Смоленский Форум

Во время совместной жизни муж набрал кредитов на своё имя, и покупал золото и украшения жене. Общая сумма около 600 тыщ.
При разводе можно ли поделить кредит? Или также и прийдётся мужу одному его выплачивать?
Причём золото, брюлики у жены. Та кричит - типа подарки не отдам, это подарки. И денег тоже не дам, так как подарки не покупаются. :crazy: Что делать, ячтобы всё-таки хотя бы располовинить кредит или вернуть вещи, которые куплены в кредит?

Зачем ты столько набрал?

SERGIO писал(а):Зачем ты столько набрал?

Не я :blum:
Молодого человека приворожила страшная девка и управляя им, понабрала кредитов на золото и технику, а потом слила мол. чела :crazy: без всего :diablo:

Что драгоценности - это хорошо :)
http://www.love-contract.ru/razdel_imusistva/

Собственностью каждого из супругов являются также вещи индивидуального пользования за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенных в период брака за счет общих средств супругов.

По поводу подарка - оно относится только к подаркам со стороны третьих лиц. Если подарок был куплен на деньги одного из супругов, то он совместная собственность и делится на общих основаниях. Формально когда люди в браке - муж вообще не может ничего купить и подарить жене "за свои", ибо никаких своих у него нет - это общие деньги, которые расходуются по общему согласию.

Ну и кредит тоже общий, да.

Ну ну, а это -

Предметы роскоши при разделе имущества супругов
Важным для определения принадлежности имущества, является отграничение подарков, сделанных одному супругу, от подарков, сделанных обоим супругам, например, свадебных или на годовщину свадьбы. Последние, что понятно, относятся к общему имуществу. Раздельной собственностью супруга считаются также подарки, подаренные ему супругом. (то есть не разделимой) Предметы же купли-продажи или мены между супругами практически отсутствуют, хотя закон их и не запрещает....

Режим совместной собственности супругов не распространяется на следующее имущество:

- принадлежащее супругу до его вступления в брак;
- приобретенное во время брака на личные средства одного из супругов;
- унаследованное, полученное в дар или по безвозмездным сделкам.

К личному имуществу каждого из супругов относятся также вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и т.д.), кроме драгоценностей и прочих предметов роскоши, подлежащих разделу. Однако если драгоценность или предмет роскоши были подарены одному из супругов, то они признаются его личным имуществом.


Напомним, что при разводе между супругами распределяется не только общее имущество, но и общие долги пропорционально присужденным им долям. Это касается тех случаев, когда то, что было получено одним из супругов по обязательствам, израсходовалось на нужды семьи.

Раздел имущества может быть производен как во время брака и в процессе его расторжения, так и в течение трех лет с того дня, как бывший супруг узнал (должен был узнать) о нарушении своего права.

Т.о. Вам необходимо доказать, что данные драгоценности были приобретены не с целью одарить супругу.
Это оочень проблематично.
Таким образом, дарение супругами друг другу имущества, приобретенного на доходы, нажитые в браке, производится за счет потенциальной доли дарителя! в совместной собственности.
Если подарок преподносится в качестве сюрприза, то он первоначально приобретается на общие доходы, так как до извещения другого участника общей собственности выдел невозможен. Только соглашаясь принять дар, одаряемый дает согласие на выдел части доли супруга-дарителя в совместной собственности. В случае же отказа одаряемого от принятия дара (например, он считает подарок слишком дорогим) выдела не происходит, поскольку он, как и раздел имущества супругов, может быть осуществлен только по их соглашению.
Если имущество приобретается во исполнение желания одаряемого, даритель использует свои личные средства, так как согласие другого супруга на выдел уже получено.
После того как выдел осуществлен, оставшаяся часть общего имущества не остается в долевой собственности супругов. К данным отношениям применимо по аналогии правило п. 6 ст. 38 СК РФ, согласно которому та часть общего имущества супругов, которая не была разделена, составляет их совместную собственность.
Последствия такого выдела должны учитываться при разделе общего супружеского имущества, поскольку с каждым переданным супругу подарком доля дарителя уменьшается. Вы вправе указать в суде на неравенство долей при разделе.

ИМХО если было дарение - должен быть договор дарения. Иначе же бред получается: не хочешь что-то отдавать при разводе - объявляешь это подарком со стороны супруга. Скажем, вышеозначенный муж может заявить, что всю бытовую технику ему жена подарила :)

Rusberg писал(а):Т
Таким образом, дарение супругами друг другу имущества, приобретенного на доходы, нажитые в браке, производится за счет потенциальной доли дарителя! в совместной собственности.

Вот этот момент очень туманный. Если муж дарит жене подарок, то делает он это из своих денег или из семейных ? Судя по закону, свои деньги у него могут быть только заработанные до свадьбы и подаренные третьими лицами, все остальные деньги семейные (т.е. в большинстве случаев никаких личных денег у него нет). А если деньги семейные, то распоряжаются ими сообща - принятие подарка означает согласие жены с такими расходами.

Если речь идет о подарках на праздники, то обычно дата подарка заранее известна, сумма примерно тоже, т.е. фактически речь идет об общесемейных расходах по статье "праздники и развлекательные мероприятия", все параметры которых давно согласованы и являются общими.

Называть эти расходами подарками - это просто дань традиции. Аналогично, когда говорят, что женщина подарила мужу сына, то никто не подразумевает, что сын теперь принадлежит мужу и жена отказывается от прав на него.

Вообще я как-то интересовался таким вопросом: есть у меня дача (записана на меня), хочу подарить жене. Сказали, что нельзя так делать - хоть дача и записана на меня, она является нашей совместной собственностью. Если я "подарю" ее жене, то она все равно остается совместной собственностью, т.е. сделка не приводит к изменению режима владения имуществом и такие сделки ГК запрещены.

Если очень хочется - нужно перевести дачу из совместной собственности в долевую, а тогда уже свою долю можно дарить.

В случае же дарения телевизоров или украшений никто общие деньги в долевую собственность не переводил (для такого перевода требуется нотариальное согласие жены, насколько я понял). Ну а раз деньги никогда мужу лично не принадлежали, то и дарить он их никому не мог.

Путаница из-за того, что совместная собственность <> 50% мои, 50% твои. 50/50 становится только после выделения долей, а до этого все общее.

maximkr,

Вообще я как-то интересовался таким вопросом: есть у меня дача (записана на меня), хочу подарить жене. Сказали, что нельзя так делать - хоть дача и записана на меня, она является нашей совместной собственностью. Если я "подарю" ее жене, то она все равно остается совместной собственностью, т.е. сделка не приводит к изменению режима владения имуществом и такие сделки ГК запрещены.

Если очень хочется - нужно перевести дачу из совместной собственности в долевую, а тогда уже свою долю можно дарить.

Ерунда, дари и не заморачивайся.

Сколько живу, а живу уже достаточно долго, ни в одной кредитной организации не выдают кредит без подписи супруга (супруги). Это означает, что второй член семьи информирован о кредите и становится его созаёмщиком и соответчиком при выплатах. Это означает, что при разводе делится не только имущество, но и долги. Не имеет никакого значения: кем, на что и как тратились кредитные деньги, главное - что ответственность по выплате кредита в случае развода может быть признана судом солидарной.

SERGIO писал(а): Ерунда, дари и не заморачивайся.

Обоснуй :) В инете гуглится противоположная точка зрения этот вопрос:
http://www.gazeta-yurist.ru/consult.php?i=38

Ну и метод решения там же описывается:

Третий способ: на основании п. 2 ст. 38 СК РФ общее имущество супругов может быть разделено между ними по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
В таком случае соглашением, например, определяются доли в квартире. Ввиду того, что образовалась собственность долевая - она будет зарегистрирована соответствующим образом в ФРС. И только затем муж может подарить супруге свою долю квартиры. В этом случае также на основании п. 18.1 ст. 217 НК РФ налог с дарения уплачиваться не будет.

Возвращаясь к нашему вопросу: чтоб подарить жене золото, соответствующие деньги должны изначально принадлежать мужу. А по умолчанию все что заработано супругами во время брака - в долевой собственности, дарить это просто не имеет смысла.

Ну и аналогичные вопросы с ответами:
http://otvet.mail.ru/question/38339918
http://consumer.joosy.ru/questions/2787 ... %80%D1%83-

maximkr, Исходим из того, что предмет дарения - собственность только мужа)))
Кто будет оспаривать данную сделку?

SERGIO писал(а):maximkr, Исходим из того, что предмет дарения - собственность только мужа)))

Погоди, а почему собственность только мужа ? Вроде оно никогда собственностью мужа не было, даже деньги на которые оно покупалось - не были.

Собственно, с тем же успехом я могу подарить жене реку Днепр или Газпром - то и другое государственное, т.е. какая-то моя доля там есть, но пока она не выделена - дарить это нельзя. Что не мешает дарить любимым звезды или Луну

maximkr, Погоди, дача записана на муже? Де-юре она его собственность. На 1/2 может претендовать только супруга. Сделка не проверяется на предмет, когда была приобретена дача.

maximkr писал(а):

SERGIO писал(а): Ерунда, дари и не заморачивайся.

Обоснуй :) В инете гуглится противоположная точка зрения этот вопрос:
http://www.gazeta-yurist.ru/consult.php?i=38

Обоснование простое. Смоленская регпалата договора дарения между супругами регистрирует.
Хотя чисто с правовой точки зрения заморочка.

Videor, Заморочка в плане нестыковок семейного кодекса и правил регистрации.
Хотя исходя из духа закона тут нет ничего страшного :)

Videor писал(а): Обоснование простое. Смоленская регпалата договора дарения между супругами регистрирует.
Хотя чисто с правовой точки зрения заморочка.

Договора дарения общего имущества ? Или только своего (долевая собственность, куплено до свадьбы) ?

Если общего, то интересно - дарится квартира целиком или половина ?

maximkr, Любого. Целиком.

SERGIO писал(а):maximkr, Погоди, дача записана на муже? Де-юре она его собственность. На 1/2 может претендовать только супруга. Сделка не проверяется на предмет, когда была приобретена дача.

Не понятно. Если муж захочет продать эту свою собственность, то без согласия жены он этого сделать не сможет. И доходы от этой собственности он получать не сможет (доход будет общим, а не доходом мужа).

Какая же это тогда собственность ?

maximkr,
Сможет продать, просто эта сделка будет оспоримой. Без согласия жены регпалата зарегистрирует сделку.
Речь я так понимаю о имуществе, приобретенном в браке?

А при покупке квартиры я тоже должен проверять, не состоит ли продавец с кем нибудь в браке и согласна ли жена/муж на эту сделку? Могут потом, при разводе (да и не при разводе, просто по суду, как нарушающее интересы второго супруга) откатить все назад?

Storm, Должен. Могут запросто.