Страница 1 из 2

Очень просто и понятно

Добавлено: 28 сен 2012, 15:46
vanoid
Очень просто и понятно:
управление временем в малом бизнесе и на предприятиях.

(личный опыт)

Европейцы со школьной скамьи впитывают азы управления своим делом, многие используют в работе принципы управления проектами, такие как Prince2 или даже P2M. У Русских же, как водится, своя гордость…

Гордится есть чем: Российский малый бизнес делает семимильные шаги в своём развитии, поражая размахом даже видавших виды иностранцев. При этом поражает не только размахом, но и безалаберностью, с которой наши бизнесмены ведут дела. Казалось бы, простейшее занятие: контролировать свои ресурсы и использовать их с максимальной эффективностью. Но увы и ах: большинство мелких бизнесменов и многие средние с трудом представляют где их деньги, куда уходит время и чем занимаются нанятые сотрудники. Причём если с деньгами ещё более- менее ясно как разбираться, то в сфере управления временем полный “разброд и шатание”.
Самый простой способ, прижившийся в условиях Российской бизнес-непогоды, это тотальный контроль сотрудников: кто чем занимается. Способ работает, спору нет, но только когда все сотрудники на виду, а сил и средств на него тратится уйма, на бизнес времени уже не остаётся. Хотя можно нанять специального человека выполнять эту роль (какого- нибудь менеджера по персоналу). Правда это человек привнесёт дополнительные затраты в себестоимость Вашей продукции, а эффективность весьма спорная. Не говоря уж об отсутствии полной и понятной “картинки” и возможности её анализировать.

Более цивилизованный способ связан с анализом затрат времени на различные операции. Работает тоже очень просто: начальник постоянно собирает данные о затратах времени с каждого сотрудника. В качестве итога за каждый месяц суммируют сколько времени потрачено и на какие проекты (заказы, работы) каждым сотрудником. Имея эти данные можно увидеть кто из сотрудников “землю роет”, кто только “шашкой машет”, а кто и вовсе “палицей о палицу не ударил”. Суммируя время по заказам (заданиям)- можно увидеть какие проекты оказались более затратны по времени и деньгам. А если сравнить затраты с выручкой, то сразу видно какие оказались не слишком прибыльны и на какие лучше делать ставку в дальнейшем. Тут же сразу видны проекты, от которых вообще лучше отказаться, т.к. они отнимают слишком много времени сотрудников.

Есть и другие, более “продвинутые” способы. Они имеют очень высокую эффективность, достигающуюся сложной математической моделью, но только при правильном использовании. Обычно- это экспертные системы, пишущиеся под конкретное предприятие. При этом сложность их использования и заставляет искать более простые и понятные вещи.

Поэтому во всём мире широко используется способ анализа затрат времени в том или ином виде.
Было бы, наверное, здорово, иметь у себя программку, в которую можно записывать кто, сколько и на что потратил времени и денег. И ещё чтобы программа показывала отчёты для анализа. Именно с таким вопросом обратился профессор университета “Гронинге” к владелице небольшого бизнеса в компьютерной сфере. Голландский бизнес хваткий, поэтому идею быстро оценили и создали простой и понятный сервис, доступный через интернет: http://clockwise.info/ru .

Как все блестящие идеи, возникшие на стыке бизнеса и науки- она оказалась настолько удачной, что постоянно привлекает множество пользователей простотой, понятностью и силой. Сам сервис был реализован довольно давно, в 2001 году, но Голландские бизнесмены постоянно хотят что- нибудь добавить к нему, что называется “расширить и углубить”. Но не так, как это обычно делается в России: к программе не прикручиваются разные “финтифлюшки” (© В. Путин) и украшательства ради только украшательства или выуживания денег у клиентов. Развитие шло именно от пользователей, от менеджеров и владельцев компаний, поэтому все доработки нужные, ценные, полезные и настоялись как хороший коньяк.

Голландские менеджеры и бизнесмены не просто сами работают в ClockWise (КлокВайз), а подключают к ней своих сотрудников и даже покупателей. Контролируют и управляют временем, отчитываются, выставляют счета, ведут календари и т.п. Причём всё это происходит практически автоматически, с минимальным отвлечением от работы. Что интересно- замечены некоторые очень “Российские” особенности: например, можно “занять” несколько часов из будущего, если получается “переработка” по времени. Видимо- проблемы у Голландского бизнеса сродни нашим. Хотя это и не удивительно.

Управлять временем нужно всем и каждому, от мала до велика. Вот Голландцы и проделывают это с помощью ClockWise. Пользуются этим сервисом все, от мелких предпринимателей, до гигантов типа Филипса (Philips) или Унилевера (Unilever).

Сейчас сервисом наслаждается более семнадцати тысяч(!!!) человек. И это для малюсенькой Голландии, которая, к примеру, на треть меньше Смоленской области. Наслаждаются в прямом смысле слова, т.к. компания, предоставляющая сервис, не делает никакой рекламы вообще, а продажи происходят только по рекомендациям бизнесменов. Сложилось даже что-то вроде небольшой Голландской субкультуры (или бизнес-клуба), ориентированного на этот сервис.

Делать или не делать- решать только Вам. Но мне понравилось: дорого, качественно, мощно! Можно несколько месяцев попробовать абсолютно бесплатно. И, да: через айфон тоже можно.

Иван Забурдаев.
Амстердам, Нидерланды, 2012

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 28 сен 2012, 16:17
Lazy
Иван Забурдаев.
Амстердам, Нидерланды, 2012

Статусно.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 01 окт 2012, 10:26
vanoid
Шпасибо :)
Есть какие-то идеи у людей по поводу нужно\не нужно это в России? Компания, где я сейчас прохожу стажировку, живо интересуется реакцией Россиян на этот сервис. Можно будет нахаляву потестить и т.п.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 01 окт 2012, 22:56
Dust
vanoid, ты это уже использовал в своем бизнесе? чем ты занимаешься, если не секрет?

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 01 окт 2012, 23:01
lightmax
дорого

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 10:21
vanoid
Dust писал(а):vanoid, ты это уже использовал в своем бизнесе? чем ты занимаешься, если не секрет?
Нет, пока не использовал, вообще-то у меня и бизнеса своего нет. Я стажируюсь в этой компании, но у себя на работе написал нечто подобное, хотя и немного для других целей. Поэтому пользу могу оценить.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 10:22
vanoid
lightmax писал(а):дорого
Если не покупать сам софт, а только пользоваться им через интернет (как это делает подавляющее большинство)- то всего 15 евро с человека в месяц. Чем больше людей, тем дешевле.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 12:58
Sergalex
Временем управлять нельзя, это заблуждение.
Оно - лишь мерило физических процессов и нам не подчиняется.
Масса - мера инерции, время - мерило инерции.

Можно управлять собственным поведением и собственным вниманием.

Вопрос в другом. Идти ли по пути повышения эффективности или по пути удовлетворённости жизнью?

Человек по природе своей существо деятельное, творящее, но только в одном случае - если реально испытывает кайф от того, что делает. Тогда можно и сутками на пролёт заниматься тем, что любишь. Я не верю в лень, это либо недостаток жизненных сил, либо просто нелюбимое дело.

Идти по пути фиксации - растить неврозы. И тратить время на формирование планов, написание отчётов и контроль.

Кто-то тут уже выкладывал историю про тайм-менеджмент.
Как две девочки работали над документами.
Одна - с утра до вечера пыхтела, трудилась, печатала. Другая - за 15 минут написала макрос и всё остальное время - пинала.
Вот вторую-то и уволили вскоре - потому, что начальству касалось, что она не работала. Но работа-то делалась!!!

На хрен эта программа? Смотреть чем люди занимаются? Так они вам правду и напишут!!!
Гораздо проще, эффективней, легче - управлять по результатам.
Есть результат - молодец, возьми пирожок с полки, нет результата - покажи что делал.

Короче - тупиковый путь.

P.S. Занимаясь темой тайм-менеджмента уже более трёх лет прихожу к выводу, что лучшая книга по ТМ - Дао дэ цзин: "Дао ничего не делает, но не остаётся ничего, что было бы не сделанным".
Или как у Тарасова "Идеальный руководитель - бездействующий и ничем не отличается от мифа о нём!"

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 13:34
vanoid
Sergalex писал(а):Смотреть чем люди занимаются? Так они вам правду и напишут!!!
Гораздо проще, эффективней, легче - управлять по результатам.
Есть результат - молодец, возьми пирожок с полки, нет результата - покажи что делал.
Очень распространённое заблуждение в России, как я понял. Кстати- спасибо за пример про двух девочек, как раз в тему. Эти две девочки будут отмечать в своих часах чем занимались.
Первая: расстановка страниц в документе: с 14:00 до 16:00
Вторая: расстановка страниц в документе: с 14:00 до 14:10

Теперь менеджер (директор) смотрит и видит: на одну и ту же работу вторая тратит меньше времени. Значит она эффективнее. Первую нужно или научить этому, или она брешет, что два часа ушло как сивая кобыла. Пока первая учится или получает тумаков- второй можно дать ещё работу. С последним, кстати, у директора проблемы, т.к. он нифига не эффективный менеджер, а, скорее, приверженец идей даосизма. Но это пока конкуренты не будут работать более эффективно и не потопят компанию с тормозной девочкой и директором.

Правильно???

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 18:32
Dust
не правильно.
Нет, пока не использовал, вообще-то у меня и бизнеса своего нет.
попробуй начни, потом отпишешь будет ли у тебя тайм заниматься программами по тайм- менеджменту.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 18:37
Serzhu
Dust, :rofl:

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 19:04
Sergalex
vanoid писал(а):
Очень распространённое заблуждение в России, как я понял.
В чём заблуждение?
vanoid писал(а): Теперь менеджер (директор) смотрит и видит: на одну и ту же работу вторая тратит меньше времени. Значит она эффективнее. Первую нужно или научить этому, или она брешет, что два часа ушло как сивая кобыла. Пока первая учится или получает тумаков- второй можно дать ещё работу. С последним, кстати, у директора проблемы, т.к. он нифига не эффективный менеджер, а, скорее, приверженец идей даосизма. Но это пока конкуренты не будут работать более эффективно и не потопят компанию с тормозной девочкой и директором.

Правильно???
Нет, не правильно.

Я так понимаю, вы сторонник чисто административного подхода - очень однобокий подход, надо сказать.
Из восьми уровней управления - вы на самом первом, самом нижнем.
А такие механизмы управления, как создание условий, доминирование, лидерство и делегирование вам не известны?
А что-нибудь о сильных решениях слышали?
Про теории мотивации тоже лучше не спрашивать?

Кроме чисто механического подсчёта времени не плохо бы измерять эффективность работы и мотивированность персонала.
Чем их измерять будете?

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 19:43
Dust
заварил

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 19:56
В Пальто
vanoid, Кто должен будет следить за использованием времени менеджерами?Директор?

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 21:13
vanoid
Dust писал(а):не правильно.
Нет, пока не использовал, вообще-то у меня и бизнеса своего нет.
попробуй начни, потом отпишешь будет ли у тебя тайм заниматься программами по тайм- менеджменту.
Бизнеса нет, но мне подчиняется 73 человека. И за многие годы я на 100% уверен и проверил на собственном опыте, что даже создать программу для тайм- менеджмента (не говоря уже о просто использования ею) гораздо выгоднее (в т.ч. по времени), чем без неё. Использую собственную программную систему для контроля и управления персоналом (а заодно и кучу других бизнес- процессов). Так что оценить о чём речь могу достоверно.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 21:24
vanoid
Sergalex писал(а):
vanoid писал(а):
Очень распространённое заблуждение в России, как я понял.
В чём заблуждение?
В том, что управление по выполненным работам (job done event) эффективнее. Оно более гибкое- да, но не более эффективное. Нехорошо только контролировать выполнение до дедлайна, т.к. до одного и того же дедлайна можно успеть выполнить две таких работы. Или двенадцать, как в примере с двумя девочками.
Sergalex писал(а):
vanoid писал(а): Теперь менеджер (директор) смотрит и видит: на одну и ту же работу вторая тратит меньше времени. Значит она эффективнее. Первую нужно или научить этому, или она брешет, что два часа ушло как сивая кобыла. Пока первая учится или получает тумаков- второй можно дать ещё работу. С последним, кстати, у директора проблемы, т.к. он нифига не эффективный менеджер, а, скорее, приверженец идей даосизма. Но это пока конкуренты не будут работать более эффективно и не потопят компанию с тормозной девочкой и директором.

Правильно???
Нет, не правильно.

Я так понимаю, вы сторонник чисто административного подхода - очень однобокий подход, надо сказать.
Из восьми уровней управления - вы на самом первом, самом нижнем.
А такие механизмы управления, как создание условий, доминирование, лидерство и делегирование вам не известны?
А что-нибудь о сильных решениях слышали?
Про теории мотивации тоже лучше не спрашивать?

Кроме чисто механического подсчёта времени не плохо бы измерять эффективность работы и мотивированность персонала.
Чем их измерять будете?
Хорошо тогда какой вопрос: какой программный продукт сможет вам помочь управлять созданием условий, доминировать и поддерживать лидерство??? (ну- с делегированием проще).

С эффективностью всё проще: в примере с девочками- сколько страниц в единицу времени они нумеруют. Сколько- вы всегда знаете, а вот с единицами времени всё гораздо интереснее, чем тупое следование дедлайну.

Насчёт однобокости- пока что информационные технологии не вторглись в сферу психологии, поэтому однобокость в этом вопросе будет, и я не я тому причиной.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 21:25
vanoid
В Пальто писал(а):vanoid, Кто должен будет следить за использованием времени менеджерами?Директор?
Тот же, кто и до этого это делал. Только теперь это можно сделать проще.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 21:28
В Пальто
vanoid, Ты думаешь у руководителя бизнеса есть на это время?)) И нет других более важных дел?

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 21:34
vanoid
В Пальто писал(а):vanoid, Ты думаешь у руководителя бизнеса есть на это время?)) И нет других более важных дел?
Процитирую:
vanoid писал(а):И за многие годы я на 100% уверен и проверил на собственном опыте, что даже создать программу для тайм- менеджмента (не говоря уже о просто использования ею) гораздо выгоднее (в т.ч. по времени), чем без неё.
Найдёт ли руководитель бизнеса время и деньги на покупку софта- вопрос эффективности этого руководителя.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 21:39
В Пальто
vanoid, Да с чего ты это взял, если у тебя не было опыта создания, руководства и развития собственного дела? Быть наемным руководителем подразделения или организации совсем другое , чем собственный бизнес, это даже в сравнение никакое не идет...так что не мог ты проверить на собственном опыте, не было у тебя его.....соответственно и о эффективности руководителя говорить ты не можешь, ибо так же не имеешь опыта.

Теория без практики мертва мой друг :hi:

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 22:12
vanoid
То есть, чтобы использовать тайм- менеджмент необходимо быть именно владельцем бизнеса?!?

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 02 окт 2012, 22:14
В Пальто
vanoid, Еще жирным цветом выдели))))

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 03 окт 2012, 06:23
Serzhu
Какой нить центр телеком и т.п., где запятые могут считать.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 03 окт 2012, 10:49
vanoid
То есть вы хотите сказать, что семнадцать тысяч человек в Голландии (а она меньше Смоленской области) ерундой занимаются и им совершенно не нужен этот софт???
Конечно- конторам у которых почасовая оплата это всё просто и понятно. Но в любом случае нормальный менеджер (не только владелец) может запросто посмотреть чем занимаются его сотрудники и оптимизировать время по своему усмотрению (система не даёт рекомендаций, если что). Фактически- всё то, чем занимается нормальный эффективный менеджер (директор или начальник чего- нибудь) можно сделать проще и быстрее, чем выкручивать каракули на бумаге или в экселе. Конечно- если у вас в штате всего 5 человек и они всё время на виду- проблем особых этого сделать нет, а когда их больше и никого из них не видно целый день- вот это уже задачка.
Или, к примеру, программисты: что он кодит- фиг знает. Может он себе на чайник линукс ставит. А потом скажет, что 4 часа долбил нужный модуль. И хоть ты трижды доминантный альфа самец- клал он на твою альфу свой большой сишарповский код. И тут хочешь- не хочешь, а придётся расписывать почему он так долго это делал и почему сосед Вася Пупкин аналогичный модуль допилил за 20 минут. Времени на разборки уйдёт просто немеряно! Поэтому многие по лени или нехватки времени вообще не заморачиваются такими разборками.
А при наличии простейшей регистрации часов- часть вопросов вообще не возникнет, часть снимется, когда один посмотрит, что другой сделал это быстрее и просто не будет врать, а часть разрулится на коротеньких разборках. Плюс- самим программерам это выгодно, если правильно подать. В итоге- за то же время они сделают больше работы.

Вот, кстати, Смоленский пример использования, в т.ч., тайм- менеджмента: http://www.web-canape.ru/articles/tehno ... dzhet.html
Вот оттуда цитата:
Благодаря ограничениям в виде нормативов, результат команды часто превосходит все ожидания. «Раньше мы делали это за месяц, теперь делаем за 5 дней», - говорили (поначалу) с удивлением наши сотрудники.
Или в другой их статье есть описание как они искали слабое звено: http://www.web-canape.ru/articles/tehno ... ajtov.html при помощи нужного софта или даже просто регистарции часов проблема видна сразу же.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 03 окт 2012, 10:59
Beatle
Простите, не удержалсо :)

vanoid, а зачем такое узкое, не расширяемое решение, за такие деньги, да еще и с таким убогим юзабилити, если есть Мегаплан и Корпоративный портал Битрикса?
«1С-Битрикс: Корпоративный портал» - система управления внутренним информационным ресурсом компании для коллективной работы над задачами, проектами и документами, для эффективных внутренних коммуникаций:
Быстрый поиск контактов сотрудников
Управление документами
Управление задачами и проектами
Таймменеджмент 2.0
CRM (Customer Relationship Management)
Интеграция с 1С, Microsoft, Google, Apple
Автоматизация бизнес-процессов
Производительность и безопасность
Мобильные веб-приложения

http://www.1c-bitrix.ru/products/intranet/
Мы - юзаем сами, очень довольны. Ну правда еще не совсем уехали с Redmine (точно такое же как описываемое узкое, но БЕСПЛАТНОЕ)
Да и код открыт - можно кастомизировать самомму.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 03 окт 2012, 11:11
vanoid
Для битрикса нужен 1С, а оно далеко не всегда есть, да и оно, в основном, построено с точки зрения проект- менеджмента. Redmine, кстати, тоже.
А клоквайзовская система- написана именно от тайм- менеджмента, с соответсвующим развитием. Идеология другая :)
Ну и всякие сочетающиеся нужности. Например- внутрь своей базы можно пускать своих клиентов, чтобы они смотрели, согласовывали и подтверждали, получали счета и т.п. А это тоже экономит прорву времени управленца или их сотрудников.

А деньги? Прям великие деньги?

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 03 окт 2012, 11:17
Beatle
vanoid, Для Битрикса НЕ нужен 1С, для него нужен ЛЮБОЙ веб сервер с поддержкой php.
В нем ОТДЕЛЬНЫЙ сервис тай менеджмента, который продуман именно для тайм менеджмента, интегрирован с задачами, личными и групповыми календарями, CRM, бизнес-процессами, в обе стороны, синхронизируется со смартфонами и т.д. и т.п.

Разделение прав - любое.

Ты уж прости, но по сравнению с ним вышеозначенное выглядит как наколеночная разработка.

По Мегаплану - то же самое.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 03 окт 2012, 11:23
Beatle
и вообще - частично бесплатно даже :) До 12-и сотрудников :)

http://www.bitrix24.ru/ если конечно не хочется хранить свои данные в адской секретности - тогда только на свой веб-сервер, у нас в нашем облаке стоит.

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 03 окт 2012, 11:28
vanoid
Beatle писал(а):vanoid, Для Битрикса НЕ нужен 1С, для него нужен ЛЮБОЙ веб сервер с поддержкой php.
В нем ОТДЕЛЬНЫЙ сервис тай менеджмента, который продуман именно для тайм менеджмента, интегрирован с задачами, личными и групповыми календарями, CRM, бизнес-процессами, в обе стороны, синхронизируется со смартфонами и т.д. и т.п.

Разделение прав - любое.

Ты уж прости, но по сравнению с ним вышеозначенное выглядит как наколеночная разработка.

По Мегаплану - то же самое.
Ok, я понял. Где можно посмотреть и попользовать битрикс (веб сервера нет, что такое php не знаю)?

Re: Очень просто и понятно

Добавлено: 03 окт 2012, 11:31
Beatle
vanoid, выше :)

А, ну на свой сервер еще надо если хочется что-то переделать под особенности - переделать можно что угодно - код открыт, программисты - обычные, со знанием Битрикса.