъ 1724 г. записано, что Петръ велЪлъ въ этомъ (?) году "крЪпостное строеніе по новымъ правиламъ http://www.russiancity.ru/books/b17.htm#c6"Кстати, тогда же подверглась модификации и усилению "Королевская крепость Сигизмунда" - упорно называемая бастионом Считайте, это был алмаз военной фортификации!!!

Версия четвёртая - фантастическая - подземный ход от собора до Печерска. Где-то здесь видел пост девушки, что клялась о таком :shok: ... Хотя легенда про карету Наполеона в ходе под старым мостом через Днепр укладывает все эти сооружения в одну линию...

[констанция]

Детство до 7 лет прошло в общежитии по адресу Старо-Коменданская,4. Это одноэтажное здание,сейчас там какой-то склад,огороженный забором. На крышах сараев, стоящих у нас во дворе во время призывов сидели родственники призывников,а в коридоре стоял дежурный стакан и тарелки,чтобы родственники не ходили по комнатам лишний раз с просьбами. Отец рассказывал,что когда они тянули самодеятельную канализацию в общагу(т.к. специализированных фирм тогда еще не было), то просто канализационную трубу вмонтировали в большую подземную трубу,по которой протекал ручей. Общага левыми окнами выходит на Старо-Коменданскую,а под правыми были огородики, так эта подземная труба проходила как раз под огородами. Возможно это и есть тот самый Ильинский ручей? Было это в году примерно 1976.

[Doctor333]

http://www.smolensk-auto.ru/forum/index ... 588&st=100

[Manfred]

http://www.smolensk-auto.ru/forum/index ... 588&st=100

уважаемый mixer))
если вы не знаете,но из собора идёт подземный ход ... в Печерск
находится вход прям в арке,когда заезжаешь в соборный двор слева,в углу неприметная дверца..
и таких множество..

Я тож об этом слышал, но не знаю правда али не.

[e2e43]

Doctor333, Более точное время строительства туннеля можно будет при желании установить, узнав чей кирпичный завод делал эти кирпичи? Хотя скорее всего, это середина 19 начало 20 века.

[Iva]

Это известно. Тарас Игнатьев, в начале 20 века - владелец двух кирпичных заводов на Рославльском шоссе и в Садках. Мне это имя летом назвал Михайл Хейсин, потом просил его дать комментарии к статье по поводу этого подземелья http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=367

[e2e43]

Всем известно, что Смоленск готовится к юбилею, и все бы хорошо, но хотелось бы узнать, у нас в городе кто нибудь из ученых следит за работой строителей? Прогуливаясь по городу я заглядываю на стройки, которые можно посещать,и картина мне открывается часто грустная. На Маяковского найдены подземные соуружения, но никому они не интересны,и это понятно Смоленск это же не Новогород,и не Киев, и не Москва. Следить и заниматься городом нашим властям сейчас видимо некогда,а ученых видимо таких у нас нет. :unknw:

[e2e43]

.

[e2e43]

А бувально через дорогу, эти же строители пару дней назад нашли колодец глубиной 22 метра, а через пару дней все засыпали и ничего не осталось.(((

[e2e43]

.

[e2e43]

Поговорив со строителями, они разрешили сфоткать находки. На одной старинной бутылке есть интересная надпись "Амстердам" Интересно что в ней было?

[e2e43]

.

[e2e43]

На улице Маршала Жукова где сейчас идет ремонт дороги,в одном из котлованов я увидел остатки сруба или подземного хода 16 века,точнее смогли бы показать раскопки. :unknw:
Обидно, что никто не изучает эти объекты.((((

[Iva]

e2e43, спасибо за интересные фото. Археологический надзор должен вестись центром по охране памятников, но ведется ли - не знаю. Подземелья на первый взгляд - коллектор, тем более, что ведет в сторону Днепра. Про улицу Жукова сказал археологу Георгию Пронину в начале недели, обещал по возвращении из Москвы что-то рассказать.
Но надо понимать, что археология - очень недешевое занятие, и заниматься раскопками на территории всего, что строится, невозможно. Возможно, потомки будут богаче и умней нас.

[e2e43]

Iva, По всей видимости центр по охране памятников у нас не работает. Грустно и то, что работают строители в двадцати метрах от исторического музея,но ни один работник музея даже не поинтересовался работами. Я понимаю что зарплата у работников наших музеев мизерная,но плохо что работают там люди равнодушные, которые не интересуются историей города.