Хочу новый монитор

[Santer]

На сайте то что есть в наличии. Все модели мониторов что есть в наличии, у них стоят на витрине (за исключением новоник которые недавно привезли, и не успели выставить). Монитор штука такая, чтоб купить нужно саначла посмотреть, поэтому обычно мониторы всегда выставляют на витрины.

[Maxxx]

Боюсь что после ЭЛТ тебя устроит только IPS

Это верно только в том случае, если у ТС монитор на трубке с аппертурной решеткой, в чем я лично сомневаюсь...
Во всех остальных случаях - ЖК (даже TN) намного интереснее и изображение на них не вызывает такого отвращения, как на последних моделях дешевых ЭЛТ 5-летней давности.

[Santer]

Боюсь что после ЭЛТ тебя устроит только IPS

Это верно только в том случае, если у ТС монитор на трубке с аппертурной решеткой, в чем я лично сомневаюсь...
Во всех остальных случаях - ЖК (даже TN) намного интереснее и изображение на них не вызывает такого отвращения, как на последних моделях дешевых ЭЛТ 5-летней давности.

Согласен, даже пускай с апертурой, все равно уже давно пора перейти на ЖК. Плюсы ЖК (даже ТН), с лихвой перевесят те минусы что есть на дешевых и даже дорогих ЭЛТ. Но все равно даже дешовый ЭЛТ имеет большую контрастность, идеальную глубину черного и не меняет гамму под углами, по сравнению с ЖК TN. Многих это устраивает, многих нет, так что дело это индивидуальное.

Пару тройку лет назад, выборать можно было только из TN (на VA и темболее IPS были заоблачные цены). Но сейчас на рынке совсем иная картина, за теже деньги можно взять VA, да и даже IPS появились дешевые. Так что при наличии по примерно тойже цене VA и IPS - брать TN не целесобразно.

В принципе, если ТС устраивает контрастность и глубина черного на TN мониторах. Устраивает то что гамма всегда плавает, даже когда сидиш прямо не двигая головой, гамма вверху монитора отличается от гаммы в низу, а если сесть ниже или выше, то вообще улитит за допустимые значения. Тогда можно смело брать ЖК TN монитор.

[leopold]

В принципе, если ТС устраивает контрастность и глубина черного на TN мониторах. Устраивает то что гамма всегда плавает, даже когда сидиш прямо не двигая головой, гамма вверху монитора отличается от гаммы в низу, а если сесть ниже или выше, то вообще улитит за допустимые значения. Тогда можно смело брать ЖК TN монитор.

Про контрастность и глубину чёрного согласен.
А вот насчёт остального - перебор. Такие эффекты будут только если сидеть носом в монитор.
Ну или постоянно вертеться и подпрыгивать. Можно ещё не знать, что наклон у монитора можно менять.
Других вариантов просто нет.

[Maxxx]

дешовый ЭЛТ имеет... идеальную глубину черного...

Практически любой ЭЛТ с теневой маской имеет при достаточном для нормальной работы уровне яркости серый цвет вместо черного. Идеальный черный цвет на таких ЭЛТ мониторах - это самовнушение.

[leopold]

дешовый ЭЛТ имеет... идеальную глубину черного...

Практически любой ЭЛТ с теневой маской имеет при достаточном для нормальной работы уровне яркости серый цвет вместо черного. Идеальный черный цвет на таких ЭЛТ мониторах - это самовнушение.

Идеальный чёрный цвет имеет только чёрная дыра.
У мониторов есть коэффициент контрастности.
У ЭЛТ он выше, чем у ЖК.
Если монитор настроен.

[Santer]

Про контрастность и глубину чёрного согласен.
А вот насчёт остального - перебор. Такие эффекты будут только если сидеть носом в монитор.
Ну или постоянно вертеться и подпрыгивать. Можно ещё не знать, что наклон у монитора можно менять.
Других вариантов просто нет.

Да ради бога, ничего не имею против TN, нормальные мониторы для обычных целей, просто с небольшими недостатками. Яж говорю дело это индивидуальное, одних устраивает других просто тошнит.
Если сидеть прямо на нормальном растоянии, и установить в нужном положении монитор. То не спорюю, гамма в целом вполне нормальная и разницу почти не видиш. А если сеть носом в монитор), там уже эту разницу видиш очень хорошо. Только вот не каждый задумывается, что TN монитор, нужно еще правильно установить относительно рабочего места. У процентов 60, у кого я вижу TN монитор, гамма с рабочего месте, либо задрана либо занижена.

Ну про вертется и подпрыгивать это кому как, я лично не могу сидеть как робот постоянно прямо, особенно когда долго работаю. Сижу то расслабившись - голова ниже, то выпрямлю спину - голова выше. Но мне это побоку, благо у меня IPS. А вот было время когда стоял TN, там я постоянно играл в игру "поверни меня". Да еще подставка была без какой либо регулировки, приходилось что либо подкладывать, особенно когда смотрел фильм лежа на диване)

Про разность гаммы в низу и вверху я не перебрал. На глаз да, не каждый это заметит, но реально она разная. Глаз то у тебя находится на одном уровне, а верх и низ экрана - на другом. Вот и получается, смотря на низ экрана - смотриш сверху, и так наоборот. Естественно, чем дальше от монитора, тем меньше это заметно. Вот допустим читаеш форум, цвет фона сообщений (через одно) имеет одинаковый оттенок цвета. Если у тебя TN, могу посморить, что оттенок фона вверху экрана, немного темнее оттенка в низу экрана (если конечно не сидиш на расстоянии в 1 метр). Но это все для большенства мелочь и не критично, когда играеш в игру или смотриш фильм, этого не замечаеш (если не сильно прыгать)). Критично это для тех кто, работает с графикой, особенно с векторной графикой и градиентами.

Практически любой ЭЛТ с теневой маской имеет при достаточном для нормальной работы уровне яркости серый цвет вместо черного. Идеальный черный цвет на таких ЭЛТ мониторах - это самовнушение.

Спорить не буду, в чемто могу и ошибатся). Конкретно отдельные типы ЭЛТ не рассматривал. Но в целом то, за счет хорошей контрастности ЭЛТ мониторов, этот черный кажется намного глубже, чем тот черный что дает нам ЖК-TN.

[Maxxx]

У мониторов есть коэффициент контрастности.

Это всего лишь производная от его технических характеристик, как кратность зуммирования у объективов, например...
Может быть ты поинтересуешься какова типичная контрастность среднего ЭЛТ монитора и что такое контрастность вообще? Уверяю, это заставит тебя задуматься...

[Arseniy]

Ну, в общем, сходил я в принципы... Читайте и внемляйте :unknw:
Скажу сразу, в магазине я долго не задерживался, за 15 минут уложился в рассмотрении интересующих меня моделей - а это Samsung "SyncMaster 2333T и Philips "240S1SB/00".
С чего начать даже не знаю :unknw:
В общем нашли с продавцом эти два монитора. По отдельности они, естественно, не произвели никакого впечатления. Но вот когда мы их поставили рядом...
[off]скажу сразу, мне было очень не по себе, когда я впервые увидел частоту в 59Гц
Начнём по порядку. Сначала мы включили Philips... Это 3.14здец... Я такого никогда не видел... Монитор размером с телевизор!!! Ахренеть :crazy: Когда на него смотришь, такое ощущение, что это огромное озеро с виндовсом и прям там хочется искупаться. Повертев монитор с разных сторон я сделал следующее заключение: если смотреть под прямыми углами (сверху\снизу, слева\справа) то экран имеет свойство темнеть, и терять яркость. Т.е. сложилось впечатление, что у него TN-матрица. Но очень, мать его, качественная! Т.е. при допустимых отклонениях в стороны, экран нигде ни темнеет, ни тускнеет, с этим всё ок. Но вот из другого угла комнаты уже будет проблематично что-то разглядывать (если конечно угол не прямо напротив монитора). Цветопередача хорошая. Побледнений или наоборот каких-то затускнений, а также корявости цветопередачи я не заметил. Дизайн монитора так себе - моник "толстоват", и больше похож на такой "типо тоненький" телевизор, простые закруглённые углы - короче он больше напоминает "офисный" вариант монитора. Но за счет размера срать я хотел на такой дизайн :crazy: хоть и оторвал бы его дизайнерам руки :diablo:
Далее Samsung. Ну блин, че сказать - Samsung это Samsung :pardon: Монитор размером 23" оказался намного меньше своего конкурента! (я даже не думал, что разница в дюйм даёт 2,5см выигрыша Philips'y) Рядом с 24" Samsung смотрелся как маленькая игрушка. Именно игрушка - дизайн монитора крут, ничего не скажешь, при включении я даже перепутал его с глянцевым... ЧОРД я перепутал его с глянцевым! :shok: Как не смотри на этот монитор (сверху, снизу, слева, справа, хоть раком под острым углом в самую крайнюю точку) ему абсолютно похрену - на нём всё видно! Цвета тоже намного насыщенней и глубже. Никогда не думал что такое качество можно купить за 8 тысяч.
В играх к сожалению я их увидеть не смог, а именно в экшенах (удалили всё, скоты :diablo: ) Поэтому об отклике сказать ничего не могу. Ну а также про засветления и затемнения в отдельных участках монитора, т.к. в торговом зале мне бы отключить свет не дали.
Итог таков:

Philips
+ размер 24"
- кач-во изобр(на 4+)

Samsung
- размер
+ кач-во изобр(на 5)

И тут я понял... Я нихрена не могу понять, что мне надо! Размер или качество? Качество или размер?
Если взять Самса, наверно буду жалеть, что он не такой большой как Philips. Но зато у него качество на очень высоком уровне, и я буду полностью удовлетворён цветопередачей.
Если взять Фила, наверно буду жалеть, что он не такой насыщенный как Samsung (хотя для таких площадЕй там изображение очень хорошее). Но зато у него размер такой, что аж в него запрыгнуть с головой хочется.
Ну и напоследок, плата за размер - разница в 2 тыщи :(
Хрен его знает в общем.

P.S. еще я очень переживаю, потянет ли моя 8800gtx все эти дикие разрешения ( в плане игр) хоть и собираюсь докупать 3-х ядерный атлон

[Arseniy]

healer, вообще-то баян, тему лучше читать надо.
На будущее :)

[Santer]

скажу сразу, мне было очень не по себе, когда я впервые увидел частоту в 59Гц

ЖК это не ЭЛТ, частоту герц на ЖК, глазами ты никак не мог увидеть). Увидеть ты мог только мерцание ламп, но исходя из того что с завода выставлена яркость ламп на 100%, и в магазине тоже, увидеть ты этого тоже не мог.

Повертев монитор с разных сторон я сделал следующее заключение: если смотреть под прямыми углами (сверху\снизу, слева\справа) то экран имеет свойство темнеть, и терять яркость. Т.е. сложилось впечатление, что у него TN-матрица. Но очень, мать его, качественная! Т.е. при допустимых отклонениях в стороны, экран нигде ни темнеет, ни тускнеет, с этим всё ок.

Если со всех углов, экран только темнел а оттенки цветов оставались на месте, или меняли оттенок одинаково под всеми углами, то это однозначно не TN.
Если при просмотре с любых углов, экран темнел, но оттенки цветов, с верху светлели с низу темнели, вот тогда это TN. Тебе надо было еще рядом любой TN для сравнения поставить, тогда бы точно понял. Думаю что это всеже какаято разновидность VA матриц, не встречал еще ни разу, что бы писали углы 178/178 и при этом ставили TN матрицу.

То что они отличную картинку показывают, в этом никто и не сомневался. А вот самое главное, время отклика ты так и не посмотрел, а это зря, небыло игр, не проблема. Помотал бы окошко с текстом по экрану, явные шлейфы заметил бы, или вот на форуме с боку смайлики, когда мотаеш окошко круговыми движениями, шлейфы хорошо смотреть.

И тут я понял... Я нихрена не могу понять, что мне надо! Размер или качество? Качество или размер?
Если взять Самса, наверно буду жалеть, что он не такой большой как Philips. Но зато у него качество на очень высоком уровне, и я буду полностью удовлетворён цветопередачей.
Если взять Фила, наверно буду жалеть, что он не такой насыщенный как Samsung (хотя для таких площадЕй там изображение очень хорошее). Но зато у него размер такой, что аж в него запрыгнуть с головой хочется.

После 19 ЭЛТ, хоть 23 хоть 24, жалеть не будеш, все равно это намного больше чем 19), главное чтоб отклик устроил.

P.S. еще я очень переживаю, потянет ли моя 8800gtx все эти дикие разрешения ( в плане игр) хоть и собираюсь докупать 3-х ядерный атлон

Потянет, но не на высоких настройках.

з.ы. еще у тебя есть вариант, дождатся те модели на IPS.

[Arseniy]

Santer, да я думаю, на неделе зайду к ним еще, подрочу продавцов. Как ты говоришь, шлейфы проверить дерганием окошек. Но всё равно лучше было бы экшеном проверить. Мышкой вертеть туды-сюды))) Лан, всё равно не к спеху, по крайней мере определился из чего выбирать :)

Еще, кстати, такой вопрос - вот допустим мне на монитор светит луч прямого солнечного света. В таком случае у меня даже на ЭЛТ ничего не видно, а как определить какой монитор как себя ведет в такой ситуации? Чтоб было видно при любом освещении.

[Maksum]

Arseniy, филипсы (как и лыжи) страдают тем, что в одни и те же модели могут засунуть как тн матрицу, так и ВА, так что надо поспрашать, либо взять его серийник и залезть на сайт филипс.
ИМХО между размером и качеством изображения я бы выбрал ИЗОБРАЖЕНИЕ. Поскольку хрен с ним с лишним дюймом, но если изображение не полностью устраивает.....

[Santer]

Еще, кстати, такой вопрос - вот допустим мне на монитор светит луч прямого солнечного света. В таком случае у меня даже на ЭЛТ ничего не видно, а как определить какой монитор как себя ведет в такой ситуации? Чтоб было видно при любом освещении.

На ЖК с этим будет все впорядке. С матовым экраном, в такой ситуации лучше, с глянцевым хуже (бликует, и отражает вскую ненужную ерунду, как зеркало). Еще в твоем ЭЛТ, скорее всего низкая яркость, предположим гдето 80кд (чего в хорошо освещенной комнате, особенно в играх, и тем более когда на монитор падают прямые солнечные лучи, недостаточно). На ЖК будет 200-300кд, этого достаточно даже в сильно освещенной комнате.

[Arseniy]

Maksum, понимаешь в чём фишка, на Philips не херовое изображение, т.е. по сравнению с самсунгом оно хуже конечно, не такое сочное и не такие идеальные углы обзора (у самсунга вдоль экрана сбоку смотришь и все видно).
Ситуация в том, что при таком размере я приемлю такое качество, меня оно устраивает.
Вот я и не могу понять, что мне необходимо - качество или количество. :tease:
Девушка тоже за Philips, её привлекает размер. :chort:

P.S. начинаю понимать, что покупать устройство вывода изображения - это полная жопа
P.P.S. наверно чаща весов склоняется к Самсунгу, ибо качество лучше, а стоит на 1,5 тыщи дешевле

Хотелось бы, конечно, дождаться моделей LG, которые посоветовал Santer - 23" ЖК на IPS-матрице с ценой ~300у.е.
Тогда бы можно было точно сравнить какой монитор лучше в плане качества - Samsung или LG

[Dms]

healer, +1
Чем больше читаешь форумов/отзывов и слушаешь советов, тем сильнее в голове каша.
Глаза и индивидуальное восприятие никто не заменит.

[Arseniy]

healer, вот про это я, кстати, промолчал и не обмолвился - спасибо, что напомнил.
Дело в том, что фильмы по монитору мы уже давно не смотрим. Я приемлю старенький ЭЛТ-телевизор с человеческим размером, нежели компьютерный монитор. Что, собственно, я и сделал. Фильмы мы смотрим исключительно по телевизору, со звуком + 6 канальная акустика, как в кинотеатре получается. Так, что Philips в этом плане не прокатывает. Тут больше эстетическое удовольствие от размера монитора. Я ж говорю запутался совсем - качество или количество? :unknw:

Чем больше читаешь форумов/отзывов и слушаешь советов, тем сильнее в голове каша.

я вполне доволен советами форумчан. Эти 2 модели как раз то, что мне нужно. И мне предстоит выбрать то, что мне ближе.

[Arseniy]

healer, тут ты прав, но и монитор менять не хочется в след.раз со сменой конфы
хочется ж побольше :chort:

[Arseniy]

едрить твою налево, начитался(читать всю тему) и окончательно впал в ступор...
Придётся добавить BenQ EW(VW)2420 в ряд тестирования. По ходу в принципы надо будет наведаться на выходные... На целые выходные... Не успокоюсь пока не поставят 3 монитора в один ряд и не протестирую их этим бильярдом
[youtube][/youtube]

ЗЫ какое-то странное предчувствие, что Philips может оказаться победителем этой гонки...

[Dms]

едрить твою налево, начитался(читать всю тему) и окончательно впал в ступор...

Доктор, а я вам как сказал? (c) :)

[Arseniy]

Dms, ну всё-таки из 3 моделей выбирать получше, чем из всего модельного стенда магазина?

[Arseniy]

Товарищи, а может хрен с ним - взять хорошую TN-ку и не париться?

[Maksum]

Arseniy,
можно, только вот понятие хорошее и ТН-матрица вещи несовместимые :)

[Arseniy]

Maksum, healer, а че делать со шлейфами и гхостами????
И кстати Philips 240S1SB\00 на TN-матрице.

[Maksum]

Arseniy, блин если тебя визуально устраивает ТН-ка, то бери ее и не замучивай себя сам, меня к примеру от них воротит, так что мой выбор к сожалению ограничен :hi:

[Arseniy]

Maksum, да я думаю все себя мучают вопросом - когда денег нихрена нет, а хочется купить крутой комбайн чтоб всё и сразу и задёшево :pardon:

[mindflyer]

Хочу BenQ "G2420HD" брать. Что скажете про него?

У меня такой. Картинка хорошая, быстрая. И для фильмов и для игр вполне.
Единственный недостаток - вертикальные углы обзора не ахти.

[Arseniy]

Итак, товарищи, поздравьте меня! Я наконец определился с тем, что мне надо!
Поход в принципы был плодотворным, я затестил 3 монитора:
Sasmsung BH2430 (то ли BX, хрен его знает, бумажку потерял с названием)
Benq EW2420
и LG W2363D (который 3D)
Вобщем, Benq - это просто такой нереальный тормоз. Как я понял, это типа крутые мониторы для тех у кого нет денег. Смысла в его покупки не увидел, цветопередача -3, дизайн - 3, инпутлаг - вапще *здец. Матрица - какая-то там VA
Samsung - смысла в его покупке также не увидел. Цветопередача - 4, Дизайн - 5, инпутлаг - жопа. Матрица TN. Что собственно меня и удивило, шлейф на TN-ке.
И LG... Лыжыну кстати я тестил первой, в следствие чего дефекты 2-х других мониторов мне сразу бросились в глаза. Ну, во-первых это яркость и насыщенность. Херовой картинкой этот монитор точно не страдает. Каким-таким раком они такого добились, но углы обзора его также мало беспокоят - все прекрасно видно со всех сторон. Инпутлаг - кандидатам выше такое и не снилось. Мне лично показалось, что даже намека на шлейф не было. Одно НО - так как монитор заточен под 3D Vision Kit, то яркость монитора очень сильная и по стандарту бьет по глазам. Оно и понятно, очки-то темнее и когда их надеваешь, наверно, всё становится на свои места. Но я думаю это не такая уж и проблема, яркость с контрастом я всегда смогу убавить. Кстати матрица у него, вроде как, тоже TN. Ну и дизайн гавно. Но мне не на корпус смотреть, а в экран.
Также 120гц всё-таки для глаз лучше, чем 59-60, как мне кажется.
В общем, ругайте :unknw:

[leopold]

А чего ругать? Всё правильно - выбрал под себя, да ещё на будущее.
Просьба отписаться после недельной эксплуатации, когда эйфория пройдёт, о замеченных недостатках.
Сам подумываю о 3Д мониторе, только никак не определюсь с выбором.

[Arseniy]

leopold, эйфория от чего? очков-то нет)))))