Сабж
Правильно понимаю, что соушэлпруфф отсутствует?Azazelius писал(а):А я ж даже на эти сообщения не реагирую)) как в анекдоте)))В.А. писал(а): Попытки развести на "А давайте мы посмотрим, что и как делаете вы? И покритикуем!
Какие сковородки вы продаёте? Какие тренинги проводите? Какой у вас бизнес? Или нет у вас никакого бизнеса?" тоже тянут на дешевую манипуляцию.
SergaLexx писал(а):
Это не попытка развести, а реальная заинтересованность в уровне экспертности. Если меня критикует уборщица Клавдия Михайловна, то мне глубоко пох, если человек, слову которого я доверяю - другой вопрос, безусловно я задумаюсь о его словах и постараюсь как-то исправиться.
Так есть какой бизнес?
Например, мнению ОКК - поверю, за словами есть сила, есть дело, есть история и опыт.
Но его там не было (на тренинге).
еще одна типичная манипуляшка. Это как с врачами спорить о вреде прививок, всегда выдают один и тот же ответ: вы не врач, чтобы делать свои выводы. Т.е., ни наличие здравого смысла, ни самостоятельный анализ статей, материалов, опыта других, зарубежных авторов не позволяют оценить. 
Только специальное образование!! 
Ага. По такой логике, даж продукты питания не купишь без авторитетного мнения, спеца с собой водить надо. 
Однозначно...Силу словам придают люди.
Подскажи, плз, про кого кого идет речь.SergaLexx писал(а): ...НО, точно знаю, что нынешнего главу МТС он сам лично схантил из какой-то конторы. Т.е. он - молодец.Это соушелпруфф, с этим не поспоришь.
Я отправлял своих менеджеров послушать его. Сходили, послушали, сказали мы это и так знаем. Вывод:если ты умеешь себя хорошо подать, зачем тебе умные слушатели?SergaLexx писал(а):...Из смоленских тренеров мне внушает доверие Эдуард Воропаев. Он раньше директором смоленской ТТК был (вроде), сейчас "Энфортой" рулит (был, кстати, на конференции по маркетингу).
Отличный практик, вплоть до того, что на спор со своими продаванами по домам ходил и народ на ТТК переманивал. Его "фишки" - продажи по телефону и работа с дебиторкой. А вообще манагеров правильно учит.
Дык у него и есть бизнес)) - ТРЕНИНГИ))) он на них бабло поднимает))Dust писал(а):Однозначно...Силу словам придают люди.
Я вот никак не могу сообразить - Если тот же Якуба так крут, зачем ему эти тренинги то? Хобби что ль?
Ну продай же ты тогда пару танкеров и атомных ледоколов и живи себе с миром!
Так есть какой бизнес аль нет? Я тут только Адизеса одного услышал, да правда это или нет лень выяснять..
а вот тут уже сами косячите, агрессивно указываете человеку на незначимость его мнения, намекаете, что Ваш собеседник уборщица Клавдия Михайловна, употребляете сокращенный мат мне пох, говорите, что мнению собеседника не доверяете, за ним нет реального опыта) Вот Вам и мини-тренинг, скатились на открытое противостояние и негатив, а ведь диалог только начатSergaLexx писал(а):Внушает доверие, не внушает доверие - это всё ваше частное мнение.В.А. писал(а):Якуба не внушает доверия уже при первом взгляде, независимо от того, что он там балаболит: по физиогномике, жестикуляции, подаче, речевой стилистике, хотя людей учит как себя правильно презентовать. Судя по-всему, манипуляшка обыкновенный, это вызывае отторжение, и прожженые бизнесмены подобные фишки улавливают слету при личной встрече, как гртся, жопой чуют, скорей всего поэтому Якубе удаются именно телефонные переговоры, тут он, возможно, действительно достойный спец, натасканный. А так, посмотришь воочию, не цепляет, либо мнется, либо слишком навязчив, в зале основная масса какие-то неуверенные лица, стремные тетки. Кустарь, одним словом. А хочется, чтобы вах-вах-вах! Какой дядя, какая порода! Какая манера! Дайте два! Чтоб глаз горел повторять, делать также и учится. В плане владения аудиторией, речью и подачей, щетаю, лучше всего учится у известных юристов.
Попытки развести на "А давайте мы посмотрим, что и как делаете вы? И покритикуем!
Какие сковородки вы продаёте? Какие тренинги проводите? Какой у вас бизнес? Или нет у вас никакого бизнеса?" тоже тянут на дешевую манипуляцию.
А судьи кто? Давай посмотрим насколько вы компетентны оценивать работу тренера??
Это не попытка развести, а реальная заинтересованность в уровне экспертности. Если меня критикует уборщица Клавдия Михайловна, то мне глубоко пох, если человек, слову которого я доверяю - другой вопрос, безусловно я задумаюсь о его словах и постараюсь как-то исправиться.
Так есть какой бизнес?
Например, мнению ОКК - поверю, за словами есть сила, есть дело, есть история и опыт.
Но его там не было (на тренинге).
отплёвываться то все умеют, вы переубеждайте 
Это не манипуляшка, а попытка понять с кем имею дело.В.А. писал(а):
Ни наличие здравого смысла, ни самостоятельный анализ статей, материалов и т.п. не заменит вам ОПЫТА практикующего врача.В.А. писал(а): Это как с врачами спорить о вреде прививок, всегда выдают один и тот же ответ: вы не врач, чтобы делать свои выводы. Т.е., ни наличие здравого смысла, ни самостоятельный анализ статей, материалов, опыта других, зарубежных авторов не позволяют оценить.
Этот приём называется "доведение до абсурда". Но даже покупая продукты питания, вещи и автомобили мы лазаем по форумам, читаем статьи и ОТЗЫВЫ? А кто по вашему писал эти статьи? Про прививки вы читаете мнения слесарей-сантехников??? Мы ищем ЭКСПЕРТНОСТЬ, или хотя бы отзывы тех, кто пользовался и может поделиться своим ОПЫТОМ.В.А. писал(а): Ага. По такой логике, даж продукты питания не купишь без авторитетного мнения, спеца с собой водить надо.
Про бизнес и опыт - зачтено, про то, что кухарка может управлять государством - мы уже проходили.В.А. писал(а): Но если вас успокоит, занимаюсь прямыми продажами кондитерских изделий. В семье есть дилерское начинание, и также муж выступает как производитель, продает и конечному клиенту, и дистрибьюторам, естественно, помогаю ему, как могу. Далее, про Клавдию Михайловну, ей-бо, порой уборщица видит гораздо ширше и дальше, чем "ыксперты" зарывшиеся в собственном самолюбии и важности, только простыми словами выражовывается, без всяких "сошиал пруфов", по крайней мере хитрожопых за версту видит..
Farcry писал(а):Писали, что глава мтс приходил за самсунгом в фирменный магазин в макси)
Видно, не такой он и молодец.
Речь идёт об этом человеке: Дубовсков, Андрей Анатольевич.Mick писал(а):Подскажи, плз, про кого кого идет речь.
1. Нравится.Dust писал(а):Однозначно...Силу словам придают люди.
Я вот никак не могу сообразить - Если тот же Якуба так крут, зачем ему эти тренинги то? Хобби что ль?
Ну продай же ты тогда пару танкеров и атомных ледоколов и живи себе с миром!
Так есть какой бизнес аль нет? Я тут только Адизеса одного услышал, да правда это или нет лень выяснять..
У меня тоже бывают на тренинге такие умники, которые "типа всё знают".Mick писал(а):Я отправлял своих менеджеров послушать его. Сходили, послушали, сказали мы это и так знаем. Вывод:если ты умеешь себя хорошо подать, зачем тебе умные слушатели?
Да, он смог! Смог продать себя. Сделать из своего имени бренд за который платят деньги. "Тренеров" - много, но если тренер хреновый - бренда из него не сделаешь, люди быстро просекают тех, кто тупо рубит капусту "втирая какую-то дичь" (С). Как правило, у таких всё быстро заканчивается.Azazelius писал(а): Дык у него и есть бизнес)) - ТРЕНИНГИ))) он на них бабло поднимает))
Я не косячу. Цель моего прибывания на этом форуме не продажа своих услуг (даже сайт из подписи убрал), а упражнения в риторике, не более того.Дюдя писал(а): а вот тут уже сами косячите, агрессивно указываете человеку на незначимость его мнения, намекаете, что Ваш собеседник уборщица Клавдия Михайловна, употребляете сокращенный мат мне пох, говорите, что мнению собеседника не доверяете, за ним нет реального опыта) Вот Вам и мини-тренинг, скатились на открытое противостояние и негатив, а ведь диалог только начат
В 22 года молодой человек, только что закончивший институт, принимает решение о назначении директора филиала МТС? Сам то веришь? Или может быть он просто резюме Дубовского в руках держал?SergaLexx писал(а):Речь идёт об этом человеке: Дубовсков, Андрей Анатольевич.Mick писал(а):Подскажи, плз, про кого кого идет речь.
В МТС из Теле2 его схантил, как раз Якуба....
Мне просто интересно, почему бизнес-тренер всегда прав? И ученики у него всегда слабые, незнающие. Но потом, после обучения, прямо асы становятся.SergaLexx писал(а):У меня тоже бывают на тренинге такие умники, которые "типа всё знают". Знать и понимать (быть способным применить на практике) - таки две большие разницы. У меня один раз такое тоже было. Провёл тренинг, в отзывах написали: "Ничего нового не услышал", а я вижу, что продаваны слабенькие. Хорошо, говорю, и следующий тренинг начал с элементарного кейса: продайте железную дверь, продайте плитку, ламинат, акриловую ванну - облажались от и до. Тренинг пошёл уже в другом русле. Признаться, в том, что они чего-то не знают не позволяет эго. Практика - критерий истинности.Mick писал(а):Я отправлял своих менеджеров послушать его. Сходили, послушали, сказали мы это и так знаем. Вывод:если ты умеешь себя хорошо подать, зачем тебе умные слушатели?
Он не принимал решений, он искал и нашёл. Нашёл и убедил перейти в МТС.Mick писал(а):В 22 года молодой человек, только что закончивший институт, принимает решение о назначении директора филиала МТС? Сам то веришь? Или может быть он просто резюме Дубовского в руках держал?SergaLexx писал(а):В МТС из Теле2 его схантил, как раз Якуба....
Не всегда прав, я этого не говорил. Есть определённый опыт и некоторый результат, не более того.Mick писал(а):Мне просто интересно, почему бизнес-тренер всегда прав? И ученики у него всегда слабые, незнающие. Но потом, после обучения, прямо асы становятся.
ребят, а вообще, кто знаком с его тренингами, выложите пож ссылку на видео, где действительно показан высокий переговорный результат (только пожалуйста не продажа пылесоса бабусе и не узнаю ФИО начальника отдела продаж у секретарши фирмы, т.е. детей и стариков давайте оставим в покое) Вай-вай-вай, понеслось!!!!SergaLexx писал(а): Ни наличие здравого смысла, ни самостоятельный анализ статей, материалов и т.п. не заменит вам ОПЫТА практикующего врача.
У меня друг работает в КК хирургом, говорит, задолбали его самолечившиеся: "Дохтур, у меня мечеточник болит!", он спрашивает: "А где находится мочеточник?" Разница между вашим интернет-образованием и 6 годами ВУЗА, ординатуры и 15 лет опыта оперирующего хирурга огромна.
У вас нет знаний, у вас есть иллюзия знаний, которая может обойтись довольно дорого.
Лишнее тому доказательство, что эпидемии - проблема социальная, а не биолого-физиологическая. Уже есть сообщения из Украины, о нескольких смертей деток, в результате экстренной полиовакцинации. Караул!К чему приводит отсутствие прививок хорошо видно на примере Украины. Почитайте того же Коморовского (он оттуда) - караул!
Здесь, пожалуй, соглашусь. Только опыт у всех Разный.С жизнью спорить бесполезно. Опыт - лучший учитель, берёт, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.
Если уборщица видела бы ширше и дальшее, то какого хрена она уборщица? Есть точная еврейская поговорка, которая тонко отражает суть: "Если ты такой умный, то почему до сих пор такой бедный?"
Факт один-смена Дубовским места работы. Все, больше никаких фактов нет.SergaLexx писал(а):Он не принимал решений, он искал и нашёл. Нашёл и убедил перейти в МТС.Mick писал(а):В 22 года молодой человек, только что закончивший институт, принимает решение о назначении директора филиала МТС? Сам то веришь? Или может быть он просто резюме Дубовского в руках держал?
Это факт, о чём тут спорить? Может конечно, и врал, но это уже (ИМХО) за гранью добра и зла. Я не проверял.
Azazelius писал(а): Дык у него и есть бизнес)) - ТРЕНИНГИ))) он на них бабло поднимает))
А страна-то боооольшая!SergaLexx писал(а):Да, он смог! Смог продать себя. Сделать из своего имени бренд за который платят деньги. "Тренеров" - много, но если тренер хреновый - бренда из него не сделаешь, люди быстро просекают тех, кто тупо рубит капусту "втирая какую-то дичь" (С). Как правило, у таких всё быстро заканчивается.
Сможете также? Вставайте рядом, поконкурируете с ним. Посмотрим, оценим, покритикуем.
Дядя у тебя приколист))) я просто говорю сразу "нет" и кладу трубкуДюдя писал(а):Еще вот какое наблюдение: продай мне дверь, продай мне плитку....)) а ты попробуй мне продай дверь, или плитку)) тот кто продаёт стоит куда в более слабом положении в переговорах о двери, или плитке, это ЕМУ надо продать именно этому покупателю, а покупатель в куда более сильном положении, он может ВЫБИРАТЬ, да можно столько аргументов привести почему я не хочу эту дверь и заставить тебя первым поднять белый флаг...то есть менеджеры ставятся в положение крайне слабое в переговорах по отношению к тренеру и тренер их легко, как щенков)) а почему не наоборот: я сейчас буду продавать вам дверь, ваша задача НЕ покупать, я продемонстрирую вам все приемы продаж, моя цель - получить ваше согласие купить - вот в такой постановке да, интересно...
у меня кстати дядя так любит развлекаться с телефонными продаванами)) звонят ему мальчики - девочки, купите там то...и начинается: они аргументы, он внимательно всё слушает и спокойно говорит НЕ ХОЧУ) они дальше бла-бла-бла, он - НЕ ХОЧУ) и так пока сами не кинут трубку)) вот тебе пенсионеры развлекаются
Не не,я не считаю себя человеком, способным передавать знания другим людям...а тупо начитавшись книжек как эти "горе-тренера" у меня на такое совесть не позволяет пойти))) и тем более брать деньги за такую болтовнюSergaLexx писал(а): Сможете также? Вставайте рядом, поконкурируете с ним. Посмотрим, оценим, покритикуем.
Лишнее тому доказательство, что эпидемии - проблема социальная, а не биолого-физиологическая.
А при СССР тоже прививки обуславливались бизнесом? Только прививки позволили массово обезопасить людей от коклюша, дифтерии и полиомиелита. Посмотри на послевоенную Японию. Чтобы с ними было, если бы не советская вакцина от полио, которую мы им гнали самолетами. Сколько детей умерло и сколько осталось инвалидами. А скольких мы спасли. Кстати, полиовакцина СССР признана лучшей в мире.Вся фарминдустрия - это тоже оооочень большооооой бизнес.
SERGIO писал(а):SergaLexx, про иллюзию знаний отлично сказано
Хрен с ним, с Якубом, а Гандапас впечатляет? Или тоже "как-то не очень"???Дюдя писал(а):Я тоже посмотрела 3 видео с Якубом, честно, меня не впечатлило,
Очень жаль ваших знакомы и родственников, но статистика вещь упрямая.В.А. писал(а): Вай-вай-вай, понеслось!!!!
Зато у меня есть значительный опыт Мамы, который не заменит трындёж ангажированных божков в белых халатах. Вся фарминдустрия - это тоже оооочень большооооой бизнес. И меня есть подруга, у которой теперь ребёнок--инвалид после прививки, был двоюродный брат, у которого дочка умерла после прививки и ещё несколько примеров, кроме всего прочего.
Сколько лет вашему образованию и сколько вы работали по специальности? Какое дополнительное обучение проходили? Статьи в спец.журналах имеются?В.А. писал(а):У меня первое высшее образование биолого-химическое, если чо, могу себе позволить рассуждать насчёт прививок.
"Вырвете мне язык, я хочу это увидеть!!!" (С)В.А. писал(а): Это раз. Во - вторых, после лет мыканья по вашим врачишкам именитым, стоило отказаться(!), уже восемь лет как ни одной таблЭтки не глотнула, и с тех пор ни разу не была ни на больничном, ни у врача, ещё столько же не ходить бы. Есть проблемы с позвоночником, была на грани инвалидности, благодаря Вашим хвалёным специалистам. Теперь рассекаю в 12 см кэблах и танцую стрип-данс
А вот это вы к чему. Ну-ну! А знаете сколько в Штатах прививок надо сделать ребёнку???В.А. писал(а): Благодаря именно молодым, талантливым и не зашоренным ребятам, которые нашли в себе силы переформатировать свои припечатанные медами мозги, выучиться зарубежом и несколько отойти от российского догматизма.
Одна ночь в дежурке КК поменяет ваши взгляды на страну, медицину, врачей, полицию и людей в целом. "Добро пожаловать в Ад!" (С)В.А. писал(а): Это просто как пример того, что не ВСЕГДА специалист, профи, имя есть ТОЛЬКО добро. Равно как и зло, истина как всегда посередине.
И здесь нужно слушать и тех и этих, как и везде, и сообразно своим воззрениям делать выводы.
Я вас умоляю, в Смоленске никто ничего не хочет. За редким исключением.В.А. писал(а): Да, мы хотим учится, но и денюжки, за что платим, считать хоЧим.
Это смотря чему учить. Я учил огранщиков в 25 - результаты были отличные.В.А. писал(а):Давно убедилась, что нормально и качественно передавать опыт и знания могут только люди в солидном возрасте, добившиеся признания в обществе и успешные в личных делах. Им уже не нужно тешить своё самолюбие, сублимировать гормональные всплески, справляться с комплексами за счёт других, гнуть пальчики. В условиях смАленской реальности, да что там, рАссейской тоже, нужно один единственный тренинг проводить с элементами зоопсихологии: "Самцы и самки. Учитесь управлять инстинктами." Подумаю, в общем, можа возьмусь.
Это один пример, не более того. Вы действительно считаете, что за 11 лет в компании "МТС" ничего не поменялось???Mick писал(а): Факт один-смена Дубовским места работы. Все, больше никаких фактов нет.
ЗЫ. Я чуть-чуть знаю о сегодняшнем процессе назначения на должности регионального уровня в МТС. Все, что ты написал о переходе в МТС Дубовского, никак не стыкуется с этим процессом. Сомневаюсь, что раньше он был кардинально другой.
SergaLexx, приехали!!!Это профессионализм, глубокое понимание чувств и потребностей клиента, тонкая калибровка и какая-то непостижимая харизма. Наверное этому не учат, с этим надо родиться.
Ну и нафиг тогда ваши тренинги?
1. Никто никому не ставит задачу: "Продай, а я буду выделываться". Даётся ролевая игра, в которой есть клиент с определёнными потребностями и продавец который должен понять эти потребности и предложить то, что эти потребности закроет. Причём предложить так, чтобы и возражений не последовало, а если и последовали то были тонко отработаны. Нет цели "опустить", есть цель "показать уровень". Если на тренинге были такие люди, то с ними либо занимались по отдельной программе, либо откровенно предлагалось не тратить время (и деньги работодателя). Бывали такие случаи, когда я просто минут на 15-20 менялся с ними местами, потому, что их опыт - реально очень ценный. Просто давал людям слово и они рассказывали. Это круто!Дюдя писал(а):Еще вот какое наблюдение: продай мне дверь, продай мне плитку....)) а ты попробуй мне продай дверь, или плитку)) тот кто продаёт стоит куда в более слабом положении в переговорах о двери, или плитке, это ЕМУ надо продать именно этому покупателю, а покупатель в куда более сильном положении, он может ВЫБИРАТЬ, да можно столько аргументов привести почему я не хочу эту дверь и заставить тебя первым поднять белый флаг...то есть менеджеры ставятся в положение крайне слабое в переговорах по отношению к тренеру и тренер их легко, как щенков)) а почему не наоборот: я сейчас буду продавать вам дверь, ваша задача НЕ покупать, я продемонстрирую вам все приемы продаж, моя цель - получить ваше согласие купить - вот в такой постановке да, интересно...
у меня кстати дядя так любит развлекаться с телефонными продаванами)) звонят ему мальчики - девочки, купите там то...и начинается: они аргументы, он внимательно всё слушает и спокойно говорит НЕ ХОЧУ) они дальше бла-бла-бла, он - НЕ ХОЧУ) и так пока сами не кинут трубку)) вот тебе пенсионеры развлекаются
Пожалуй поддержу, я тоже не лезу в те сферы где моей компетенции недостаточно.Azazelius писал(а): Не не,я не считаю себя человеком, способным передавать знания другим людям...а тупо начитавшись книжек как эти "горе-тренера" у меня на такое совесть не позволяет пойти))) и тем более брать деньги за такую болтовню
У вас искажённые представления о сабже. Переубеждать и что-то доказывать смысла не вижу.Komu za 30 писал(а):Все эти тренеры мне очень напоминают надоедливую медиа рекламу в интернете, периодически выскакивающую на разных сайтах, в которой какая-то говорящая голова предлагает тебе приобрести у него его болтовню или ещё какую нибудь хрень, на которой якобы он заработал столько, что уже и нести нет сил, но при этом не чурается приторговывать дисками по штучки полторы рублей. Вообще сейчас время всеобщего РАЗВОДИЛОВА и тем у кого есть иммунитет на подобное, видеть это не доставляет особого удовольствия. Попахивает это всё дурно, потому что для достижения конечной цели используются не знания выступающего (разводящего), а скорее слабости тех от кого хотят чего-то поиметь.А такое свойство как выразился уважаемый форумчанин ранее, принадлежит одной нации, которая собственно и лезет в этот чёс. С точки зрения общей пользы это направление деятельности находится на грани понимания. Но время сейчас такое.
На фиг не нужны!foxsml писал(а):SergaLexx, приехали!!!Это профессионализм, глубокое понимание чувств и потребностей клиента, тонкая калибровка и какая-то непостижимая харизма. Наверное этому не учат, с этим надо родиться.
По навыкам - вполне, по морально-волевым - хрен его знает.Инженер писал(а):Из Владимира Якуба вышел бы неплохой сотрудник разведуправления или на худой конец пранкер, работающий для блага государства )))
