Мосты в Смоленске, 1941-1945

[Aml]

У меня нет.

[Михаил]

У меня нет.

или хотябы тех мест :mellow:

[Недоумевающий]

John Prick 03 янв 2010, 12:21
Настало время подвести итоги. :)

Aml 03 янв 2010, 15:27
Можно.

А мне кажется - по всем мостам так еще рано.

Ну, что касается того, что были 5 мостов, это еще туду-сюда. Когда-то были :)
А вот когда? Единственное, что можно сказать с полной уверенностью - так это по сабжевому фото - и что это за мост, и где он, и кто его построил, и когда именно - в августе 1941 года. Это определено абсолютно точно.

А по датировке остальных мостов - одни предположения и разного рода сослагательности, изредка перемежаемые заверениями в личной уверенности, из них же вытекающими. Чего, согласитесь, маловато.:(
Ну не голосованием же мы будем эти вопросы решать :)

Вот, например, возникают вопросы:

Считаю, что на данный момент можно с уверенностью утверждать, что во время оккупации в черте города существовало 5 мостов через Днепр (против нынешних трех ). Это утверждение соответствует немецкой карте времен оккупации и подтверждено фотографиями всех 5 мостов.

Вот это – "на данный момент можно с уверенностью утверждать" – это какой именно
"соответствует немецкой карте времен оккупации"? Что-то не находится такая :(
И что - все фото датированы? И именно годами-месяцами "времен оккупации"?

Причем, судя по-всему, мост на нынешней Дзержинского был восстановлен (точнее, построен) последним, на карте он еще обозначен как разрушенный.

Это по чему "по-всему"? На какой, опять же, карте? На немецких его, вроде, вообще нигде нет :(

Затем летом 1942 года восстановлен "железный" мост в районе Б.Советской, а потом (наиболее вероятно, уже в 1943 году) построен мост на Дзержинского. …

А эти "1942" и "1943" из чего следуют? А почему не в 1941-м, или, скажем не оба в 1942-м?

Очень маловероятно, что это наши сразу после войны построили сначала такой вариант, а потом всего через 10 лет переделали на совсем другой (если предполагать, что фотография с мостом не немецкая).

А почему "очень маловероятно"? И какие-то же мосты наши тоже строили? Почему бы им и Дзержинский не построить, например, еще даже и в войну – в 1944-м или в 1945-м?

Ну и т.д.
Не, с такими выводами "надо годить". И, разумеется, искать!
Тем более, что новая инфа все-таки время от времени появляется. :good:

[Aml]

Не, с такими выводами "надо годить". И, разумеется, искать!
Тем более, что новая инфа все-таки время от времени появляется.

А кто ж спорит? Я подвел лишь промежуточные итоги. Точнее, выразил свое мнение на данный момент времени. Многое из того, что написал, действительно, основано на предположениях.
А вот окончательные итоги, действительно, подводить рано (особенно по датировкам).
Будем искать (с) :)

Кстати, когда тема появилась, я не ожидал, что мы накопаем столько интересного...

[Недоумевающий]

Не, с такими выводами "надо годить". И, разумеется, искать!
Тем более, что новая инфа все-таки время от времени появляется.

А кто ж спорит? Я подвел лишь промежуточные итоги. Точнее, выразил свое мнение на данный момент времени. Многое из того, что написал, действительно, основано на предположениях.
А вот окончательные итоги, действительно, подводить рано (особенно по датировкам).
Будем искать (с) :)

Кстати, когда тема появилась, я не ожидал, что мы накопаем столько интересного...

Вот я ж о том и говорю! :D
И чего и боюсь - щас народ посмотрит, скажет - ну вот, все и определили - и разбежится :( И не накопаем мы больше интересного ничего :cray:
Так что Вы уж, пожалуйста, как то не так уж чтобы безаппеляционно... :pardon:
Мягше как-то... :)

[Aml]

Учту. Что-то я уже несколько раз неудачно формулирую свои мысли и получается, что свое частное мнение преподношу как истину. А у самого на самом деле сомнений - хоть отбавляй. В азарте, наверное, заносит :)

[Недоумевающий]

Учту. Что-то я уже несколько раз неудачно формулирую свои мысли и получается, что свое частное мнение преподношу как истину. А у самого на самом деле сомнений - хоть отбавляй. В азарте, наверное, заносит :)

Ну так у нас же тут игра! А какая ж игра без азарта :D

Во, исчо - промежуточная датировочка! :clapping:

Автор съемки Кислов Ф.
Номер единицы хранения: 257387
Аннотация: Мост через р.Днепр, взорванный немецкими оккупантами при отступлении.
Источник поступления:
Дата съемки: сентябрь 1943
Место съемки: Россия, Смоленск г.

http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject ... 1008418274

[Aml]

А точно это мост на Дзержинсконо?
Не виадук ли это?

[Недоумевающий]

А точно это мост на Дзержинсконо?
Не виадук ли это?

Очень даже не исключено.
И если так, то очень жаль :(

[Недоумевающий]

Aml 28 ноя 2009, 21:01

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... hp?t=56520

Вот здесь тоже видны, как минимум, Дзержинский(?) мост и торная дорога к мосту сабжевому - март, 1942г.

[Aml]

Номер единицы хранения: 257387
Аннотация: Мост через р.Днепр, взорванный немецкими оккупантами при отступлении.
Источник поступления:
Дата съемки: сентябрь 1943
Место съемки: Россия, Смоленск г.

Подозрения по поводу того, что на фото на самом деле не мост через Днепр, а виадук все усиливаются.

В таком ракурсе мост через Днепр можно было снять только с середины Днепра (с лодки). Маловероятно, что фотограф поплыл, чтобы сделать кадр, можно было просто в другом ракурсе сфотографировать. Плюс на фото виадука видна выступающая поперечная балка вверху. Такая же балка и на рассматриваемом фото.

[e2e43]

Вот фотки из музея ВОВ (Сорри за качество выдирал из старой видеозаписи) В музее этот снимок дотирован 1942 годом
ну и дата востановления моста на Дзержинке 19.03.1944

[Недоумевающий]

Вот фотки из музея ВОВ (Сорри за качество выдирал из старой видеозаписи)
В музее этот снимок дотирован 1942 годом http://savepic.ru/1027230.htm
ну и дата востановления моста на Дзержинке 19.03.1944 http://savepic.ru/1030302.htm]

e2e43, :good:
Будем думать!

[Михаил]

а что за видео запись?

[e2e43]

а что за видео запись?

Похода в музей лет шесть назад.

[Михаил]

Это 100% здержинский мост, а то у меня какие-то сомнения

[Недоумевающий]

Подозрения по поводу того, что на фото на самом деле не мост через Днепр, а виадук все усиливаются.
http://s56.radikal.ru/i151/1001/e0/2a84f15c5402.jpg

А в войну виадук был еще этот?

[Aml]

А в войну виадук был еще этот?

Думаю, да.
И на фото с "разрушенным мостом через Днепр" тоже двойная ферменная конструкция видна.

[Недоумевающий]

А в войну виадук был еще этот?

Думаю, да.

Подтверждение:

Во время Великой Отечественной войны виадук был взорван. В послевоенное время виадук был восстановлен и получил название Пятницкого путепровода.

http://admin.smolensk.ru/history/kep/Sm ... t/Most.htm

[Михаил]

Похоже на Льнокомбинат

[e2e43]

Похоже на Льнокомбинат

Да Михаил это Льнокомбинат!!!

[Sash]

Похоже на Льнокомбинат

Да Михаил это Льнокомбинат!!!

Хм...а где же собор..? По идее в таком ракурсе он должен быть виден... :pardon:

[e2e43]

Да Михаил это Льнокомбинат!!!

Хм...а где же собор..? По идее в таком ракурсе он должен быть виден... :pardon:

Посмотреть бы эту фотку получше, а то я тоже уже сомневаюсь? :)

[Sash]

[q
Посмотреть бы эту фотку получше, а то я тоже уже сомневаюсь? :)

Да...дальние планы размыты слишком...может там что-то и затерялось... :pardon:

[olana]

Так может это снято со стороны собора? Они же ведь на разных берегах... А вдали, "в дыму", Садки...

[e2e43]

Так может это снято со стороны собора?

Вполне может быть!

[Sash]

Так может это снято со стороны собора? Они же ведь на разных берегах... А вдали, "в дыму", Садки...

А ведь точно..!!! И иначе ведь быть не может...это все мое пространственное мышление перевернутое..!!! Спасибо,olana...!!!

[e2e43]

А это не восточный мост? Или был еще мост восточнее а это просто переправа?

[Sash]

А это не восточный мост? Или был еще мост восточнее а это просто переправа?

Я не участвовал в вашем "мостовом" поиске - не с моим пространственным воображением это делать...но на этом фото,строго говоря,не мост...а понтон... :pardon:

[Aml]

Понтонный мост, вообще-то тоже считается мостом.
И мне кажется, что это не единственная понтонная переправа на востоке Смоленска во время оккупации.Судя по фотографиям, была еще одна, восточнее.