Смоленский Форум

Доброго времени суток, дорогие Смоленцы-форумчане :hi:
Задумался я обзавестись Full HD монитором (эге-гей, привет Maksum :chort: )
Вобщем хочу 23", не очень дорогой. На мой взор пало несколько мониторов. Началось всё с BenQ V2320H - дешево и сердито. По идее должно быть круто. Но прочитал в интернете, что у моника некоторая кака с углами обзора и типо с тем же Samsung за 8 тыщь он не сравниться. Ну думаю ладно, вот нашел Samsung "SyncMaster BX2335 - в инете пишут, добротная такая моделька служит верой и правдой...
И всё бы ничего, вот только оказывается есть ViewSonic FuHzion VX2268wm (на pc67 сейчас нету, видать разобрали, но точно был - я помню), стоит ненамного дороже, те же 2мс, только держит 120герц (3D от нвидии), одна беда - 22" он :(
Потом оказывается есть конкурент-прародитель Samsung SyncMaster 2233RZ. Вроде как даже чуть похуже ViewSonic, но в принципе один хрен, тоже 22", время отклика 3мс.
Вот еще, кстати, камень в огород ViewSonic FuHzion VX2268wm, да и не только в него, и в Samsung SyncMaster 2233RZ, говорят эта беда у них у всех:

Спойлер

Цена всех этих мониторов (кроме первого BenQ, он мне разонравился) 8-9,5 тыс.руб.
Товарищи, че брать, ёпт? :unknw: 22" и 3D или 23" и не париться??

Ищи лияму стекло 22 дюйма. Такая(когда я на неё облизывался в2003) стоила под 30 косарей, ща реально за треху выловить.

ЖК-монитор 24.0" BenQ "VW2420H" 1920x1080, 8мс (GtG), черный (D-Sub, DVI, HDMI) 7 644
BenQ "EW2420" 1920x1080, 8мс (GtG), TCO'5.0, черный (D-Sub, DVI, 2xHDMI, MM, USB Hub) 8 433
Samsung "SyncMaster 2333T" LS23CMZKFZ 1920x1080, 8мс, черный (D-Sub, DVI) 7 902
Philips "240S1SB/00" 1920x1200, 5мс, TCO'5.0, черный (D-Sub, DVI) 9 255
В пределах 8-9 штук на нормальных матрицах. Из того, что сейчас в писи 67 в наличии

ИМХО взять фулХД, чем гнаться за 3ДЭ и потерять драгоценные пиксели

Arseniy писал(а): Товарищи, че брать, ёпт? :unknw: 22" и 3D или 23" и не париться??

Брать надо 24", ибо в 23" будет мелкий пиксель (разрешение одинаковое а размер матриц разный), или 22", вот тока все эти 3D на данный момент, ИМХО ерунда.

В пределах 8-9 штук на нормальных матрицах. Из того, что сейчас в писи 67 в наличии

8мс - это не мой вариант. Чем тебе не по нраву Samsung SyncMaster BX2335?

Брать надо 24", ибо в 23" будет мелкий пиксель (разрешение одинаковое а размер матриц разный), или 22"

ну насколько мне известно 22" и 23" - это совершенно разные разрешения (1680x1050 против 1920х1080), но при 24" (1920х1080) где-то читал,что изображение может быть непропорциональное. Родной размер для 1920х1080 - это 23"

а я вот такой недавно купил http://www.pc67.ru/price/computers/p_c_ ... L2441.html
мне нравится + USB2.0, TV-тюнер

Arseniy писал(а):ну насколько мне известно 22" и 23" - это совершенно разные разрешения (1680x1050 против 1920х1080), но при 24" (1920х1080) где-то читал,что изображение может быть непропорциональное. Родной размер для 1920х1080 - это 23"

что значит родной размер, как изображение будет непропорциональным? Где читал, давай ссылки.

Arseniy, если ты не понимаеш разницы между ТН-ками и -VA i IPS матрицами то тогда да - 8 мс не твой размер, зато 2 мс ТН-ки твой

Arseniy писал(а): ... но при 24" (1920х1080) где-то читал,что изображение может быть непропорциональное. Родной размер для 1920х1080 - это 23"

Ты это, отсыпь что куришь :) как на 24" может быть непропорциональное а на 23" пропорциональное, если соотношение сторон у обоих 16:9 ?

Maksum, всё всё отец, прав вот тока 8мс это уж слишком дофига - ты не считаешь? Давай поищем не то что есть в наличии, а то что нужно купить (на фцентре поищем, олдях и прочих).
Я так понял TN матрицы лучше отбросить и забыть про них, но один аргумент есть - 3D пока только на них.
Помогайте, товарищи, я ж не просто так глас народа прошу.

вот тока 8мс это уж слишком дофига - ты не считаешь?

на самом деле честные 8мс - это нормально.
а там где пишут 2мс - на самом деле может этих 2мс и не быть.
в общем на отклике на TN матрицах в данный момент можно вообще не заморачиваться

Lost Sense писал(а): на самом деле честные 8мс - это нормально.

Честных там 16мс, а 8мс, это GTG.

Тут как говорится каждому свое, шлейфов на современных VA и ips не замечал, торможений то же. Если топикастера качество картинки на Тн-ке устраивает - пускай берет.

Если собрался брать ТН матрицу - выбераеш любой самый дешевый моник, главное чтоб был тип подключения DVI или HDMI, и имел более менее равномерную засветку матрицы. Все остальное, всякие юсби хабы, поддержка 3д и т д, это все ненужные фишки и переплата денег. На параметры тоже не стоит обращать внимание, отклик 2мс или 8мс, контрастность 1000:1 или 20000:1, все это вранье, чтобы завлеч покупателя.

23 или 24, все зависит как у тебя со зрением, и что за монитор сейчас. Если сейчас ЖК 19, то на новом 23, будеш первое время будеш испытывать небольшой дискомфорт при чтении текста, текст будет казатся немного мелковатым.
24 1920х1080-1200, естественно лучше - больше экран, больше размер точки.
1080 или 1200, тут уже зависит для каких целей тебе монитор, если фильмы игры - твой выбор 1920х1080. Если для работы + фильмы игры - твой выбор 1920х1200

Если тебе нужно качество картинки - тогда слушай Maksum'a. Любой VA или IPS монитор, будет на голову выше ТН, по всем параметрам. Ну разве что VA будет проигрывать по времени отклика, возможно в динамичных играх, типа квэйка и кс, будет мазать. Ну это кому как, некоторым это нормально, некоторым это мажет.

Arseniy, яб на твоем месте не зицикливался на времени отклика, давно уже прошли те времена, когда на экране были жуткие шлейфы за движущимися объектами. Бери BenQ EW2420 на MVA матрице и будеш радоватся качеству картинки. IPS конечно лучше, но твоего бюджета маловато)

Вот видео BenQ EW2420 глубина черного и контрастность на высоте, засветка матрици тоже нормально. Никаких шлейфоф я не замечаю, и это при выключеной функции AMA (разгон матрицы). При всем при этом, это запись на видеокамеру, реально все будет еще лучше.

Если тебе нужно качество картинки - тогда слушай Maksum'a.

да я уже понял, что отец говна не посоветует :hi:

Arseniy, яб на твоем месте не зицикливался на времени отклика, давно уже прошли те времена, когда на экране были жуткие шлейфы

В общем, как я понял, монитор на глаз выбирать нельзя, как допустим видюху - по параметрам посмотрел и прикинул, подойдет или нет. Буду ходить по торг. точкам искать модели, которые вы посоветовали, надо смотреть, что глазу понравиться. В инете прочитал, что по поводу шлейфов дело индивидуальное, кто-то где-то видит, кто-то нет.
И да, слезать буду с 19" ЭЛТ так, что пожелайте удачи.
Всем большое спасибо :hi:

Хочу BenQ "G2420HD" брать. Что скажете про него?

Боюсь что после ЭЛТ тебя устроит только IPS, но они дорогие, планка начанается гдето от 15к. Если купиш ТН, после ЭЛТ расстроишся, особенно при просмотре фильмов в темноте.
Присмотрись к тем моделям что посоветовал Maksum

BenQ VW2420H и EW2420 по картинке оба одинаковы, матрица одна и таже A-MVA, в EW переплатиш немного за дизайн, встроенный БП и юсб хаб.
Samsung 2333T, матрица C-PVA, вроде как она более правильные цвета передает по сравнению с MVA, но в целом технология одна и таже.

Найди гденить любой из этих мониторов в наличии, и посмотри на глаз время отклика, если тебя такой отклик устроит, то смело бери. В остальном по всем параметрам он будет лучше чем ТН.

Gooodwin писал(а):Хочу BenQ "G2420HD" брать. Что скажете про него?

А что по нему скажеш), это ТН они все примерно одинаковы. Ну DVI и HDMI есть, это уже хорошо, низкая цена за 24 дюйма тоже в плюс. В остальном выбор ТН монитора заключается в том, чтобы взять монитор с равномерной засветкой матрицы, то есть чтобы в темноте черный экран не светился пятнами)

Santer писал(а): 24 1920х1080-1200, естественно лучше - больше экран, больше размер точки.

Вот видео BenQ EW2420 глубина черного и контрастность на высоте, засветка матрици тоже нормально. Никаких шлейфоф я не замечаю, и это при выключеной функции AMA (разгон матрицы). При всем при этом, это запись на видеокамеру, реально все будет еще лучше.

Не вижу никакого преимущества в больших точках.
А размер монитора скажется только на том, как далеко ты от него сидеть будешь.
Если у тебя близорукость, то большой размер монитора будет только минусом.
По поводу видео:
подсветка - дерьмо редкостное.
Об остальном судить по ролику не берусь, но бросилось в глаза отсутствие деталей на движущихся объектах.
Возможно это качество записи, а возможно как-раз быстродействие матрицы.

получается 5мс или 8мс - это всё фуфло? Маркетинговый ход? И ставить приоритетом 5мс против 8мс не всегда верно?

Arseniy, каждый производитель измеряет эти мс своим одному ему ведомым способом, посему в реальности бывает 5мс монитор гораздо тормознутей 8мс. Хотя в моделях последних пары лет откровенное барахло не попадалось, прогресс понимаеш.

leopold писал(а): Не вижу никакого преимущества в больших точках.
А размер монитора скажется только на том, как далеко ты от него сидеть будешь.
Если у тебя близорукость, то большой размер монитора будет только минусом.
По поводу видео:
подсветка - дерьмо редкостное.
Об остальном судить по ролику не берусь, но бросилось в глаза отсутствие деталей на движущихся объектах.
Возможно это качество записи, а возможно как-раз быстродействие матрицы.

Я тоже не вижу преимущества, разве что для работы, многим удобней когда точка больше.
Яж и написал, все зависит от зрения и от того на каком мониторе работал до этого. Кстати на 19 точка даже больше чем в 24 1920х1080. Так что если он возьмет 23, то первое время будет ставить монитор ближе, так как глаз привык к более крупному тексту.

В чем заключяется вывод что подсветка дерьмо?, никаких пятен нету все равномерно. Реальная контрастность этого монитора 3696:1, чего на ТН и даже IPS недостижимо. Яркость черного 0,059кд, это практически в темноте будет черный экран. То что под углами края черного фона немного засвечивает, это нормально, особенность A-MVA матриц, но это как минимум в 2 раза лучше любого ТН, а по контрастности и глубине черного в раз 10. Мало того что у ТН вообще весь экран светится в темноте синеватым цветом, так он еще может светить пятнами, как в первом посте на скриншоте. Про нормальный черный и контрастность на ТН можно сразу забыть.

Про отсутствие деталей на движущих обектах, неспорю, VA немного мажут. Но задайся вопросом, часто ли когда играеш, смотриш на быстро движущиеся объекты, фонарные столбы мелькающие по бокам? Да и по видео этого не определить, сумируется отклик как самого монитора так и матрицы видеокамеры.
У этого монитора реальный максимальный измеренный отклик, при переходе между полутонами 28.4мс. Да не супер, но поверьте, большенству этого достаточно, и устраивает с головой. Замечу что в во многих 2мс ТН, реальный отклик при переходе между полутонами почти такойже, а иногда у некторых моделей бывает и по 40мс. Каким боком у них получается 2мс я незнаю), конечно ТН быстрее VA но в идеале ненамного.

Главное на битость пикселов проверить, брал летом прошлым Бэнку 2420 hdbl, так первый же из коробки оказался с красным свечением пикселом, типо - да, допустимый брак, но домой -то такой не надо...Второй оказался исправным, это я к тому, что должна быть договорённость с продавцом, насчёт этого...
Такую договорённость перед покупой получил в Меридиане.(не реклама).

Maksum писал(а):ЖК-монитор 24.0" BenQ "VW2420H" 1920x1080, 8мс (GtG), черный (D-Sub, DVI, HDMI) 7 644
BenQ "EW2420" 1920x1080, 8мс (GtG), TCO'5.0, черный (D-Sub, DVI, 2xHDMI, MM, USB Hub) 8 433
Samsung "SyncMaster 2333T" LS23CMZKFZ 1920x1080, 8мс, черный (D-Sub, DVI) 7 902
Philips "240S1SB/00" 1920x1200, 5мс, TCO'5.0, черный (D-Sub, DVI) 9 255
В пределах 8-9 штук на нормальных матрицах. Из того, что сейчас в писи 67 в наличии

вот что нашел в сети про эти модели, достоинства перечислять не буду, т.к. у всех почти одно и тоже - цветопередача на уровне (ну грубо говоря так)
1. BenQ "VW2420H"
Неравномерность подсветки (?), большое время отклика, высокий % брака (пятно небольшого затемнения недалеко от центра экрана, и другие некоторые артефакты)
P.S. кстати он глянцевый, народ рекомендует брать в магазе, проверяя не отходя от кассы на светлых фонах. Если никаких пятен нет - отличная модель. Но не для игр, однозначно.

2. BenQ "EW2420"
"Старший" брат пред.монитора, типо лучше, но от одного не убежишь - время отклика. Тоже не приемлемо, хотя некоторые товарищи утверждают обратное. Кстати, пишут что производитель врёт насчет характеристик, вобщем по изображению его матрица как у обычных TN с паршивыми углами обзора и тд. Из плюсов - дохрена входов, но при подключении по hdmi появляется какая-то рамка вокруг изображения.

3. Samsung "SyncMaster 2333T
Из этого обзора

Плюсы
+ хорошие углы обзора
+ высокая контрастность
+ нет Inputlag
+ симпатичный дизайн
+ умеренная цена

Минусы
- проблемы с цветопередачей
- неравномерность подсветки
- Нет HDMI порта
- Нет DVI-D кабеля в комплекте

Для себя отмечу, что нет высокой задержки.

4. Philips "240S1SB/00"
Вообще ничего не понятно, одни говорят хреновые углы обзора и матрица TN (ixbt.ru), другие наоборот (market.yandex.ru)

Вобщем понятно, что ничего непонятно. Надеюсь люди на яндексе правы и тогда мне повезёт :crazy:

Santer писал(а): В чем заключяется вывод что подсветка дерьмо?, никаких пятен нету все равномерно. Реальная контрастность этого монитора 3696:1, чего на ТН и даже IPS недостижимо. Яркость черного 0,059кд, это практически в темноте будет черный экран. То что под углами края черного фона немного засвечивает, это нормально, особенность A-MVA матриц, но это как минимум в 2 раза лучше любого ТН, а по контрастности и глубине черного в раз 10. Мало того что у ТН вообще весь экран светится в темноте синеватым цветом, так он еще может светить пятнами, как в первом посте на скриншоте. Про нормальный черный и контрастность на ТН можно сразу забыть.

По мне, так лучше "полосатость" подсветки, чем тёмные углы.
То, что на мониторе в темноте, меня не интересует. Мне глаза дороги. В темноте не пользуюсь.
Углы зрения тоже не критичны, монитор штука персональная.
Единственное реальное преимущество VA матрицы - лучшая передача цветов, но только на статическом изображении.
На динамике не то, что про передачу цветов, а про правильную передачу яркости говорить не приходится.
А вообще, сегодня абсолютно нереально выбирать монитор по характеристикам, так как производитель их просто не приводит.
А то, что приводит, в попугаях.
Остаётся только выбирать глазами или довериться ГУРУ.

Arseniy, у любой модели монитора может быть плохая засветка, даже в в проф мониторах по 30к, поэтому нужно смотреть при покупке. Черный фон в темноте должен быть равномерно подсвечен без пятен, при прямом взгляде на экран. На белом и сером фоне, не должно быть никаких явно заметных пятен. Про большой процент брака у BenQ, да есть такое, но брак есть у всех, не только у BenQ, на это и дается гарантия.

Про углы, у ТН более менее углы тока по горизонтали, по вертикали просто не приемлимые, сел выше видиш одно, сел ниже уже другое. У VA по горизонтали/вертикали одинаково, но при больших углах уходят цвета и контрастность, отсюда некоторые делают вывод и путают VA матрицы с ТН. У модели EW2420 100% A-MVA матрица, так что не смотри на всякие отзывы, пускай у VA небудет таких же хороших углов как у ЭЛТ, но в любом случае будет лучше чем у ТН. Хорошие углы только у IPS, там при любых углах цвета остаются на месте. Хочеш действительно хороший монитор который тебя точно устроит после ЭЛТ, бери IPS, но и там есть свои недостатки).

Самсунг 2333Т есть в нале в принцип компани. Посмотри его там в живую, устроит отклик заказывай в пс67. Если боишся что придет моник с битым пикселем. Тогда ищи там где он в наличии и стоит на ветрине в рабочем состоянии. Поинтересуйся сколько времени он уже стоит на витрине, если ниделю - 2, нашнс на то что появистя битый пиксель снижается на процентов 50, если больше месяца, в 90% случаев на таких мониторах битые пиксели уже не появятся.

По филипсу тоже не ясно что там за матрица, достоверных данных по нему нигде не нашол, но углы 178 бывают тока на ипс и ва матрицах. Да и проверяется это легко если глянуть на него в живую.

upd. да кстати филипс тоже есть в наличии в принципах. Проверить легко, смотриш углы по вретикали. Если нормально, так-же как и по горизонтали, значит VA или что-то другое). Если сразуже уходит гамма (смотриш с верху - экран яркий, с низу темный) значит ТН.

Santer, принципы на гагарина? или на кирова? куды ехать то после работы?

Arseniy писал(а):Santer, принципы на гагарина? или на кирова? куды ехать то после работы?

А черт его знает, я на сайте глянул что есть, а где они в нале, там не пишут). Позвони им, узнаеш.

Santer, а шо у них на сайте тока то что на витрине стоит? или просто шо в нале есть?

upd.: ёпт, ну и цены :crazy: