Форс-мажор

[Beric]

во многих договорах поставки/оказания услуг/и т.д. в списках форс-мажоров значится «война». с юридической точки зрения, дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?
например:

989AA4AA-73A7-4D21-A5AA-2B826DDAF16D.jpeg (182.03 КБ) 7212 просмотров

[SERGIO]

ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.

[Centavrius]

ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.

Так это одна их сторон должна быть в зоне боевых, иначе фиг докажешь.

[neantichrist]

во многих договорах поставки/оказания услуг/и т.д. в списках форс-мажоров значится «война». с юридической точки зрения, дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?
например:
989AA4AA-73A7-4D21-A5AA-2B826DDAF16D.jpeg

В этом деле нужны подтверждения. Вы должны доказать связь между невозможностью выполнить свои обязательства и действиями правительства. К письму партнеру об отказе выполнять обязательства или их часть надо
- приложить официоз ( отказ банка переводить платеж, запрет на торговые операции или поставки, перевозкиь (можно из СМИ , официальных сайтов) и тп,
- в письме подробно указать, как именно действия правительства ограничили или совсем лишили вас возможности исполнять кнтркт.
Какие действия вы предприняли для исполнения кнтркта.

Желательно проконсультироваться в областной/региональной ТПП, может они какую нибудь бумагу издадут.

[Beric]

ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.

ну как бы в приведённом примере речь в т.ч. о "фактической войне". нападение на территории РФ считается войной?

[Beric]

ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.

Так это одна их сторон должна быть в зоне боевых, иначе фиг докажешь.

во многих договорах поставки/оказания услуг/и т.д. в списках форс-мажоров значится «война». с юридической точки зрения, дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?
например:
989AA4AA-73A7-4D21-A5AA-2B826DDAF16D.jpeg

В этом деле нужны подтверждения. Вы должны доказать связь между невозможностью выполнить свои обязательства и действиями правительства. К письму партнеру об отказе выполнять обязательства или их часть надо
- приложить официоз ( отказ банка переводить платеж, запрет на торговые операции или поставки, перевозкиь (можно из СМИ , официальных сайтов) и тп,
- в письме подробно указать, как именно действия правительства ограничили или совсем лишили вас возможности исполнять кнтркт.
Какие действия вы предприняли для исполнения кнтркта.

Желательно проконсультироваться в областной/региональной ТПП, может они какую нибудь бумагу издадут.

ну вообще-то речь о безусловном наличии самого факта события.

или я неправильно понимаю?

[Centavrius]

ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.

Так это одна их сторон должна быть в зоне боевых, иначе фиг докажешь.

во многих договорах поставки/оказания услуг/и т.д. в списках форс-мажоров значится «война». с юридической точки зрения, дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?
например:
989AA4AA-73A7-4D21-A5AA-2B826DDAF16D.jpeg

В этом деле нужны подтверждения. Вы должны доказать связь между невозможностью выполнить свои обязательства и действиями правительства. К письму партнеру об отказе выполнять обязательства или их часть надо
- приложить официоз ( отказ банка переводить платеж, запрет на торговые операции или поставки, перевозкиь (можно из СМИ , официальных сайтов) и тп,
- в письме подробно указать, как именно действия правительства ограничили или совсем лишили вас возможности исполнять кнтркт.
Какие действия вы предприняли для исполнения кнтркта.

Желательно проконсультироваться в областной/региональной ТПП, может они какую нибудь бумагу издадут.

ну вообще-то речь о безусловном наличии самого факта события.

или я неправильно понимаю?

Не, ну войны же всегда идут, в йемене например , так что еще надо доказаиь что была взаимосвязь

[SERGIO]

ну как бы в приведённом примере речь в т.ч. о "фактической войне". нападение на территории РФ считается войной?

У меня сомнения что кто-то из судей рискнет признать это "фактической войной"

[SERGIO]

Beric, опять же ты должен доказать прямую связь между форс-мажорными обстоятельствами и невыполнением обязательств, самого факта СВО недостаточно.

[Beric]

т.е., обосновать связь между невозможностью выполнения обязательств и форс-мажорной ситуацией обязательно? в договоре же вроде ничего такого нет. разве в таком случае не уведомительный характер?

[SERGIO]

Beric, нет, к примеру наводнение в Камчатке это форс-мажор именно для тех кого коснулось, а не в РФ целиком

[Beric]

ну нападение на РФ кагбэ касается всей страны, нет? что именно, какая ситуация юридически считается войной?

[Centavrius]

ну нападение на РФ кагбэ касается всей страны, нет? что именно, какая ситуация юридически считается войной?

А кто на рф нападал?

[SERGIO]

Beric, ст.18 ФЗ "Об обороне"

[Beric]

ну нападение на РФ кагбэ касается всей страны, нет? что именно, какая ситуация юридически считается войной?

А кто на рф нападал?

ты шутишь??

[Beric]

Beric, ст.18 ФЗ "Об обороне"

и че там? простым языком?

[Centavrius]

ну нападение на РФ кагбэ касается всей страны, нет? что именно, какая ситуация юридически считается войной?

А кто на рф нападал?

ты шутишь??

А кто? Есть где то подтверждение? Ну официально?

[Beric]

не, ну Лиман-то российский жыдорептилоиды забрали. неофициально и с десяток неважных деревень) а Нибиру вне юрисдикции российских судов, штож теперь

[Centavrius]

не, ну Лиман-то российский жыдорептилоиды забрали. неофициально и с десяток неважных деревень) а Нибиру вне юрисдикции российских судов, штож теперь

Короче хочешь цирка - занимайся

[Beric]

и то верно)
думал юристов заслушать правда

[Centavrius]

и то верно)
думал юристов заслушать правда

После 24 проходили, потом в договоры начали добавлять что вся эта канитель не форс мажор

[Shador_light]

Ай, не глумите вы и не читайте перечень онс в договоре, он там совершенно без толку.
Есть пункт 3 статьи 401 гк рф, в котором сказано:
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Из этой нормы следует, что:
Во-первых, онс должны обладать одновременно тремя признаками:
- чрезвычайность (то есть их невозможно было с разумной степенью вероятности учесть при заключении договора);
- непредотвратимость (то есть их невозможно было избежать и невозможно преодолеть);
- невозможность вследствие них исполнить договор (не дорого, не сложно, а именно невозможно).
Во-вторых, наличие онс определяется при данных условиях (то есть, применительно к конкретной фактической ситуации. Поэтому перечисление в договоре онс и бесполезно).
При этом онс - это не основание для неисполнения договора вообще. Это основание для освобождения от ответственности (неустойки, возмещения убытков) и увеличения срока исполнения обязательства (если стороны об этом заранее договорились) либо расторжения договора (а при расторжении стороны должны вернуть то, что получили от другой стороны за неисполненное).

Пара примеров:
Допустим, стороны заключили договор купли-продажи картины. Покупатель заплатил аванс, продавец обязан был в течение месяца передать картину. Начались военные действия, картину уничтожил снаряд, продавец не может её передать. Это онс. С продавца нельзя взыскать неустойку за непередачу, но он обязан вернуть аванс.

Другой вариант. Картина не уничтожена, но по условиям договора она должна быть доставлена в место, где идут бои и куда по этим или иным причинам не пропускают гражданские грузы и гражданских лиц. Если на момент заключения договора таких ограничений не было, то это онс, и продавец все ещё обязан передать картину после того, как ограничения снимут. Либо покупатель может потребовать возврат аванса по истечении установленного договором срока.
Если на момент заключения договора эти ограничения уже были, это не онс, поэтому с продавца можно взыскать неустойку.

Если же военные действия никак не мешают доставке картины, то они не онс

[Beric]

Shador_light, спасибо, понятно и доходчиво

ты либеральный юрист?

[Shador_light]

Да, полагаю))
В принципе, кмк, квалифицированный цивилист не может не быть либералом, потому что все частное право построено на принципах свободы и автономии воли

[neantichrist]

дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?

ообще-то речь о безусловном наличии самого факта события.
или я неправильно понимаю?

О начале/факте "события" можно рассуждать долго, но без привязки к определенному контракту зря потратим время.
Смысл этой оговорки в коммерческих контрактах в том, что стороны соглашаются, что :
- сторона контракта освобождается от выполнения контракта ( или его части, если контаркт исполнен, но не полностью) без штрафных санкций от другой стороны контракта,
потому что НЕ может выполнить свои обязательства из-за "события".

Но кому то землетрясение не позволяет выполнить контракт, а кому то - позволяет.
Так же и с другими "событиями".

Поэтому пострадавшая от "события" стороне контракта обязана показать/доказать другой стороне контракта связь между "событием"/последствиями "события" и "я не могу выполнить свои обязательства".
Поэтому надо .... см. выше.

[Centavrius]

он еще и гуглюрист.

[SERGIO]

Ай, не глумите вы и не читайте перечень онс в договоре, он там совершенно без толку.
Есть пункт 3 статьи 401 гк рф, в котором сказано:
3. Если иное не предусмотрено законом или договором

Так как не читать, если закон предусматривает включение ОНС в договор на усмотрение сторон. Соответственно и вопрос - что такое война

[SERGIO]

он еще и гуглюрист.

Он разлученный в детстве брат витипетгова

[Shador]

Ай, не глумите вы и не читайте перечень онс в договоре, он там совершенно без толку.
Есть пункт 3 статьи 401 гк рф, в котором сказано:
3. Если иное не предусмотрено законом или договором

Так как не читать, если закон предусматривает включение ОНС в договор на усмотрение сторон. Соответственно и вопрос - что такое война

не читайте перечень

[SERGIO]

Shador, чейта? Свобода ж договора.