Страница 1 из 2

Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 10:13
Инженер
Интересно узнать ответ форумчан.

Дайте, пожалуйста, официальное или неофициальное определение физическому лицу. Заодно ещё такой вопрос: является ли новорожденный физ. лицом?

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 10:22
Владимир13

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 10:25
Инженер
Конкретный ответ из конкретного закона можете предоставить? Пользоваться гуглом и яндексом я и сам умею.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 10:36
SERGIO
Является.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 10:38
Инженер
SERGIO, официальное определение физ.лицу можешь предоставить?

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 10:44
SERGIO
Инженер, Глава 3 ГК РФ. К чему вообще вопрос?

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 10:46
Инженер
Глава 3. ГРАЖДАНЕ (ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА)
Статья 17. Правоспособность гражданина

1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.

2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
http://elementy.ru/library/gk1_17-47.htm

Странно, человек с рождения обладает правами, правом на жизнь например, но не является гражданином, т.е. не определена его принадлежность к конкретному государству. Принадлежность будет определена позднее, с выдачей Свидетельства о рождении или иного документа.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 12:08
John Watson
Инженер писал(а):Странно, человек с рождения обладает правами, правом на жизнь например, но не является гражданином, т.е. не определена его принадлежность к конкретному государству. Принадлежность будет определена позднее, с выдачей Свидетельства о рождении или иного документа.
Разве?

ФЗ «О гражданстве РФ»:
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:

а) по рождению;

б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;

в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;

г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 12:11
Инженер
---

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 12:12
Инженер
---

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 12:16
Инженер
Вопросы отпали. :-)

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 13:03
Garfield
А еще говорил гуглить умеешь)))

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 20:01
SErenky
Исходя из этих цитат и вежливой(в смысле необходимости) просьбы российских таможенников иметь в свидетельстве о рождении ребёнка штамп подтверждающий гражданство (оба родителя граждане РФ, прописаны в Смоленске, ребенок родился и прописан там же) при пересечении границы РФ возникает вопрос - а на фига этот штамп? В паспортах родителей же всё есть...

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 20:48
Инженер
Интересно, кем является ребёнок от момента рождения, до простановки штампа в свидетельстве о рождении :du_ma_et: Полагаясь на формулировки, новорожденный не является гражданином, т.е. не имеет официальной привязки к государству (нет штампа). Следовательно, если ребёнок не гражданин, то он автоматически не является физическим лицом. Тогда кем он является? Материальной субстанцией что ли?! :du_ma_et:

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 21:38
John Watson
Инженер писал(а):Интересно, кем является ребёнок от момента рождения, до простановки штампа в свидетельстве о рождении :du_ma_et: Полагаясь на формулировки, новорожденный не является гражданином, т.е. не имеет официальной привязки к государству (нет штампа).
На какие формулировки?

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 21:54
Azazelius
Инженер, прекращай нести бред! с самого момента рождения ребенок является полноправным гражданином государства.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 22:17
Ветер
Azazelius, тогда зачем отметки о гражданстве на свидетельстве о рождении? Само свидетельство тогда и должно быть подтверждением гражданства :-|

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 22:42
Azazelius
Ветер, а зачем тогда штамп в паспорте о браке? есть же св-во о браке ))

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 22 сен 2014, 22:44
Ветер
Azazelius, а зачем?

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 07:07
Инженер
John Watson писал(а):
Инженер писал(а):Интересно, кем является ребёнок от момента рождения, до простановки штампа в свидетельстве о рождении :du_ma_et: Полагаясь на формулировки, новорожденный не является гражданином, т.е. не имеет официальной привязки к государству (нет штампа).
На какие формулировки?
Azazelius писал(а):Инженер, прекращай нести бред! с самого момента рождения ребенок является полноправным гражданином государства.
Читайте внимательно закон.
Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102076066

Кто-нибудь видел, чтобы новорожденному в день появления на свет, оформляли документы, содержащие указание гражданства? Документы оформляются, но по прошедствии времени. Так что, на момент рождения, ребёнок не является ни гражданином, ни, согласно ГК РФ, физическим лицом.

Рождение может лишь являться основанием приобретения гражданства Российской Федерации, не более.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 07:39
Zmiy zeleny
Инженер, Прежде чем глубокомысленно рассуждать о том, в чем нифига не понимаешь, хорошо бы изучить хотя бы основы предмета.
Для начала прочитай учебник по теории государства и права и усвой разницу между субъективным правом и документами, его подтверждающими.
просьбы российских таможенников иметь в свидетельстве о рождении ребёнка штамп подтверждающий гражданство
Таможенникам штамп точно пофиг. Единственные, кто иногда этот штамп требовал - украинские пограничники, но у них теперь другие проблемы.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 07:46
Инженер
Zmiy zeleny писал(а):Инженер, Прежде чем глубокомысленно рассуждать о том, в чем нифига не понимаешь, хорошо бы изучить хотя бы основы предмета.
Для начала прочитай учебник по теории государства и права и усвой разницу между субъективным правом и документами, его подтверждающими.
Подтрудитесь объяснить, причём тут субъективное право.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 08:20
Zmiy zeleny
Инженер,
Вы по образованию действительно инженер? Потрудитесь объяснить принцип работу электродвигателя переменного тока. Желательно покороче.
Я коротко поясню: правоспособность, т.е. способность иметь субъективные права, возникает с момента рождения. И не надо путать материальное право с процессом (процедурой).

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 08:27
Инженер
Zmiy zeleny я не только дипломированный инженер, но и дипломированный юрист. Права возникают с момента рождения, например, право на жизнь, об этом я уже писал ранее, но причём тут гражданство?

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 09:47
Azazelius
Инженер, херовый ты юрист значит. Zmiy zeleny, тебе все правильно объяснил

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 10:02
Инженер
Azazelius, если тебя остановит сотрудник полиции и попросит предъявить удостоверение личности, то никакое субъективное право тебе не поможет. "Усы, лапы и хвост", не прокатят.

Zmiy zeleny толком ничего не объяснил. До момента документального оформления гражданства, человек не является гражданином. Если можете доказать обратное, то предоставьте тексты из законодательства.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 10:39
SERGIO
Инженер писал(а):Zmiy zeleny я не только дипломированный инженер, но и дипломированный юрист. Права возникают с момента рождения, например, право на жизнь, об этом я уже писал ранее, но причём тут гражданство?
что не так?

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 10:42
Наркоман Штоле
Azazelius писал(а):Инженер, херовый ты юрист значит. Zmiy zeleny, тебе все правильно объяснил
у как всё запущено. так он, кроме того что херовый инженер по ТБ, ещё и херовый юрист. :-)) жду новых открытий.

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 10:51
Инженер
SERGIO писал(а):
Инженер писал(а):Zmiy zeleny я не только дипломированный инженер, но и дипломированный юрист. Права возникают с момента рождения, например, право на жизнь, об этом я уже писал ранее, но причём тут гражданство?
что не так?

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
По ст.12 не написано, что ребёнок получает гражданство в день появления на свет. Написано: "Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению". Есть ощутимая разница между "на момент рождения" и "по рождению". Далее читаем закон, из которого следует, что человек становится гражданином, только после оформления документа:
Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102076066

До момента оформления документа, человек не является гражданином и соответственно не является физ. лицом.

Я не прав?

Re: Физическое лицо - это... это кто?

Добавлено: 23 сен 2014, 10:51
Владимир13
Логичнее ожидать закрытия темы.