"Оптика в дом" от ЦентрТелекома

[Aml]

На прошлой неделе брал интервью у генерального директора Смоленского филиала "ЦентрТелеком" Андрея Бальчунаса.
Одна из затронутых тем - развитие в Смоленске доступа в интернет по оптическим сетям. Было сказано следующее:
"На уровне генеральной дирекции принято решение о создании в Смоленске внутригородской оптической сети по технологии FTTx (оптика в дом). Мы планируем постепенно перевести на эту новую технологию предоставления широкополосного доступа в Интернет порядка 10 тыс. абонентов. Причем существенную часть – уже в этом году. Договор на строительство сети уже подписан и его реализация начнется в конце первого квартала 2009 года".

Как я понял, первые абоненты получат возможность переключиться с АДСЛ на оптику уже весной. Одна из причин создания новой сети в том, что сеть "Домолинк" в настоящий момент перегружена (число желающих подключиться к Интернет оказалось больше, чем прогнозировали). Поэтому удерживаются сравнительно низкие скорости на безлимитных тарифах, а сами тарифы не снижаются. После начала эксплуатации новой сети тарифы "Домолинк" будут снижаться, а скорости - расти.
Освободившееся оборудование АДСЛ будет переноситься в районы области.

Полный вариант интервью размещу позже, после опубликования в газете.

Кстати, весьма существенная часть беседы состояла из комментариев к вопросам, поднимаемым в этом разделе форума, но из-за ограничения по объему газетной статьи они публиковаться не будут. Может потом сделаю расширенный вариант...

[rybeg]

А еще планируется в эту оптику запихнуть телевиденье HDTV.

[агент Смит]

Не ясно, преход на FTTx (FTTB, я так понимаю) коснется каким-нибудь образом абонентов?
Т.е. будет ли перезаключение договора, может быть, оплата подключения?
И почему это вдруг решили все делать в Смоленске? В других городах и до начала создания FTTB были нормальные тарифы, абонентская база больше.

[проволочник]

Aml, респект Вам!!! С нетерпением ждём здесь полный вариант статьи!!! Переход на технологию FTTx (оптика в дом)очень своевременно!Ещё не поздно успеть занять этот рынок.
Таким образом в "отдалённых уголках" будет использоватся ADSL,а в "центре" оптика! Всё логично и таким образом будет расширен спектр услуг.
ЦитатаОдна из причин создания новой сети в том, что сеть "Домолинк" в настоящий момент перегружена (число желающих подключиться к Интернет оказалось больше, чем прогнозировали). Поэтому удерживаются сравнительно низкие скорости на безлимитных тарифах, а сами тарифы не снижаются.[/quote]
Вот по этому пункту есть некоторые вопросы...но надо видеть оригинал,что бы их задавать...ждёмс статью!!! :)

[Aml]

ЦитатаВот по этому пункту есть некоторые вопросы...[/quote]
Думаю, я мало что здесь смогу прояснить. И, думаю, никто подробностей не скажет до момента официального опубликования новых тарифов.
Сам я понял пока только одно - новые тарифы будут и будут уже скоро.
А ЦентрТелеком как коммерческую организацию понять вполне могу - если по существующим тарифам абонентов подключается больше, чем они планировали - зачем снижать тарифы? Ведь в этом нет никакой экономической выгоды. Очевидно, что снижение тарифов целесообразно только тогда, когда есть угроза потерять клиентов. Пока такой угрозы нет. Появятся конкуренты - будет другой разговор.

По поводу обращения в ФАС по поводу завышения тарифов тоже комментарии были - бесполезно это. ФАС рассматривало бы обращение, если бы был рост тарифов. А тарифы не повышаются, а постоянно снижаются. Следовательно, о завышении не может быть и речи.

Но, как я отмечал, очень много интересного в печатный вариант не вошло. Беседа была в течение двух часов и на трех страницах конечного текста сместилось не более четверти изложенной информации.

[проволочник]

ЦитатаНо, как я отмечал, очень много интересного в печатный вариант не вошло. Беседа была в течение двух часов и на трех страницах конечного текста сместилось не более четверти изложенной информации.[/quote]
Ну мы можем расчитывать на опубликование на форуме,того что не вошло в печать?правельно я понимаю?

[Aml]

Цитатаправельно я понимаю?[/quote]
Не обещаю, но постараюсь. Набить текст двухчасовой беседы - весьма трудозатратная затея.

[guestus]

Цитата(Aml @ 18.1.2009, 14:08) По поводу обращения в ФАС по поводу завышения тарифов тоже комментарии были - бесполезно это. ФАС рассматривало бы обращение, если бы был рост тарифов. А тарифы не повышаются, а постоянно снижаются. Следовательно, о завышении не может быть и речи.

Как же наши "активисты" расстроятся...

[Mick]

Цитата(Aml @ 18.1.2009, 14:08) По поводу обращения в ФАС по поводу завышения тарифов тоже комментарии были - бесполезно это. ФАС рассматривало бы обращение, если бы был рост тарифов. А тарифы не повышаются, а постоянно снижаются. Следовательно, о завышении не может быть и речи.

А можно узнать кто был инициатором интервью? Если ЦТ, то очень похоже на PR в предверии официального выхода Корбины.
По поводу ФАС - мягко говоря неправильно, ФАС будет рассматривать любое обращение/жалобу(по закону), предметом может быть не только повышение, но поддержание тарифов, вспомните хотя бы штраф на по-моему на Лукойл из-за не снижения цены на бензин. Другой вопрос, что ФАС может копать, а может просто отписаться.

[Komu za 30]

Цитата(Mick @ 18.1.2009, 15:40) А можно узнать кто был инициатором интервью? Если ЦТ, то очень похоже на PR в предверии официального выхода Корбины.
По поводу ФАС - мягко говоря неправильно, ФАС будет рассматривать любое обращение/жалобу(по закону), предметом может быть не только повышение, но поддержание тарифов, вспомните хотя бы штраф на по-моему на Лукойл из-за не снижения цены на бензин. Другой вопрос, что ФАС может копать, а может просто отписаться.

:good:
Абсолютно в точку.

[Aml]

ЦитатаПо поводу ФАС - мягко говоря неправильно[/quote]
Это я немного некорректно пересказал (по памяти). Смысл тот, что происходит регулярное снижение тарифов. Поэтому возникновение претензий к ЦентрТелекому со стороны ФАС предельно маловероятно.
А что ФАС будет рассматривать любые обращения - это да.
ЦитатаЕсли ЦТ, то очень похоже на PR в предверии официального выхода Корбины.[/quote]
Очевидно, что это PR. Но повод, думаю, начало реализации нового проекта, а не появление Корбины.

У меня, к тати, до сих пор большие сомнения по поводу Корбины (по крайней мере, в ближайшем году) с учетом нынешней экономической ситуации.

[Георгий]

Цитата(Aml @ 18.1.2009, 14:55) Не обещаю, но постараюсь. Набить текст двухчасовой беседы - весьма трудозатратная затея.

зачем набивать?
если это аудио или видео - выложи куда-нить и все.
скачать-то не проблема.

[Mick]

Цитата(Aml @ 18.1.2009, 16:21) У меня, к тати, до сих пор большие сомнения по поводу Корбины (по крайней мере, в ближайшем году) с учетом нынешней экономической ситуации.

У меня оптимизма и Корбина, и ЦТ не вызывает. По ЦТ: ссылку по питеру я уже кидал + http://www.rbcdaily.ru/2009/01/16/media/397675, особенно предпоследний абзац.

[Aml]

Цитатаесли это аудио или видео - выложи куда-нить и все.
скачать-то не проблема.[/quote]
Выложить тоже технических проблем нет. Но это противоречит нормам журналистской этики и закону о СМИ. Интервью перед публикацией должны согласовываться с интервьюируемым.
Если бы это была диктофонная запись выступления на любом официальном мероприятии - выложил бы сразу (ранее такие записи неоднократно выкладывал). А интервью - увы...

[Пресс]

И не только согласовываться :) Формально интервью считается произведением, созданным группой авторов - журналистом и тем (теми) лицами, которые интервью дают :)

[NimDaSys]

Цитата(Oldvet @ 18.1.2009, 16:29) Какое отношение скорости безлимитов и стоимость тарифов могут иметь к типу используемой технологии ADSL или FTTx? Это просто натуральная лапша на уши. Каким образом замена ADSL на FTTx может быть связана со снижением тарифов/увеличением скоростей когда они еще даже до мегабита не доросли? По части непосредственно интернета это даст только увеличение затрат, которое пользователям, в конечном счете, придется оплачивать из своего кармана.
Еще раз процитирую Федеральный закон «О защите конкуренции» № 135-ФЗ:
Я и сам, честно говоря, по началу удивлялся, почему это во всяких Украинах и США цены на АДСЛ интернет у крупных компаний во всех регионах одинаковые, а у нас в пределах ЦФО отличаются в разы. Но вскоре до меня дошло, что у них просто есть антимонопольное законодательство и оно работает, а у нас вроде бы тоже есть, но почему-то не работает. Причем речь идет именно о крупных компаниях-монополистах, владеющих каналами связи и телефонными сетями.

+1
смысл в оптиек не вижу. сегодняшние скорости даже потенциал меди исчерпают не скоро, а тут оптика, типа круто :db:

[LitAndron]

Цитата(Mick @ 18.1.2009, 15:40) А можно узнать кто был инициатором интервью? Если ЦТ, то очень похоже на PR в предверии официального выхода Корбины.
По поводу ФАС - мягко говоря неправильно, ФАС будет рассматривать любое обращение/жалобу(по закону), предметом может быть не только повышение, но поддержание тарифов, вспомните хотя бы штраф на по-моему на Лукойл из-за не снижения цены на бензин. Другой вопрос, что ФАС может копать, а может просто отписаться.

Ну как всегда по пунктам :rolleyes: :
1. Конечно PR, но как уже ответили, связанный больше с началом проекта по оптике, а не с Корбиной. Подтверждением может служить тот факт, что данный проект также как и проект "Домолинк" разворачивается не только по Смоленской области, а практически во всех областях ЦФО с рабросом в 3-4 месяца.
2.ФАС бесусловно будет рассматривать любое заявление, но Вас как я понимаю интересует не прием заявления, а результат или решение ФАС, а вот тут Вы можете ошибаться, предполагая, что ФАС примет позицию заявителя, а не ответчика.
3.Пример с нефтяными компаниями очень показательный и как раз даёт возможность оценить результат от обращения в ФАС. Причиной рассмотрения ФАСом цен на бензин было связано с тем, что цены на бензин не уменьшились при уменьшении цены на нефть, при этом ранее те же компании мотивировали повышение цен на бензин ростом цен на нефть.
В случае с "ШПД интернет":
идёт постепенное снижение стоимости услуг. Думаю обоснование и возможность такого обоснования очевидна.
очевидных факторов на безусловное снижение цены (аналогичных ценам на нефть) нет. Скорее наоборот, и есть факторы влияющие на рост затрат, рост инфляции,
тарифов и т.п. и они конечно тоже будут представлены.
4. И самое интересное.....В "худшем" для ЦТК варианте, при вынесении ФАСом предписания на снижения тарифов (что займет много времени и по указанным выше причинам совершенно не очевидно), ЦТК снизит тарифы на небольшой процент :pardon: Только такое снижение будет сделано " и без давления извне" (т.е. без решения ФАС), ну а так для удовлетворения амбиций "борцов за справедливость" и ФАС это снижение можно будет привязать к этому. Кроме "морального удовлетворения" "борцов" это ничего не даст.

[проволочник]

ЦитатаТолько такое снижение будет сделано " и без давления извне" (т.е. без решения ФАС)[/quote]
Приблизительные сроки есть уже? +- месяц

[leo]

проволочник, думаю имеет смысл подождать до завтра полного варианта статьи и тогда многие вопросы отпадут.

[Launcher]

Мда.. Учитывая замороки домоглюка на данный момент, проблемы будут те же. Как корову ни назови, все равно она останется коровой.

[leo]

Launcher, ну это у ж немного преувеличено.. всегда какой-то опыт от первых проектов остаётся и используется в последующих.. другой вопрос как глубоко поставленные на рельсы проекты были проанализированы на предмет возникающих проблем.

[Keytown]

Цитата(LitAndron @ 19.1.2009, 11:31) Конечно PR, но как уже ответили, связанный больше с началом проекта по оптике, а не с Корбиной.

Ну значит корбина здесь тоже причасна, а раньше говорил, что на нее вы вообще внимания не обращаете.

Цитата(LitAndron @ 19.1.2009, 11:31) а результат или решение ФАС, а вот тут Вы можете ошибаться, предполагая, что ФАС примет позицию заявителя, а не ответчика.

заранее уверены в своей правоте.. немного смущает. Все предусмотрели? договорились?)

Цитата(LitAndron @ 19.1.2009, 11:31) идёт постепенное снижение стоимости услуг. Очевидных факторов на безусловное снижение цены нет. Скорее наоборот.

У этого "постепенно" тоже ведь свои сроки должны быть... Цены не снижались ни разу, а скорость повышалась уже больше чем пол года назад...
И значит у остальных регионов есть факторы к снижению, а у нас нет??? (то, что вы не воспользуйтесь возможностью - это и так понятно, зачем вам..)

Цитата(LitAndron @ 19.1.2009, 11:31) И самое интересное.....В "худшем" для ЦТК варианте ЦТК снизит тарифы на небольшой процент :pardon: Только такое снижение будет сделано " и без давления извне"

Очень смущает "небольшой" процент. И зачем оно вам, интересно, надо? если все и так подключаются и очереди стоят. Может не стоит? ведь инфляция, затраты увеличиваются и ФАС вам ничего не сделает, а сделает - так в худшем случае чуть понизите и так до 2010 года и т.д.. //А что мешало раньше понизить?

P.S. Зачем посылать на форум людей-однодневок для пиара домолинка? смысл? ведь не сами они приодили.

[Dan Claimant]

хочу оптиковолокно себе в затылок, как у Нео... анлим... недорого... интересно, к 2012 году сделают..? хочется сбежать от конца Эпохи... :) )))))))))

[Launcher]

Цитата(leo @ 19.1.2009, 12:24) Launcher, ну это у ж немного преувеличено.. всегда какой-то опыт от первых проектов остаётся и используется в последующих.. другой вопрос как глубоко поставленные на рельсы проекты были проанализированы на предмет возникающих проблем.

Лео, сколько лет они уже предоставляют услуги доступа к интернету по АДСЛ? За это время можно было сделать черта лысого и сделать так, чтобы он плясал под дудку без всяких возмущений. :pardon:

[sv_]

Цитата(Launcher @ 19.1.2009, 13:00) Лео, сколько лет они уже предоставляют услуги доступа к интернету по АДСЛ? За это время можно было сделать черта лысого и сделать так, чтобы он плясал под дудку без всяких возмущений. :pardon:

А зачем? С точки зрения бизнеса они делают все правильно, максимальная прибыль с минимальными затратами. И чихать они хотели на клиента, т.к. в основной своей массе это люди далекие от компьютеров, и они не всегда знают что и как должно работать правильно.

[Георгий]

Цитата(Dan Claimant @ 19.1.2009, 12:43) хочу оптиковолокно себе в затылок, как у Нео... анлим... недорого... интересно, к 2012 году сделают..? хочется сбежать от конца Эпохи... :) )))))))))

ну говоря про оптоволокно, подразумевается, очевидно организация сети как у Корбины. Т.е. оптоволокно - это магистральные каналы, а абоненту в квартиру все равно обычный Ethernet идет на 10-100-1000 Мбит/с.
заводить абоненту оптоволокно в квартиру - это дорого для абонента и сложно в плане подключения.

[Mick]

Ну тогда тоже по пунктам

Цитата(LitAndron @ 19.1.2009, 11:31) 1. Конечно PR, но как уже ответили, связанный больше с началом проекта по оптике, а не с Корбиной. Подтверждением может служить тот факт, что данный проект также как и проект "Домолинк" разворачивается не только по Смоленской области, а практически во всех областях ЦФО с рабросом в 3-4 месяца.

Значит совпадение - выход Корбины и эта статья :)

Цитата(LitAndron @ 19.1.2009, 11:31) 2.ФАС бесусловно будет рассматривать любое заявление, но Вас как я понимаю интересует не прием заявления, а результат или решение ФАС, а вот тут Вы можете ошибаться, предполагая, что ФАС примет позицию заявителя, а не ответчика.

Меня, честно говоря, ФАС и его решения не интересуют и иллюзий я не питаю. Я просто чуть поправил Aml.

Цитата(LitAndron @ 19.1.2009, 11:31) 3.Пример с нефтяными компаниями очень показательный и как раз даёт возможность оценить результат от обращения в ФАС. Причиной рассмотрения ФАСом цен на бензин было связано с тем, что цены на бензин не уменьшились при уменьшении цены на нефть, при этом ранее те же компании мотивировали повышение цен на бензин ростом цен на нефть.

Пример был приведен только для того, чтобы показать, что основанием для обращения в ФАС иожет быть не только увеличение но и поддержание, и снижение тарифов. Опять же, я просто чуть поправил Aml.
Так-что, успехов в этом деле, хотя я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь...

[Aml]

Цитатану говоря про оптоволокно, подразумевается, очевидно организация сети как у Корбины.[/quote]
Как я понял, оптика будет доводиться до многоквартирного дома. А внутренняя разводка по квартирам, естественно, витой парой.

[Aml]

Как и обещал, газетный вариант интервью.

Оптика в дом – это реальность


Во всех прогнозах 2009-й год характеризуется экономическим спадом и сворачиванием многих инвестиционных программ. Однако спад будет наблюдаться далеко не во всех отраслях. По крайней мере, директор Смоленского филиала ОАО «ЦентрТелеком» Андрей Бальчунас настроен весьма оптимистично. В интервью «Смоленской газете» он подвел итоги деятельности «ЦентрТелекома» в нашей области за последнее время и поделился планами на ближайший год.

«Если посмотреть процесс развития услуг связи за последние несколько лет, то по нашим традиционным услугам (традиционная телефония) потихоньку и не особо заметно для потребителей идет интенсивный процесс модернизации сети. В конце прошлого года мы практически завершили подключение районных центров области оптико-волоконным кабелем. Это - достаточно серьезная модернизация внутриобластной сети. И проходила она весьма высокими темпами. Первый оптико-волоконный кабель у нас был проложен в сторону Москвы и соединил со Смоленском Ярцево, Сафоново, Вязьму и Гагарин. Он был введен в эксплуатацию в конце 2004 года. А за следующие 4 года нам удалось соединить оптико-волоконными линиями связи все остальные райцентры области.

Второй немаловажный момент – идет работа по повышению надежности функционирования сети. Для этого районные центры области подключаются несколькими независимыми кабелями. Тоже самое касается и связи Смоленска с внешним миром.

В прошлом году нами созданы две кольцевые структуры, которые охватили примерно 60% районов области. На завершающей стадии находится создание канала в сторону Брянска для резервирования внешней магистральной линии связи. Кабель уже проложен, оборудование установлено, осталось только реализовать систему пропуска трафика у наших коллег в Брянской области. Завершение работ планируется на ближайшие нескольких месяцев. После этого мы станем единственным оператором в Смоленской области, имеющим полную систему резервирования внешнего трафика (и телефонии, и Интернет-трафика). Это должно значительно повысить надежность предоставления услуг связи. В настоящее время повреждение единственного идущего на Москву кабеля приводит к значительным проблемам и временной приостановке предоставления наших услуг. И это, увы, не редкость, причем чаще всего повреждения кабеля происходит не у нас, а в Московской области, где ведется интенсивное строительство.
Вся эта огромная работа почти незаметна для наших абонентов, поскольку не дает им новых услуг, а лишь обеспечивает надежность их предоставления. Но надежность – это одно из составляющих качества услуги и мы надеемся, что наши клиенты все-таки оценят улучшение качества и надежности связи.

- Андрей Витаутович, а как обстоят дела с реализацией федеральных программ в области связи?
- Программа обеспечение таксофонами населенных пунктов области уже завершена, число таксофонов выросло многократно (в 4 раза) и сейчас речь идет о налаживании системы обслуживания и обеспечения бесперебойной работы этих таксофонов.
Программа по обеспечению Интернет-каналов для школ области также завершена еще в позапрошлом году. В настоящее время осуществляется мониторинг работоспособности всех этих каналов и мы занимаемся поддержанием их в работоспособном состоянии. Кроме того, будет проводиться работа по подключению не только муниципальных школ, но и других образовательных учреждений.

- Какие направления дальнейшего развития услуг связи вы хотели бы отметить в первую очередь?
- Основное направление - это дальнейшее развитие широкополосного доступа в Интернет с расширением спектра услуг, реализуемых с использованием широкополосного доступа. Упоминавшееся выше строительство оптоволоконных каналов до районных центров области и создание системы резервирования – это одна из составляющих реализации этого направления.
Обеспечение широкополосного доступа в Интернет в районах области является одной из социальных функций «ЦентрТелекома». Конкурирующие операторы создают свои сети только в достаточно крупных населенных пунктах, где велико число потенциальных абонентов. Это – самый выгодный вариант и они им пользуются. Появление таких операторов в малых городах и поселках области в ближайшее время не предвидится. Поэтому все сильнее будет наблюдаться диспропорция в доступности к современным услугам связи в областном центре и малонаселенных районах области. Впрочем, это касается практически всех остальных услуг, не только связи. Кроме нас эту диспропорцию сглаживать некому. Поэтому именно «ЦентрТелеком» будет обеспечивать Интернетом и другими современными услугами связи районы области, не приносящие существенного дохода. В настоящее время мы уже обеспечиваем широкополосый доступ во всех районных центрах. Там, в частности, наши клиенты могут воспользоваться услугой «Домолинк». Ни какой другой оператор обеспечить альтернативу в ближайшем будущем не в состоянии.

- А как будут развиваться услуги связи в Смоленске?
- Очень надеюсь, что 2009-й год не станет для нас самым плохим. За последее время нами очень многое сделано на перспективу и несмотря на то, что наступивший год наверняка будет трудным, мы не намерены сворачивать планы по развитию наших услуг. На уровне генеральной дирекции принято решение о создании в Смоленске внутригородской оптической сети по технологии FTTx (оптика в дом). Мы планируем постепенно перевести на эту новую технологию предоставления широкополосного доступа в Интернет порядка 10 тыс. абонентов. Причем существенную часть – уже в этом году. Договор на строительство сети уже подписан и его реализация начнется в конце первого квартала 2009 года.
Новая технология позволяет существенно расширить спектр предоставляемых услуг, поскольку способна обеспечить намного большую скорость передачи данных, чем используемая сейчас технология АДСЛ.
Насколько быстро будет осуществляться реализация проекта в первую очередь зависит от востребованности новой технологии у потребителей. Если абоненты будут массово переходить на FTTx, то сеть будет активно строиться и расширяться. Новая технология в первую очередь направлена на обеспечение возможности обмена видеоконтентом, который требует передачи больших объемов информации.

- Потребует ли переход на новую технологию дополнительных затрат от нынешних абонентов «Домолинка»?
- Затраты будут минимальные. Естественно, абонентов «Домолинка» мы планируем переключать на льготных условиях. Какого-то особого оборудования для подключения не потребуется. В дом будет проводиться оптоволоконный кабель и устанавливаться необходимое оборудование для подключения клиентов. Абоненты будут подключаться обычной витой парой к сетевой плате, которая есть почти в каждом современном компьютере.

- А сеть АДСЛ и услуга «Домолинк» будет развиваться?
- Развитие этой сети будет идти по двум направлениям. Во-первых, по мере расширения сети FTTx освободившееся оборудование АДСЛ мы будем переносить в районы и там расширять услугу «Домолинк». Т.е. планируется перераспределение сети АДСЛ между Смоленском и областью.
Во-вторых, мы планируем увеличение скорости и снижение тарифов на услуги доступа в Интернет. В декабре 2008 года мы уже значительно снизили тарифы на услуги АДСЛ для юридических лиц. К концу первого квартала планируется изменение тарифов «Домолинк».
Очевидно, что скорость доступа в Интернет будет постоянно расти, а стоимость услуг – снижаться. Может это происходит не так быстро, как хотелось бы нашим клиентам, но существуют объективные экономические законы и мы не можем работать в ущерб себе. Наши тарифы, действительно, одни из самых высоких в ЦФО (однако не самые высокие). Тем не менее, число абонентов, желающих подключиться по существующим тарифам, превысило все наши самые оптимистичные прогнозы. Поэтому без существенного расширения сети и перехода на новые технологии снижение тарифов нецелесообразно и даже рискованно – имеющееся оборудование может не справиться с возрастающим числом абонентов. Именно по этой причине планируется строительство сети FTTx, которая должна снять имеющиеся ограничения. Строительство будет проводиться поэтапно и первых абонентов мы планируем начать подключать уже весной этого года.
Так что 2009-й год не будет годом застоя. И наши клиенты смогут почувствовать это уже в ближайшем будущем».

Беседовал Сергей Амелин
"Смоленская газета"