Посоветуйте железо

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 22 апр 2008, 06:22

В общем вопрос к тем кто следит за новинками.
Нужно собрать комп. что б не смотреть в сторону апгрейда хотя бы года 3-4.
Требуется что бы железо было совместимым и минимально глючным (а лучше совсем безглючным). В основе должен лежать интеловкий камень 4х процессорный (Q или QX, что оптимальнее по цена/производительность). И видеокарточка GeForce 9800 (или что-то лучше: бренд, модель).
А так же, какую мать, память, куллер лучше взять под это дело?
В общем какие будут мнения?

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 08:08

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 22.4.2008, 7:22) Нужно собрать комп. что б не смотреть в сторону апгрейда хотя бы года 3-4.

:lol:
Конфа - это вопрос денег.

YouTube · Сообщение **Dms** » 22 апр 2008, 08:20

InSite, +1
GreyCat, бюджет сего мероприятия?
Даже самый навернутый на сегодня комп через год-два будет средней машинкой

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 08:43

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 22.4.2008, 7:22) Требуется что бы железо было совместимым и минимально глючным (а лучше совсем безглючным).

Тоже вызывает улыбку: абсолютно всё стандартизовано, если соответствует стандартам, то совместимо… А глючность… хм… это брак или технические недоработки, но это просто: либо глючит, либо нет.

Maxxx · Сообщение **Maxxx** » 22 апр 2008, 09:20

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 22.4.2008, 7:22) В общем вопрос к тем кто следит за новинками.
Нужно собрать комп. что б не смотреть в сторону апгрейда хотя бы года 3-4.
Требуется что бы железо было совместимым и минимально глючным (а лучше совсем безглючным). В основе должен лежать интеловкий камень 4х процессорный (Q или QX, что оптимальнее по цена/производительность). И видеокарточка GeForce 9800 (или что-то лучше: бренд, модель).

Вопрос первый: - бюджет мероприятия?
Вопрос второй: - какие задачи ставятся перед ПК?

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 22.4.2008, 7:22) А так же, какую мать, память, куллер лучше взять под это дело?
В общем какие будут мнения?

Вопрос третий: - зачем брать 9800, в которой из нового - только название модели, если в конце лета можно будет купить GT200, которая будет вдвое производительнее?

Maxxx · Сообщение **Maxxx** » 22 апр 2008, 09:22

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 22.4.2008, 9:43) Тоже вызывает улыбку: абсолютно всё стандартизовано, если соответствует стандартам, то совместимо…

Хм-м-м... Знаешь, что такое допуски?

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 22.4.2008, 9:43) А глючность… хм… это брак или технические недоработки, но это просто: либо глючит, либо нет.

А проблемы софта?

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 09:37

Maxxx писал(а):Цитата(Maxxx @ 22.4.2008, 10:22) Хм-м-м... Знаешь, что такое допуски?

Угу… посадки, шероховатости… Никак без этого в LGA775 не воткнёшь проц LGA775… :)

Maxxx писал(а):Цитата(Maxxx @ 22.4.2008, 10:22) А проблемы софта?

Мы о железе. Конечно, существуют иные преценденты (с SS2, допустим), но они достаточно редки и известны…

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 11:32

А теперь "теория" без оффа:
1. Процессор. Интел, квад. Есть два варианта:
а) Предыдущего поколения Core
б) Настоящего поколения Penryn
Ценовая политика Интел в этом отношении проста: смена поколений без изменения цен (местные накрутки, доморощенный маркетинг не учитываем), соответственно, вариант а) не рассматриваем, да и учитывая то, что б) представлено в основном процессорами, основанными на полноценном ядре Yorkfield с 12 Мб кэша (поколение а) на ядре Kentsfield имеет 8 Мб кэша), который, судя по тестам в реальных приложениях/играх, играет значительную роль в повышении быстродействия. Из б) на данный момент имеются 3 различных варианта: экстремальные процессоры с разблокированным множителем серии QX9xxx с ценой более $1000, полноценные Yorkfield пока в виде Q9450 и обрезок по кэшу (6 Мб) - Q9300… Первые - дорогие и покупка их целесообразна только для установки рекордов разгона, последний - кастрированный выродок :) . Здесь, надеюсь, выбор становится очевиден.

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 11:53

2. Видеокарта. Здесь могут играть роль религиозные воззрения (AMD/ATI или nVidia), которых, к счастью, у меня нет… :)
1) Сразу стоит определиться с их количеством: будет ли в системе установленно более 1 видеокарты с использование технологий их объединения 3-way SLI, просто SLI или CrossFireX (это кардинальным образом влияет на выбор материнской платы). Обычно данные решения применяются с топовыми картами для получения максимально возможной производительности на данный момент и, соответственно, с максимальной ценой и худшим соотношением "производительность на бакс". Применение данных технологий с картами среднего уровня, ИМХО, нецелесообразно, т.к. получается выгоднее иметь 1 карту верхнего уровня.
2) И всё же: nVidia или ATI? На данный момент карты nVidia построены на очень удачной архитектуре и лидируют по производителности, а учитывая цену в 4к за 8800GT на G92, склоняют в свою пользу. Что конкретно выбрать - это вопрос финансов: от упрощённой 8800GS до двухчиповой 9800GX2 в диапазоне цен на данный момент от 4000р до 15000р. Кстати, видеокарты - самый быстроустаревающий компонент.
3) Какого производителя предпочесть? ИМХО, если не заниматься разгоном, то такие вещи, как дизайн печатной платы, количество фаз питания не имеют значения, а соответственно, подойдёт любой производитель, учитывая, что частенько они выпускаются на одном-двух заводах… Можно обратить внимание лишь на наличие альтернативной системы охлаждения в плане издаваемого шума и предпродажного разгона производителем.

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 12:32

3. Материнская плата. В принципе, на данный момент существует 2 принципиальных различия:
а) На чипсетах Интел, поддерживающих технологию CrossFire.
б) На чипсетах nVidia c поддержкой SLI.
Т.е. для одной видеокарты разницы не будет никакой.
Чипсетов а) существует несколько: Р35, Х38, Х48, Р45 с невнятными для обычного потребителя различиями, кроме цены. Ну а б) - 790i Ultra SLI - достаточно дорогая вещь.
Если рационально подходить к вопросу при одной видеокарте в системе, то выбор на Р35 идеален. Какого производителя выбрать: вероятно в данном случае "классику" в виде ASUS, MSI или Gigabyte, конкретную модель можно определить требуемым "обвесом": количеством сетевых контроллеров, качеством интегрированного звука, количеством SATA-портов, количеством портов IDE, наличием и уровнями RAID и т.д.

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 12:38

4. Память.
а) DDR2
б) DDR3
Последний вариант довольно дорог и в настоящий момент, учитывая минимальный отрыв в производительности от DDR2, нецелесообразен. Высокоскоростную/низколатентную память тоже особого смысла покупать не имеет: цена в 2-3 раза выше, прирост в производительности 1-5%. Учитывая то, что сейчас за "кусок" можно купить пучок DDR2, то, ИМХО, проблем с выбором тоже не возникает. Объём. Недавние тесты на www.thg.ru показали о нецелесообразности установки в систему более 4Гб памяти. Наиболее приемлимый вариант 2х2Гб.

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 12:40

5. Кулёр. Если не заниматься разгоном, вполне хватит боксового или альтернативного ему с ценой в $7…

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 12:41

6. Блок питания. Один из самых важных компонентов, на который афтар не обратил никакого внимания. Короче, НЕ ЭКОНОМИТЬ! :)
…
ИМХО, упущенное есть кому добавить… Да и поспорить… :)
P.S. Да, именно: нечем мне сегодня заняться на работе!

InSite · Сообщение **InSite** » 22 апр 2008, 12:52

А вообще, посоветуйте мне лучше, какой резак выбрать, кроме Plextor… Чтобы шедевр был, как в прежние времена выпускали…

Сообщение **Maksum** » 22 апр 2008, 17:47

1. вопрос нафига квадр, потому что модно или реально надо если модно проще 8200 или 8400 взять и т.д. написал бы диапазон своих цен. тогда было бы проще определиться что тебе надо
п.с.с.InSite упоминать 8800GS при нынешних ценах на 9600 и 8800жт бессмысленно, а насчет резаков за такие деньги которые они сейчас стоят искать шедевры бессмысленно, да и ненужно главное чтобы годик прожил все равно скоро повторит судьбу сд-резаков

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 22 апр 2008, 17:53

2 InSite: Вот, спасибо за подробный ответ.

Касательно бюджета.... расчитываю вписаться в 2к +/- (без монитора)
Задачи: да тривиальные, видео скомпоновать (так для себя), игрушку запустить на досуге, а главное что бы не дергаться по поводу апгрейда.
Видеокарточка - дык 9800 - 2х процессорная, слышал о ней только хорошие отзывы (в принципе 9800GX2 устраивает, +всегда можно добавить еще одну такую же, как цены упадут)
Проц. - последнего поколения я думаю. Касательно экстрима, если есть смысл переплатить за прирост производительности, то в принципе можно, а если прирост не значительный, при значительном росте цены, то нафиг надо.
Корпус и БП уже присмотрел (1 кватт) должно хватить))
По поводу стабильности, помнится были какие-то "недопонимания" между Асусовой мамой и какой-то видюшкой. Система вылетала в BSOD время от времени без каких либо объективных причин.

Если можешь, напиши конфиг который на твой взгляд наилучшим образом будет соответствовать цена/производительность (производитель, модель)
Заранее спасибо!!!

InSite · Сообщение **InSite** » 23 апр 2008, 07:42

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 22.4.2008, 18:47) 1. вопрос нафига квадр, потому что модно или реально надо если модно проще 8200 или 8400 взять и т.д. написал бы диапазон своих цен. тогда было бы проще определиться что тебе надо
п.с.с.InSite упоминать 8800GS при нынешних ценах на 9600 и 8800жт бессмысленно, а насчет резаков за такие деньги которые они сейчас стоят искать шедевры бессмысленно, да и ненужно главное чтобы годик прожил все равно скоро повторит судьбу сд-резаков

Квад из-за кэша имеет смысл брать (ну и как бонус :) 4 ядра, или наоборот)… Вёрсус-тесты разогнанных Q6600 и E6850
А резак нужен не для долгожительства, а для качественного чтения некачественных болванок…

Maxxx · Сообщение **Maxxx** » 23 апр 2008, 09:44

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 22.4.2008, 10:37) Угу… посадки, шероховатости… Никак без этого в LGA775 не воткнёшь проц LGA775… :)

А почему ты решил, что они относятся только к геометрическим параметрам изделий? Для частоты и формы сигналов тоже есть допуски...

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 22.4.2008, 10:37) Мы о железе. Конечно, существуют иные преценденты (с SS2, допустим), но они достаточно редки и известны…

Железо бесполезно без софта.

Maxxx · Сообщение **Maxxx** » 23 апр 2008, 09:48

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 22.4.2008, 13:52) А вообще, посоветуйте мне лучше, какой резак выбрать, кроме Plextor…

BenQ. Только в продаже сложно найти теперь... Или, как не удивительно, LG. А вообще - для чтения дисков лучше использовать два привода различных производителей.

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 22.4.2008, 13:52) Чтобы шедевр был, как в прежние времена выпускали…

Ничего особо выдающегося в нем (аппаратно) не было. Выдающейся была цена, в основном - из-за включенного в комплект софта.

Maxxx · Сообщение **Maxxx** » 23 апр 2008, 09:56

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 22.4.2008, 18:47) 1. вопрос нафига квадр, потому что модно или реально надо если модно проще 8200 или 8400 взять и т.д.

Потому, что точно так же говорили о 2-ядерных ЦП около 2 лет назад, когда число оптимизированных приложений, реально доступных обычному пользователю, можно было пересчитать на пальцах одной руки. За 4-ядерниками уже не будущее, а настоящее. Выводы сделай сам.

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 22.4.2008, 18:47) п.с.с.InSite упоминать 8800GS при нынешних ценах на 9600 и 8800жт бессмысленно,

Особенно учитывая то, что 8800GS быстрее, нежели 9600GT. Правда не намного.

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 22.4.2008, 18:47) а насчет резаков за такие деньги которые они сейчас стоят искать шедевры бессмысленно,

Точно. Особенно, если не верить росказням о сверх-чудо-мега-оптике из волшебного стекла или (!!!) керамики.

Maxxx · Сообщение **Maxxx** » 23 апр 2008, 10:04

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 22.4.2008, 18:53) Задачи: да тривиальные, видео скомпоновать (так для себя), игрушку запустить на досуге, а главное что бы не дергаться по поводу апгрейда.

Первое - не изменит требования с течением времени. Второе - основной двигатель прогресса. Третье - либо психологическая особенность (не хочешь замены железа - никто не заставит его менять), либо неизбежность уже через год-полтора, когда упадут цены на ЦП поколения Nehaem.

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 22.4.2008, 18:53) Видеокарточка - дык 9800 - 2х процессорная, слышал о ней только хорошие отзывы (в принципе 9800GX2 устраивает, +всегда можно добавить еще одну такую же, как цены упадут)

Только не забывай, что цены на топовое железо не падают. Оно просто пропадает из продажи, заменяясь на новое. У многочиповых систем есть свои минусы.

InSite · Сообщение **InSite** » 23 апр 2008, 10:06

GreyCat
1. По поводу проца, вроде, наступила некая определённость (новое поколение Nehalem обещают к концу года, но сомнительно, учитывая, что AMD в попе, а конкурировать самим с собой - бессмысленно). :) Экстрим-версия отличается только разблокированным множителем, соответственно, на одинаковой частоте преимуществ в производительносте не будет, зато цена на экстрим-версию в 2,5-3 раза выше.
2. По поводу доминирования nVidia тоже сомневаться не стоит (опять же по причине нахождения в попе на данный момент AMD/ATI): вёрсус-тесты видеокарт
3. Про "всегда можно добавить ещё одну"… Ммм… Весьма сомнительное решение. Имел желание, а затем и опыт такого добавления: оказалось, что с прошествием времени проще заменить видео, плюс, желание в будущем SLI-конфигурации накладывает определённые ограничение на материнскую плату и увеличивает на неё расходы (при условии использования DDR2, нам потребуется мать на чипсете nVidia nForce 780i SLI, которая заметно дороже P35 и менее распространена). Подробнее о 9800GX2 в связке SLI
4. По поводу корпуса: 9800GX2 приличных размеров, не каждый корпус вместит сего монстра:

5. Киловаттный БП с одной видеокартой (даже двухчиповой), ИМХО, перебор… :) Вот Вам в помощь калькулятор мощности (по моим скромным прикидкам обсуждаемой конфы получилось 417W :) ). БП, скорее, это вопрос производителя, стандарта и количество выдаваемых ампер на линию (видеокарты накладывают ограничения на данный параметр)…
6. Конфиг мне будет достаточно сложно подобрать, ибо другие задачи ставлю перед железом, но постараюсь, как будет свободное время… :)

InSite · Сообщение **InSite** » 23 апр 2008, 10:11

Maxxx писал(а):Цитата(Maxxx @ 23.4.2008, 10:48) BenQ. Только в продаже сложно найти теперь... Или, как не удивительно, LG.

Блин, как в зеркале… :) На LG и остановимся…

YouTube · Сообщение **Dms** » 23 апр 2008, 10:35

InSite,на счет привода согласен с, Maxxx, Benq 1640 очень и очень достойный аппарат.
Вообще эталоном чтения считается Lite-on, тесты всех болванок проводятся именно на Lite-on (может быть потому что он наиболее адекватно передает ошибки чтения), реально читает классно, пишет офигенно на хорошие болванки, с плохими справляется на 3+
Я бы лично взял Lite-on или LG.
З.Ы. У меня сейчас Lite-on SHW-160P6S.

InSite · Сообщение **InSite** » 23 апр 2008, 10:52

BenQ 1640 покупал как-то, да жаль не себе… :) А сейчас их нет…
Lite-On не впечатлил, да и вообще после BenQ 1640 никто что-то не радует…

YouTube · Сообщение **Dms** » 23 апр 2008, 11:19

InSite, согласен, после Benq тяжеловато что либо найти стоящее, почитай про приводы LG, мож там чего нить найдешь стоящего.
Да, кстати, был у меня ASUS 1814, только положительные воспоминания остались.

InSite · Сообщение **InSite** » 23 апр 2008, 11:32

Dms, ASUS был, пока Pioneer в нём присутствовал… :) ASUS этот тоже покупал знакомому - по шуму мне больше понравился, чем мой бывший NEC 3551A (хотя последний и писал идеально, запиленные болванки читал с трудом или не читал)…

Сообщение **Maksum** » 23 апр 2008, 20:42

Макс к тому времени когда, число приложений под 4х ядерные превысит критическое, уже много воды утечет(и процесорная линейка изменится и чипсеты материнок) :) , посему они всё ещё будущее, а не настоящее;
2 неделю не смотрел прайсы из того что увидел
8111731 512Mb PCI-E GeForce 8800GT DDR3, TV, 2xDVI, XFX XT(PV-T88P-YDE4/YHE4), retail 213.6, брать что-либо более кастрированное смысла нет ибо цена отличается несильно; а брать многоядерные бессмысленно, проще подождать следующего поколения видеокарт, выйдет и быстрее и дешевле заменить, тем более если ты не фанат видеоигр как ты пишеш
п.с.с. офтоп МАХХХ отпиши в личку как зверушка поживает подробно и как там дела с процем

InSite · Сообщение **InSite** » 24 апр 2008, 13:57

Maksum
1. От XFX приведённая - гадость, двухфазный шумный референс. Лучше тогда уж 512Mb PCI-E GeForce 8800GT DDR3, TV, 2xDVI, ECS N8800GT-512MX+, retail
2. Поиграться в Crysis на максимуме - только 9800GX2.
3. "Новое" поколение уже вышло: 9800GTX (найдите 10 отличий от 8800GTS :) ).
4. Действительно новые видеокарты - ИМХО, не ранее сентября.

InSite · Сообщение **InSite** » 24 апр 2008, 14:46

1. Проц - Intel Core 2 Quad Q9450, 2,66GHz, 12Mb, 1333FSB - 11200р.
2. Кулёр - Cooler Thermaltake Socket 478/775/754/939/940, (CL-P0114) Big Typhoon - 890р.
3. Мать - MB GigaByte GA-P35-DS3P P35 Socket775 - 3300р.
или MB ASUS P5K Premium/WIFI-AP, Socket 775 - 4330р.
4. Видео - 1Gb PCI-E GeForce 9800GX2, 512bit DDR3, HDMI, 2xDVI,TV Palit, retail - 16930р. (без разницы, самую дешёвую).
5. Парочку хардов 2х500 - 2х750 для RAID.
6. Резак, можно и с Blue-Ray, но намного дороже…
…