Нужно подобрать конфигурацию системника

DenisK · Сообщение **DenisK** » 29 окт 2008, 03:52

Со времён последнего апгрейда (а это уже лет 5 как) за железом не слежу. Открыл сейчас прайс и понял, что почти не вижу знакомых сочетаний символов. Втыкаться нет ни времени, ни желания. Решил попросить умного совета. :)

Задача следующая: собрать системник (проц, материнка, память, видюха, винт, DVD-привод, корпус, блок питания).
Лимит: 20 тыс. руб.
Использоваться будет на 90% для работы (программирования, т.е. ключевым является быстродействие подсистемы камень-мозги). Игры – некритично, но хотелось бы, чтоб если и соберусь раз в месяц запустить Диггера или Марио ;) , тормозило не очень сильно.

По пунктам, чего хочу:
Проц. Core 2 Duo. Четырёхядерник нафиг не нужен. AMD тоже. От этого и будем плясать.

Память. Определю только объём, DDR II/3 – я хз. Объём: 2 гига хватит, потом, если понадобится, доставлю.

Материнка. Почитав эту ветку форума, склоняюсь к гигабайту (тем более сейчас на ней сижу).
Тут имеется интересный вопрос – а есть ли сейчас материнки с COM-портами? Ибо один нужен. Или, может, есть какие карты расширения (PCI-ные, например) с COM-ами на борту?

Видюха. Что позволят финансы, пожеланий нет.

Винт. Тоже пляшем от бюджета. Конечно, чем больше, тем лучше, но в принципе хватит и 320 гигов.

Привод. Тупо DVD-RW.

БП. Думаю, 500W хватит.

Корпус. Дизайн – пофиг. Главное, чтоб удобный был (а то сталкивался с такими извращениями, из которых винт или сидюк вытащить было проблемой) и вентилировался хорошо (места на полу много, так что тут, пожалуй, чем больше – тем лучше, в пределах разумного, конечно).

Вот, всё, что знал, обозначил. Кто чего посоветует?

Olmer · Сообщение **Olmer** » 29 окт 2008, 07:41

На указанную сумму можно собрать два таких. :) А то и два с половиной...
Зайди в "Меридиан" (или "Принцип", или любой другой магазин) и расскажи то, что здесь написал. Пускай подберут конфиг.

Tempolary · Сообщение **Tempolary** » 29 окт 2008, 08:49

Мамки с ком-портами ещё попадаются, правда там он не на задней панели, а распаян. Придется заморочится с поиском шлейфа с разьёмом. Но есть и платы писиайные.

Andreyka · Сообщение **Andreyka** » 29 окт 2008, 14:54

Пару месяцев назад я брал себе системник для похожих целей (по програмить + Full HD видео посмотреть):
CPU INTEL Core 2 Duo E7200 (2,53GHz) LGA775 (cache 3072, 1066MHz) BOX - приятно удивил уровнем шума, компьютер почти не слышно.
HDD Seagate 500 Gb ST3500320AS {Serial ATA II, 7200 rpm, 32Mb buffer }
Samsung DDR-II 2GB (PC2-6400) 800MHz, ORIGINAL 2-шт. Мать поддерживает только два слота, поэтому взял по максимому, чтоб потом с апгрейдом не морочиться. Win XP SP3 определила 3.5Г основной + 384М видео памяти.
ASUS P5KPL-CM {LGA775, G31, DDR2 1066, SATA2, PCI-E, 8-ch Audio, GBL, VGA, uATX} RTL - Есть 1 com и 2 ps/2 порта. Дешево и сердито. Встроенное видео без проблем дает разрешение 1680х1050.
DVD-RW/+RW PIONEER DVR-215DBK BLACK OEM {DVD:+R/RW/DL 20x/8x/10x,-R/RW/DL 20x/6x/10x, int, SATA} - взял первый попавшийся.
Mini Tower InWin EM-016BS 350W 12V 2*USB+AirDuck+Audio mATX - просто компактный корпус. Есть 6 отсеков под 3.5" устройства.

На тот момент мне обошлось в 11к р. Короче рекомендую :)

П.С. Хотя память можно было взять и на 1066, а то разогналась только до 850 и стала сбоить :(

Piero · Сообщение **Piero** » 29 окт 2008, 17:42

Tempolary писал(а):Цитата(Tempolary @ 29.10.2008, 8:49) Но есть и платы писиайные.

Не всегда удобно при работе с досовыми прогами.

DenisK · Сообщение **DenisK** » 29 окт 2008, 18:47

Olmer писал(а):Цитата(Olmer @ 29.10.2008, 8:41) На указанную сумму можно собрать два таких. smile.gif А то и два с половиной...

Потратить лишние деньги на железо, IMO, вообще не проблема. :)
Никто же не запрещает поставить нормальную видюху, терабайтный винт и 4 гига мозгов.
Я нижний уровень обозначил, больше – лучше.

ЦитатаЗайди в "Меридиан" (или "Принцип", или любой другой магазин) и расскажи то, что здесь написал. Пускай подберут конфиг.[/quote]

Изначально так и планировал, но почитав здесь баталии Maksum-а, InSite, ещё кого-то по поводу процов и материнок, решил сэкономить время - подобрать конфиг дома в кресле, а в магазине только заказать всё по готовому перечню. Тем более я не спешу и не хочу выбирать из того, что у них будет на складе, лучше подожду доставки на заказ.

DenisK · Сообщение **DenisK** » 29 окт 2008, 18:55

Andreyka писал(а):Цитата(Andreyka @ 29.10.2008, 15:54) На тот момент мне обошлось в 11к р. Короче рекомендую :)

ОК, спасибо. :)

ЦитатаП.С. Хотя память можно было взять и на 1066, а то разогналась только до 850 и стала сбоить :( [/quote]

Ага.
И ещё я бы корпус с БП получше взял.
Мне нормальный БП точно будет нужен, даже если не брать мощную видюху, т.к. планирую повесить ещё 3 винта (1 IDE и 2 USB). :)

DenisK · Сообщение **DenisK** » 29 окт 2008, 18:58

Tempolary писал(а):Цитата(Tempolary @ 29.10.2008, 9:49) Мамки с ком-портами ещё попадаются, правда там он не на задней панели, а распаян. Придется заморочится с поиском шлейфа с разьёмом. Но есть и платы писиайные.

Понял, спасибо.

Сообщение **Maksum** » 29 окт 2008, 19:22

вруть безбожно вруть, когда летом собирал системник предложили мамку гигабит на 35 чипсете точно модель не помню, там не только ком но и лпт были в наличии, и писиайных слотов до кучи за счет эспресных, не взял только по той причине, что ничего с данными разъемами не осталось, все раздарил :)

DenisK · Сообщение **DenisK** » 29 окт 2008, 19:38

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 29.10.2008, 19:22) вруть безбожно вруть, когда летом собирал системник предложили мамку гигабит на 35 чипсете точно модель не помню, там не только ком но и лпт были в наличии, и писиайных слотов до кучи за счет эспресных, не взял только по той причине, что ничего с данными разъемами не осталось, все раздарил :)

Ладно, с COM-ами разберёмся. :)

Я главное, чего хотел тут узнать: какой конкретно проц брать (2х-ядерный Core 2 Duo - это я решил, нужен конкрентный индекс), они же там различаются по внутренней частоте/частоте шины, а я современной маркировки не понимаю и разбираться лень. И, соответственно, какие под него брать чипсет и память. Эти пункты выбираем по максимуму (но без фанатизма, никакой хитрой-редкой-дорогой памяти, как в своё время были RIMM-ы, не надо). А остальное я и сам докумекаю.

Сообщение **Maksum** » 29 окт 2008, 19:39

Посмотрел прайс вспомнил модель
GB GA-P35-S3G P35 LGA775 ATX 78 2208.96 на борту 5 PCI, 1 PCI-E 1x, 1 PCI-E 16x,
4 SATA, 1 IDE, 1 FDD, 2 PS/2, 6USB, 1 COM, 1 LPT, 1 Gbe LAN, и на планке 2 E-SATA
хорошая бюджетная модель для совместимости со старой комплектухой

DenisK · Сообщение **DenisK** » 29 окт 2008, 19:44

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 29.10.2008, 19:39) Посмотрел прайс вспомнил модель
GB GA-P35-S3G P35 LGA775 ATX 78 2208.96 на борту 5 PCI, 1 PCI-E 1x, 1 PCI-E 16x,
4 SATA, 1 IDE, 1 FDD, 2 PS/2, 6USB, 1 COM, 1 LPT, 1 Gbe LAN, и на планке 2 E-SATA
хорошая бюджетная модель для совместимости со старой комплектухой

Ага, спасибо, рассмотрю и этот вариант.
Мне сейчас главное точно выбрать проц-чипсет-память, а там уже можно и в магазин идти.

Сообщение **Maksum** » 29 окт 2008, 20:10

как вариант
GB GA-P35-S3G P35 LGA775 ATX 78 2208.96 (Бюджетный вариант)
иначе модели P35-S3Р, P35-S4, P45-S4, P45-S3Р, или MSI на 35-45 чипсете версии платиум
Intel Core 2 Duo E7200 2.53 GHz 1066 FSB LGA 775 3MB cache 123 3483.36 (Бюджетный вариант)
иначе Intel Core 2 Duo E8400 3.0 GHz 1333 FSB LGA 775, 6MB cache 179 5069.28
оперативка
DDR II 2048Mb PC6400 800 Mhz Hynix 1 27 764.64
DDR II 2048Mb PC6400 800 Mhz Patriot 28 792.96
DDR II 2048Mb PC6400 800 Mhz Samsung orig. 28.5 807.12
по вкусу, модули на гиг брать с нынешними ценами смысла мало
видюхи бюджетные варианты
Palit Super HD3850 512Mb DDR3 HDMI HDTV DVI PCI-E RTL 91 2577.12
PowerColor Radeon HD3850 512Mb DDR3 TV-out DVI PCI-E RTL 93.5 2647.92
Palit GF 9600GT 512Mb DDR3 256bit DVI Tv-out PCI-E RTL 107.5 3044.4
из значительно более быстрых и с приемлимой ценой
Palit Radeon HD4850 512Mb DDR3 256bit 2DVI PCI-E RTL 176 4984.32
винты ниже 500 ки брать смысла нет фирма исходя из религиозных пристрастий
500 Gb Seagate 16Mb cache S-ATA2 (ST3500630AS) 68 1925.76
750 Gb Samsung 7200RPM 32Mb cache S-ATA2 (HD753LJ) 108 3058.56
1000 Gb Samsung (HD103UJ) 155 4389.6
1000 Gb Seagate 32 Mb SATA ST31000340AS 145 4106.4
резаки корпус и блок питания выбирай по вкусу, все равно нынешние резаки полное.............. в общем как нарвешся, блок питания бери от вменяемых фирм и в зависимости от комплектухи не ниже 400-500 ватт
короче удачи тебе, к ценам не забудь добавить 10-15 процентов (Смоленские реалии), поскольку прайса принципов что-то в инете не нашел :) Сергею жирный минус

DenisK · Сообщение **DenisK** » 29 окт 2008, 22:07

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 29.10.2008, 20:10) иначе Intel Core 2 Duo E8400 3.0 GHz 1333 FSB LGA 775, 6MB cache 179 5069.28

А есть ли смысл брать проц с поддержкой шины на 1333, если DDR II на такой частоте работать ну никак не сможет?
ИМХО, если не рассчитывать на DDR 3 (я пока на эту тему ещё размышляю, но решусь вряд ли), больше гигагерцовой FSB нафиг не надо.

Цитатакороче удачи тебе[/quote]

Угумс, спасибо. :)

Сообщение **Maksum** » 29 окт 2008, 22:24

7200 не только по шине урезан :) ,
DDR 3 при ее нынешних ценах не совсем разумный выбор

DenisK · Сообщение **DenisK** » 29 окт 2008, 22:50

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 29.10.2008, 22:24) 7200 не только по шине урезан :) ,

А, точно - ещё кэш 3 метра вместо 6. А большой кэш - штука хорошая, согласен.
Нда, только сейчас заметил - с шестиметровым кэшем только E8XXX, а они все на 1333 МГц-овой шине.

ЦитатаDDR 3 при ее нынешних ценах не совсем разумный выбор[/quote]

Тоже так думаю.

Andreyka · Сообщение **Andreyka** » 30 окт 2008, 00:03

Небольшое замечание по поводу 1333МГц шины и 800МГц. Не стоит забывать, что две планки памяти будут работать в двух канальном режиме ;) Так что в некоторых случаях 1333МГц шина будет не лишней.

Почитать можно тут http://www.ixbt.com/mainboard/rmmt-ddr2-800.shtml

DenisK · Сообщение **DenisK** » 30 окт 2008, 00:27

Andreyka писал(а):Цитата(Andreyka @ 30.10.2008, 0:03) Небольшое замечание по поводу 1333МГц шины и 800МГц. Не стоит забывать, что две планки памяти будут работать в двух канальном режиме ;) Так что в некоторых случаях 1333МГц шина будет не лишней.
Почитать можно тут http://www.ixbt.com/mainboard/rmmt-ddr2-800.shtml

Спасибо. Для меня - новость. :)
Теперь уже точно не зря тему создал!

VasyaPupkin · Сообщение **VasyaPupkin** » 30 окт 2008, 12:06

Maksum,
ЦитатаIntel Core 2 Duo E7200 2.53 GHz 1066 FSB LGA 775 3MB cache 123 3483.36 (Бюджетный вариант)[/quote]
Чей прайс смотрел и кто у нас в Смоленске по нему возит (естественно с 10-15% наценкой), если не секрет?

Andreyka · Сообщение **Andreyka** » 30 окт 2008, 12:37

DenisK, пожалуйста :)

Сообщение **Maksum** » 30 окт 2008, 21:02

прайс питерской конторы РИК, где обычно и покупаю комплектуху, в среднем цены в Смоленске на 10-15 процентов выше

InSite · Сообщение **InSite** » 01 ноя 2008, 08:31

Разбанило наконец-то... :)

Olmer писал(а):Цитата(Olmer @ 29.10.2008, 7:41) Зайди в "Меридиан" (или "Принцип", или любой другой магазин) и расскажи то, что здесь написал. Пускай подберут конфиг.

А вот это не надо делать ни к коем случае... Пытался пообщаться как-то с продавцами во всевозможных смоленских магазинах по поводу вентилятора - темнота... Плюс, также нежелательно менять конфу на месте (по советам продавца) из-за отсутствия в наличии чего-либо - лучше подождать...

InSite · Сообщение **InSite** » 01 ноя 2008, 08:42

DenisK писал(а):Цитата(DenisK @ 29.10.2008, 3:52) Тут имеется интересный вопрос – а есть ли сейчас материнки с COM-портами? Ибо один нужен.

Есть разъём на матерях (большинство). С топовыми планки в комплекте идут, с обычными - нет. Где-то валяется парочка - я их не пользую...

InSite · Сообщение **InSite** » 01 ноя 2008, 09:35

DenisK писал(а):Цитата(DenisK @ 29.10.2008, 19:38) Я главное, чего хотел тут узнать: какой конкретно проц брать (2х-ядерный Core 2 Duo - это я решил, нужен конкрентный индекс), они же там различаются по внутренней частоте/частоте шины, а я современной маркировки не понимаю и разбираться лень. И, соответственно, какие под него брать чипсет и память. Эти пункты выбираем по максимуму (но без фанатизма, никакой хитрой-редкой-дорогой памяти, как в своё время были RIMM-ы, не надо). А остальное я и сам докумекаю.

Да там и разбираться негде. Если сосредоточить внимание только на новых двухядерных процах поколения Penryn, то всего 3 варианта:
1. Е5ххх - бюджетная серия. 2 Мб кэша, 200 шина.
2. Е7ххх - мидл-серия. 3 Мб кэша, 266 шина.
3. Е8ххх - топ. 6 Мб кэша, 333 шина.
Могу, конечно, даунклокнуть свой Е8400 на разных шинах при одинаковой частоте, но и так понятно, что частота шины у Интела - играющая не последнюю роль характеристика (я Е8400 юзаю с пониженным до 8х множителем на частоте 545 специально для увеличения пропускной способности шины в связке процессор-память).
Память, в принципе, любая подойдёт: даже при максимальной частоте шины в 333, используя множители в диапазоне от 2 да 4, получаем частоты памяти от DDR667 до DDR1333 (это, конечно, в теории, на практике материнки весьма своеобразно могут работать с памятью)...

InSite · Сообщение **InSite** » 01 ноя 2008, 10:14

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 29.10.2008, 20:10) винты ниже 500 ки брать смысла нет фирма исходя из религиозных пристрастий

Кроме религии, есть тесты и опыт эксплуатации... Samsung выпустил весьма удачную серию SpinPoint F1... Я выбираю обычно исходя из цены гигабайта (это просто привычка - не более). Посему, винты 500, 640 Гб кажутся мне наиболее приемлимой покупкой.

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 29.10.2008, 20:10) резаки... все равно нынешние резаки полное

Ммм... Асус с Пионером "испортились". Оптиарки тоже не впечатляют... Самсунги - не пробовал... LG всякие рулят... :) Но в любом случае, к резаку надо относиться как к расходнику, да и цена невелика...

InSite · Сообщение **InSite** » 01 ноя 2008, 10:26

DenisK писал(а):Цитата(DenisK @ 29.10.2008, 22:07) А есть ли смысл брать проц с поддержкой шины на 1333, если DDR II на такой частоте работать ну никак не сможет?

:) Ты немного не понял все эти "эффективные частоты". На пальцах:
1. FSB - "опорная частота", от неё и идут пляски. Для перечисленных выше процессоров она бывает 200, 266, 333.
2. Эффективная частота шины. У Интел она в учетверённых единах FSB, некая QPB (если память не изменяет), т.е., 800, 1066, 1333 и т.д. (я привожу только для перечисленных процов)
3. Частота памяти (DDR2) - в удвоенных единицах FSB, т.е. 400, 533, 667 и т.д. (привёл частоты при синхронной работе памяти для перечисленных процов).
+
4. Частота процессора вычисляется как FSB помноженная на множитель проца.
5. Частота памяти регулируется интереснее - повышающими множителями, рассинхронизирующими FSB и частоту памяти. Как пример: допустим, FSB у нас 333 (типа купили проц из серии Е8ххх), а память взяли "мажорную", допустим DDR1066. В синхронном режиме получаем, что наша "мажорная" память работает на частоте всего 667 (т.е., FSB х 2 = 333 х 2 = 667). Используя повышающий множитель типа 3.2х, получаем частоту памяти FSB x 3.2 = 333 x 3.2 = 1066... :)

Olmer · Сообщение **Olmer** » 01 ноя 2008, 13:51

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 1.11.2008, 8:31) Разбанило наконец-то... :)

А вот это не надо делать ни к коем случае... Пытался пообщаться как-то с продавцами во всевозможных смоленских магазинах по поводу вентилятора - темнота... Плюс, также нежелательно менять конфу на месте (по советам продавца) из-за отсутствия в наличии чего-либо - лучше подождать...

Это в тебе сейчас овер говорит. :) Понятно, что Ламборджини или Майбах лучше Daewoo Matiz. Но функции у них одинаковые - возить зад едущего.
Посему лично я считаю ненужным мегапроцы и суперпамять. Себе брал AMD X2 4200, на маме фулл-интегратед, плюс два гектара оперативки. И видео 2900 Атишную. Под Готику хватает, Протеусовская симуляция двух Атмеловских микроконтроллеров параллельно идет в real time, код компилируется мгновенно... Хотя кода того там не бывает больше 16 килобайт, да. :)
Так что платить вдвое больше за 20 процентов производительности не считаю нужным.

InSite · Сообщение **InSite** » 01 ноя 2008, 14:25

Olmer писал(а):Цитата(Olmer @ 1.11.2008, 13:51) Понятно, что Ламборджини или Майбах лучше Daewoo Matiz.

Я не об этом говорил, если ты не заметил... Я совсем не против бюджетных процов, тех же Е5ххх. Шина 200 неприятная, но это легко решается без всякого оверклокинга: напруги не поднимаются, частота проца и памяти остаются прежними. Согласись, любая интеграшка может выдать 333 FSB (при условии независимой залочки PCIE, у меня на работе как раз очередной "шедевр" от асуся, где этой залочки нет).

Olmer писал(а):Цитата(Olmer @ 1.11.2008, 13:51) Посему лично я считаю ненужным мегапроцы и суперпамять.

Я тоже так считаю, посему QX, Q и X у меня нет и я их никому не рекомендую. Суперпамять ещё поискать надо, как, впрочем, и супермать, тем более в смоленске... :) При настоящей цене DDR2 смысла экономить на ней нет...

Olmer писал(а):Цитата(Olmer @ 1.11.2008, 13:51) Себе брал AMD X2 4200, на маме фулл-интегратед, плюс два гектара оперативки. И видео 2900 Атишную.

При Х2 4200 и, допустим, 8800GT или 4850 будет дисбаланс: проц не загрузит видюху. И странно, кстати, при всех базарах о "мега" и экономии: видюху-то топовую купил... :crazy:

Olmer писал(а):Цитата(Olmer @ 1.11.2008, 13:51) Так что платить вдвое больше за 20 процентов производительности не считаю нужным.

Ммм... У меня проц в линпаке выдаёт 27 Гигафлопс в ХР 32-бит и задаче при 2 Гб памяти... А у тебя? :crazy:

Сообщение **Maksum** » 01 ноя 2008, 20:35

Olmer, человек подбирает системник под 20ку, а не под 10ку :)
спорим что мое животное более, чем на 20 процентов превосходит твое в актуальных для меня задачах :)
п.с. да и система у тебя не сбалансирована, при 4200 купил 2900(да и сама видяха спорный случай горячая и шумная) когда покупал видюха наверно в раза 4 больше проца стоила :)

InSite · Сообщение **InSite** » 01 ноя 2008, 20:38

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 1.11.2008, 20:35) спорим что мое животное более, чем на 20 процентов превосходит твое в актуальных для меня задачах :)

Озвучь задачи!