Задачка на логику

[hodok]

Точно с пусковой?
Не с двумя рабочими обмотками с конденсаторным, например, сдвигом?

Хрен с ним. Понятно, что при тяжёлом пуске может и перегреться и защита может отрубить....

[CADastr]

За время разгона может и сгореть, да и пусковое реле может вылететь

Пускозащитные так и горят. Буквально, если видели момент старта компрессора на старых холодильниках. Сколько пожаров было и есть от этого РТК-Х. В новых реле таблетка позисторная

Реле РТК-Х — токовое, комбинированное (пусковое и защитное), смонтировано в корпусе 1 (рис. 12). Пусковое реле электромагнитного (соленоидного) типа с двойным разрывом контактов. В корпусе 2 катушки находится свободно перемещающийся на стержне 4 сердечник 3. На верхнем конце стержня имеется планка 6 с контактами 7, поджимаемая пружиной 5. При включении электродвигателя сердечник поднимается вместе со стержнем, подтягивая планку, которая замыкает неподвижные контакты 8. После того как ротор увеличит частоту вращения, вследствие чего уменьшится магнитное поле в катушке, сердечник 3 падает, увлекая за собой планку 6, и контакты 8 размыкаются.

Точно с пусковой?

Куда ещё точнее.

[John Watson]

В новых реле таблетка позисторная

В старых нихромовая спираль с биметаллической пластиной.

Сколько пожаров было и есть от этого РТК-Х.

Это из-за несрабатывания, что ли?

[FreemanNow]

В новых реле таблетка позисторная

В старых нихромовая спираль с биметаллической пластиной.

Сколько пожаров было и есть от этого РТК-Х.

Это из-за несрабатывания, что ли?

это из-за особенности механической характеристики асинхронного двигателя - пусковой момент может быть даже меньше номинального..

[Turgraf]

Класс! 5 страниц..... Сразу видно - в городе есть филиал МЭИ.... Живешь на Смоленщине, - будь электриком!

[John Watson]

FreemanNow, я имею в виду — пожар из-за чего? Из-за несрабатывания тепловой защиты, спираль нагревает корпус реле так, что тот начинает гореть?

[FreemanNow]

John Watson, ну, в общем-то да, только проблема в том, что тепловая защита срабатывает при перегреве двигателя при длительной работе, а в режиме короткого замыкания двигателя корпус его (к которому крепится датчик)даже нагреться толком не успевает, обмотка раньше воспламеняется.

[Eris]

По поводу вытяжки. Можно использовать такую ерунду как датчик пламени (flame sensor). И соответственно включать/выключать по срабатыванию.

[John Watson]

John Watson, ну, в общем-то да, только проблема в том, что тепловая защита срабатывает при перегреве двигателя при длительной работе, а в режиме короткого замыкания двигателя корпус его (к которому крепится датчик)даже нагреться толком не успевает, обмотка раньше воспламеняется.

Хм, по-моему датчика, который определял бы температуру корпуса компрессора, в холодильнике нет (хотя допускаю, что внутри компрессора может быть некий термопредохранитель одноразового действия). В холодильниках тепловая защита — это защита по току, связанная со степенью нагрева элементов защитной конструкции в зависимости от уровня протекающего тока.

Причём обсуждаемое реле РТК-Х и подобные ему никак не соприкасаются с корпусом компрессора, а находятся рядом с ним на основании.

При невозможности пуска, например из-за повышенного давления, или при КЗ обмотки тепловая защита должна сработать из-за повышенного тока компрессора. А вот при длительной работе компрессора, например из-за поломки термостата, думаю, защита вообще не сработает.

[Eris]

Кстати по основной теме: видео регистратор + обычный пробник(датчик фазы). Пробник в розетку, камеру на него и снимаем. Горит/не горит, утра проводим разборы полетов.

[CADastr]

Это из-за несрабатывания, что ли?

Да. Там в штатном режиме почти пожар в реле виден при пуске.

[hodok]

Класс! 5 страниц..... Сразу видно - в городе есть филиал МЭИ.... Живешь на Смоленщине, - будь электриком!

Уверен что есть?

[Aml]

Не надо забывать еще один момент. Пусковая обмотка рассчитана лишь на кратковременную работу. Там провод меньшего сечения (для экономии), соответственно, пусковая обмотка сильно нагревается. Если ее включить постоянно - она просто перегорит.
Несколько включений компрессора подряд аналогичен постоянной работе пусковой обмотки.При этом риск ее перегорания или повреждения изоляции от перегрева возрастает многократно.
Поэтому в инструкции к холодильнику черным по белому написано, что включать холодильник модно лишь через 5-10 минут после выключения. За это время пусковая обмотка успевает остыть.

[John Watson]

Интересно, а есть электронные пускозащитные реле, к примеру, на симисторе. Термостат, понятно, тоже электронный, управляет тем же симистором.
При этом легко можно добавить таймер, включающий холодильник только после определённого времени после выключения, который будет защищать пусковую обмотку компрессора, да и сам компрессор от старта при высоком давлении.

[hodok]

Деньги.

[Aml]

Интересно, а есть электронные пускозащитные реле, к примеру, на симисторе.

Не встречал таких. В холодильнике, вообще-то защищать нужно еще и от чрезмерно пониженного напряжения (иначе при старте пусковая обмотка также не отключается и перегорает). Но для организации таких защит (электронных) нужен автономный источник питания электронной системы. Дорогое удовольствие получается.

[John Watson]

Деньги.

Да, понятно. Но тут надо считать, что дороже механическое реле или полностью электронное. У электронного может быть проще настройка, что снизит стоимость этой операции. Причём, электронные термостаты в современных холодильниках уже есть.

Не встречал таких. В холодильнике, вообще-то защищать нужно еще и от чрезмерно пониженного напряжения (иначе при старте пусковая обмотка также не отключается и перегорает). Но для организации таких защит (электронных) нужен автономный источник питания электронной системы. Дорогое удовольствие получается.

В современных холодильниках от пониженного напряжение, вроде, ничего не защищает.

А так можно измерять сетевое напряжение. Источник — на основе конденсаторного делителя. Микроконтроллер.

[Aml]

Источник — на основе конденсаторного делителя.

Да, делают так в устройствах контроля напряжения. Но это только от пониженного напряжения спасет. А от повторного включения - нет. Как я писал выше, для организации комплексной защиты нужен автономный источник питания (аккумулятор с подзарядкой, например). Только тогда при отключении сети будет работать электроника и не допустит повторной защиты. Реализовать это вполне реально. Но стоит денег.

[John Watson]

Источник — на основе конденсаторного делителя.

Да, делают так в устройствах контроля напряжения. Но это только от пониженного напряжения спасет. А от повторного включения - нет. Как я писал выше, для организации комплексной защиты нужен автономный источник питания (аккумулятор с подзарядкой, например). Только тогда при отключении сети будет работать электроника и не допустит повторной защиты. Реализовать это вполне реально. Но стоит денег.

Так банальная RC-цепь. Точность-то не нужна, интервал — с запасом несколько минут, для остывания компрессора и выравнивания давления. Первоначальное включение в сеть, питание на контроллер, тот включает симистор и постоянно заряжает конденсатор RC-цепи. Питание в сети пропадает, контроллер отключается вместе с симистором. Конденсатор начинает разряжаться через резистор. Питание в сети появляется, контроллер ждёт пока конденсатор полностью разрядится, затем включает симистор.

[Olmer]

Господа, вы упоротые. :) В компрессорах (во всех, которые выпускаются после 90-ых годов) в обмотку вклеен биметаллический термопредохранитель, разрывающий общую точку обмоток от питания. Все, для защиты от перегрева и малого рабочего напряжения этого достаточно вполне. Время остывания - минуты три, чего вполне хватает.
А не заводятся они от большого момента на валу, разница давлений в районе 5-10 бар на поршне. А новым линейным компрессорам вообще пох на старт-стопные режимы, они на них и рассчитаны.

[Aml]

Господа, вы упоротые. :)

Логично :) Электронные системы наверняка менее надежные будут.

[NovAndrey]

По защите холодильника от повторного включения после пропадания напряжения: самое простое - реле времени, например ВC-33 (питающя обмотка реле включена постоянно в розетку, холодильник через замыкающий контакт реле с выдержкой времени в эту розетку). При пропадании напряжения реле сбрасывается, при появлении подает напряжение на холодильник через свой контакт с установленной задержкой от 0,2 сек до 60 ч :))
По газовой плите: думаю, надо смотреть в сторону датчика положения ручек подачи газа (например, микровыключатель, герконовый контакт или т.п.). Сдвинул ручку с нулевого положения - через контакт включилась вытяжка.

[Olmer]

Серег, я их много распилил... :) Кондиционерных, правда. И ни разу источником проблем не были пусковое реле/фазосдвигающий конденсатор. Неверное чередование фаз, обрыв либо слипание фаз, утечка хладагента, который и охлаждает компрессор, гидроудар, работа при повышенном давлении конденсации... Все, что угодно, но ни разу не изначально электрика.

ЗЫ: Хотя нет, вру. Если с дохлым реле/конденсатором пытаться эксплуатировать холодос/кондиционер долго, то да, осыпается изоляция пусковой/фазосдвигающей обмотки. Но это как на автомобиле без масла гонять. Каждый ССЗС-51.

[John Watson]

Господа, вы упоротые. :)

:)
Кстати, Olmer, штучки типа таких нормально защищают бытовую технику? Может конкретную модель посоветуете?

[Aml]

Не пора ли тему в "железо" перенести?

[hodok]

О вытяжке. Почитал, оказывается есть с автозапуском :shok: Капризные, пишут
Копаю в направлении миниатюрного ИК/УФ датчика пламени или вертлюжка в газовую магистраль.
Должны быть автомобильные расходомеры газа, думается.

[Aml]

О вытяжке. Я бы одним термодатчиком в метре над плитой ограничился бы. Повысилась температура (зажжена какая-то конфорка) - включилась вентиляция. Или два термодатчика - один над плитой, другой в стороне. Тогда срабатывать будут по разности температур (более чувствительную систему можно сделать)

[Aml]

Кстати, Olmer, штучки типа таких нормально защищают бытовую технику? Может конкретную модель посоветуете?

John Watson, года 3-4 назад я поднимал такую тему на форуме (после того, как на подстанции ноль отгорел и у меня дома несколько часов напряжение около 300В было). Там, вроде бы, все достаточно подробно разобрали.

Во, нашел - viewtopic.php?f=2&t=7203&hilit=%D0%BF%D ... 0%B8%D0%B5

p/s/ Оказалось, не 3-4 года назад, а больше 6. Как быстро летит время :shok:

[Olmer]

Кстати, идея очень здравая насчет дифференциального датчика. Поддерживаю.

[John Watson]

Aml, тоже нашёл уже. Спасибо, почитаю.