Bulldozer от AMD

[Maksum]

Ну вот наконец-то сбылось вышел хрен знает сколько лет жданный бульдозер, чем-то оказавшийся похожим на белорусские тракторы, т.е. в принципе ничего машинка, если не сравнивать с конкурентами, зато ценой невелика, так же получилась и сейчас. :unknw:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... sors/32091
Коротко что получилось - терпимый недорогой серверный процессор в контексте серверных задач, способный отгрызть несколько процентов у интел на рынке по соотношению цена производительность. В настольном же плане все печально. Не если конечно сранить с пхеномами, то разумеется шаг вперед, ну или хотя бы если бы данный зверь вышел бы прошлым летом, то процессоры на 1156 чипсете i5-е он бы отпинал однозначно, ну может кроме паритета с 750-кой и 760-кой (и даже поогрызался бы с 860-кой и 870-кой показывая меньшую производительность но за меньшую цену), а 1336 платформе показал бы ценовой кукиш, стоя в 2 раза дешевле (цена платформы). Проблема в том, что сейчас осень 2011 и уже более пологода интел строит песчаные мосты, а тут у бульдозера все хреново, ценники на 1155 сразу получились значительно более гуманными (видимо интел переоценили АМД и ждали бульдозер вначале весны), а теперь и подавно и получился полный облом.
При сравнении с 2500К бульдозера 8150 выплывает хреновое сочетание, ценник одинаков, теплопакет в реальности в полтора раза выше, производительность ниже (особенно в играх), разгон не лучше и даже нет поддержки новых плюшек на материнках (единственного раньше утешения для фанатов АМД). Вывод необходима либо суровая корректировка цен в стиле минус 100 баксов, тогда получится хорошая производительность за меньшие деньги, либо брать с нуля платформу бульдозер при нынешних ценах (кроме специализированных компьютеров для решения ряда серверных задач) глупо. Единственный вариант когда имеет смысл брать бульдозер, вы уже купили платформу АМД у вас торчит 3-х ядерник к примеру, ваша материнка оказалась способной принять бульдозер и произошла корректировка цен на 8150 хотя бы до 200 баксов за проц, поскольку все же 8150 получился интересней чем Х6 1100 даже.
К сожалению занавес. В бижайшие годы Интел будет бороться только сама с собой (АМД с ее скоростью не сможет выкатить что либо принципиально новое до 2014 года минимум см. их планы), что хреново для нас покупателей, ибо не будет гонки, нахрена особо спешить если и так все в шоколаде. Да и больше таких вкусных цен за новую линейку процес как с 1155 было ждать не приходится АМД пугать пока Интел нечем.

[pinkmouse]

не надо плакать. прошареные адепты красных {я такой. можно кидать фекалии.} с радостью обменяют свои 4-х ядерные AII PhII на тракторы.

[Sceapt]

Скорее Intel будет искать новые рынки, бабла-то будет достаточно :)

[Maksum]

pinkmouse, что поделать, я не фанат :)
Во времена К7, я был на АМД ибо по соотношению цена качество, они отпинывали Интел (стоило все счастье в 2003 году 60 баксов процессор 2000+, материнка на 333А с поддержкой юсб 3 - 38 баксов, а проигрывало в моих типичных задачах интеловским Р4 не глобально), далее перешел 754, поскольку при терпимых ценах был быстрее прикуривателя прескота, потом на 939 поскольку был интересней 2-х ядерных прикуривателей от интел, а вот потом переполз на коре дуо и с тех пор на интел ибо АМД ничего хорошего предложить не может. (единственно родителям поменял платформу К8 на АМ3, но это сугубо потому, что нужна была плата расширенного функционала за 100 баксов а у интел такого зверья не водилось в принципе в 2009 году, а производительности простенького 4-х ядерного атлона стоимостью в те же 100 баксов им хватило при этом выше крыши).

[BORNDEAD]

история с феномами повториться

[Maksum]

healer, но ведь с К8 им это удалось :hi: А ведь то же было неожиданностью.

[Maksum]

вот и хобот проснулся
http://www.ixbt.com/cpu/amd-fx-8150.shtml

[VictorPetrov]

Холиварь - не хочу:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 8#p8900118

[Maksum]

проще тогда на
http://forum.ixbt.com/?id=8

[pinkmouse]

мдя.
копей наломали кучу. НО.
есть AMD ' шники
есть INTEL ' овцы{блеать как цмеялцо.}
простите за пост верхний.

есть расклад по рынку 754,939, a2, далее размыто- переходные модели a2+ a3 a3+...
как понимаете, последняя категория граждан и попадает в сабжи PR от AMD.

[Maksum]

pinkmouse, а нафиг попадать в сабжи, можно тупо сменить всю платформу :)

[ZHmypEGG]

да, не так как хотелось бы...

[Graf Mur]

Не так всё страшно. Сейчас постараются урвать побольше на серверном рынке, где у АМД неплохие позиции, потом доведут до ума десктопные решения, снижая цену до привлекательной. Стратегически, возможно, это и правильное решение - наращивать число ядер. Не сейчас, так через год "допилят" Бульдозеры до вменяемого состояния со всей его архитектурой, те же самые игрушки все-таки начнут делать с упором на многоядерность, до Corel и Adobe тоже дойдет необходимость улучшенной многопоточности, Винда 8 выйдет (вдруг мелкомягкие и там не забудут ядра побольше загрузить)... Смотришь, ситуация и выправится. Прорыва не произошло, да, ах какая трагедия, вся жизнь на смарку :).
Ничё, переживали не раз, и сейчас переживем ;)

[Sergrv]

Во прогнозист.

Пока всё это произойдёт - Интел уже свои линейки обновит. И, возможно, не один раз.

[Maksum]

Graf Mur, а трагедии нет и сейчас, если ценник скоректируют :hi: С i3 можно будет весьма успешно побороться, вот только еще бы с энергопотреблением что-то решить. :chort:

[VictorPetrov]

Какая разница на каком проце читать смолфорум?
http://www.overclockers.ru/lab/44039/Te ... dozer.html

[Graf Mur]

Graf Mur, а трагедии нет и сейчас, если ценник скоректируют :hi: С i3 можно будет весьма успешно побороться, вот только еще бы с энергопотреблением что-то решить. :chort:

То что ценник будет сопоставимый и адекватный, сомневаться не приходится, иначе продаваться не будут :)
А энергопотребление среднестатистического "хомячка" волнует чуть ли не в самую последнюю очередь ;)

[Maksum]

Graf Mur, пока нифига подобного - просить минимум 245 баксов за 8150, как то круто.

[Graf Mur]

Maksum, ну дык новинка. Щас самые отмороженные новинку откушают, потом спрос упадет, придется цены снижать. Я так, думаю, склады у них не завалены продукцией, так, пробный шарик запустили, чтобы обещанное продемонстрировать, отступать-то уже практически некуда - пока продажи раскачаются, пока производители материнок понаделают "свежайшие и крутейшие" (маркетологи не дремлют!) - как раз рождественские продажи и подступят. А там, глядишь, еще пару-тройку новых процов выкатят. "Куй железо не отходя от кассы" (с)

[Maksum]

Graf Mur, проблема в том, что энтузиасты как так получилось с компьютером знакомы, аналитические статьи читают. А если им верить, то....... Насчет материнок ты попутал, они еще их летом запулили, причем ценник уже устаканился еще к августу :)), а потом АМД фирмы производители мат плат слегка со сроками кинули..

[Maksum]

healer, дык многие их еще летом купили в надежде грейдануть 955 ВЕ к примеру на 8150, а тут обломс понимаеш :chort:

[Graf Mur]

Graf Mur, проблема в том, что энтузиасты как так получилось с компьютером знакомы, аналитические статьи читают. А если им верить, то....... Насчет материнок ты попутал, они еще их летом запулили, причем ценник уже устаканился еще к августу :)), а потом АМД фирмы производители мат плат слегка со сроками кинули..

Ну-ну, одно другому не мешает ;)
Все равно есть и будет процент любопытных, которым нужно испытать новые ощущения на своей шкуре, есть товарищи, которым по работе нужно это протестировать и донести кому следует (не всем же AMD на халяву дает для тестов и обзоров), мир большой, несколько десятков тысяч потенциальных покупателей найдется...
Я в курсе, что чипсет давно в производстве, но что мешает запустить "что-то свеженькое" к рождественским распродажам? Абсолютно ничего, а маркетологам хлеб. Ты совершенно недавно возмущался рекламной политикой Принципов, а теперь отказываешь в подобной ерундистике всем остальным :unknw: А знаешь как круто будет звучать новый игровой комп от тех же принципов: "Восьмиядерный топовый процессор от AMD с отличным разгоном и на новейшей материнской плате!" Я знаю кучу хомячков, которые компы себе покупают в Эльдорадо, "потому что в прошлый раз там холодильник брали" и которым плевать на все эти обзоры и тесты, они за свою жизнь ни одного компьютерного журнала в руках не держали и ни на один сайт или форум хард-софтной направленности не заходили. И именно эти хомячки, как не прискорбно, и являются основными покупателями, на них и работают маркетологи. Мы-то с тобой им нафиг нужны?

Т.ч. могу подарить компопродавцам слоган: "Всё по восемь - 8 ядер, 8 Гигов, видюха 580, блок питания 800 ватт!"
Кстати, на Востоке "восьмерка" счастливое число, т.ч. еще один плюс данному процу

[Dimedrol]

Т.ч. могу подарить компопродавцам слоган: "Всё по восемь - 8 ядер, 8 Гигов, видюха 580, блок питания 800 ватт!"

Забыл добавить: "заряженный для Windows 8"

[Sceapt]

Всё решит ценовая политика, имхо. Если ценник будет вкуснее интеловского, то бульдозер имеет место быть.

[Graf Mur]

Dimedrol, во, точно! :good:

[Graf Mur]

Ну что же, похоже я правильно угадал стратегическую направленность Бульдозера.

Конечно, современное ПО не может реализовать потенциал архитектуры "Бульдозера". Использование зависимых процессорных модулей в независимых вычислительных потоках будет только ухудшать результирующую производительность системы. Но уже анонсирована поддержка данной архитектуры в Windows 8, и это дает, по предварительным оценкам специалистов, около пятнадцати процентов производительности. Даже для такой элементарной оптимизации на уровне диспетчера потоков ОС. Если же заточить под эту архитектуру виртуальные машины и компиляторы, тогда к этим процентам можно смело приписывать ещё один ноль...

Кому-то это утверждение покажется слишком оптимистичным, но с учётом того, что, к примеру, связывание на этапе выполнения требует сначала просмотра таблиц связи и только после этого вычисления адреса требуемой процедуры, то разделение процессов связывания и выполнения как раз и повышает результирующее быстродействие в два раза (минимум).

(компьютерра)

[Maksum]

Graf Mur,
ну примерно то же в день тестирования написали и на хоботе.

Итого
Как нам кажется, те, кто ждал чуда статью либо вообще не стали читать, ознакомившись с краткими результатами в других источниках, либо давно уже прекратили чтение (особенно после второй диаграммы :)). Те, кто ждал от новой архитектуры полного и безоговорочного провала, тоже, думаем, давно уже удовлетворили свою жажду. Поэтому попробуем вместе с оставшимися порассуждать спокойно и беспристрастно.
Как видим, сегодня все не похоже на торжественное явление Sandy Bridge рынку в январе этого года (единственная аналогия — тогда некоторые тоже ждали какого-то чуда, так что сочли себя обманутыми, увидев, что новые процессоры всего лишь заметно быстрее старых, а не разрывают их в клочья). Причина — компании в очередной раз пошли разными путями. В Intel решили заморозить количество ядер в массовых процессорах, потратив силы на доработку встроенной графики и увеличение «однопоточной производительности». Логику своих действий компания объяснила прямо и четко: у пользователей настольных компьютеров потребности в более чем четырехъядерных процессорах пока не возникло, так что нет смысла зря тратить транзисторы и энергопотребление увеличивать. Пусть ядер будет не более четырех, как и ранее, но каждое будет быстрее, чем ранее. Это везде обеспечит нужный эффект — хоть в старых, хоть в новых программах. А для самых требовательных — есть Hyper-Threading, который намного «дешевле», чем полноценные ядра, но при необходимости может их в какой-то степени заменить. Получаем дешевые и быстрые процессоры. Заметим, только, что получили мы их именно такими не сразу: модульная архитектура у Intel появилась в конце 2008 года (кстати, к ее выходу на рынок тоже было немало вопросов) — та самая Core, пришедшая на смену монолитной Core2. И выпускались ее представители по уже отлаженному техпроцессу, поражали первые модели своим энергопотреблением даже видавших виды (и разные «пентивумы четыре») аксакалов, но, при этом, нередко умудрялись не слишком-то обгонять своих предшественников (особенно в плохо оптимизированном программном обеспечении, которое до сих пор умудряется замедляться при использовании Hyper-Threading). Потом была отладка нового техпроцесса, начатая от простого к сложному — первым «отладочным объектом» стал даже не процессор, а кусочек процессора на ядре Clarkdale. И только потом уже триумфальный выход второго поколения Core.

Чтобы лучше понять — в чем же отличия позиции AMD, для начала вспомним, что сегодня мы увидели и новые процессоры, и новую архитектуру. Совершенно новую — это уже не много раз обновленный и надстроенный К7. Соответственно, она изначально спроектирована в расчете на применение технологии динамического управления частотой, поддержку нецелочисленных векторных инструкций и многое, многое другое, о чем десять лет назад никто не задумывался. В том числе, и о процессорах для планшетов и нетбуках или APU, где «атлоновские» ядра, несмотря на все ухищрения, выглядят неубедительно, а вот один-два модуля нового типа могут прийтись «ко двору». Да и в серверном сегменте, где количество одновременно выполняемых потоков вычисления обычно велико, новая архитектура может дать AMD второе дыхание, особенно если со временем удастся увеличить количество модулей, пусть даже пожертвовав частотой. А вероятность этого есть — ведь модуль Buldozer проще, чем модуль Core: в последний входят два полноценных процессорных ядра, да еще и сдобренных Hyper-Threading. Ранее же элементарным кирпичиком, из которых строились процессоры AMD, было однопоточное ядро Athlon, возраст которого уже пошел на второй десяток. А одного такого ядра для современного ПО мало — надо два. И для получения более-менее пристойного уровня производительности пришлось «прикручивать» и кэш-третьего уровня, о котором изначально речи не шло, так что обеспечить полноценную работу такой архитектурной солянки было не так уж просто (вспоминаем, кстати, что в результате первые Phenom вообще оказались в конечном итоге практически провалом, пусть и позволив создать на своей базе Phenom II). А в бюджетных процессорах L3 был слишком уж дорогим излишеством, так что различным Athlon II и вариациям на их тему проблемы с межъядерным обменом данными, да и вообще с низкой емкостью кэш-памяти (больше мегабайта L2 AMD за долгие годы так и не сумела прикрутить к Athlon) во многих приложениях жизнь изрядно портили.

Но сегодня мы тестировали вовсе не обновленный APU с целью выяснить — что лучше: четыре старых ядра или четыре новых «ядра», а новый топовый процессор AMD. Производительность одного потока в новой архитектуре увеличить не удалось. Более того — некоторые решения вообще потенциально опасны с точки зрения «старого» кода (например, инструкций FPU). Однако при этом необходимо сделать так, чтобы новый флагман выглядел лучше старого и не уступал конкурентам. А как этого добиться, если интенсивный путь оказался недоступен? Естественно, экстенсивным: «выкатив» процессор в максимально-возможной на сегодняшний день конфигурации с четырьмя модулями, полным объемом кэш-памяти и максимальной тактовой частотой. В плане последней, кстати, наблюдается очередная победа человеческого разума — компания сдержала слово выпустить процессор с частотой более 4 ГГц. У Intel вот последнего в штатном режиме не получилось, а у AMD получилось. Пусть и только в турбо-режиме, но хоть что-то. Правда, и толку от этого не слишком много — новые процессоры Intel имеют более высокую удельную производительность. И от восьми ядер толку не слишком много — может быть, подход AMD и эффективнее, чем Hyper-Threading, только вот где в настольном компьютере такой тип нагрузки найти, чтоб это увидеть? В общем, фанаты надеялись на победу над Core i7-2600, а на деле даже задержка с выпуском не позволила в общем зачете обойти и более дешевый Core i5-2500 (причем и по цене более дешевый — себестоимость у него вообще в полтора раза ниже). Вот если бы удалось сделать частоты в районе 4 ГГц не максимально-достижимыми, а стартовыми (как некогда прогнозировалось) — было бы немного веселее. Но тут уже техпроцесс «на стадии отладки» мешает.

Разумеется, можно рассчитывать на увеличение эффективности Turbo Core по мере отладки BIOS’ов системных плат: мы уже были свидетелями того, как процессоры под LGA1156 получили через несколько месяцев существования платформы лишние 5% производительности, так что ничего невозможного в этом нет. Будет увеличение производительности (особенно сравнительно с Phenom II) по мере появления новых оптимизированных версий программного обеспечения. Будут новые степпинги и улучшения процесса производства, так что новые более быстрые модели в семействе появятся. Очень может быть, что где-то еще какие-то скрытые резервы найдутся. Но надеяться на принципиальное изменение ситуации в ближайшее время попросту невозможно. FX-8150 — хороший процессор. Но не настолько хороший, насколько требуется и насколько ожидалось. Революция не состоялась — всем спасибо, все свободны.

[VictorPetrov]

Вот ещё место для холиварщиков:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 6&t=384512

[Graf Mur]

VictorPetrov,
+100500

Maksum, спасибо за копипейст, но все это я уже читал в день выхода.

[Maksum]

Graf Mur, ну так не только для тебя :)
Судя по проблемам с поставками, его выкатили только потому, что не выкатить дальше было смерти подобно, остается надеяться, что к моменту когда производство станет стабильным и в достаточном объеме, 1 цены скоректируются 2. произойдет допилка лобзиком (а то реально ситуация до жути напоминает песню про первые пхеномы).