новое постановление пленума ВС о самообороне

[макавити]

Опубликовано постановление Пленума ВС РФ № 19 от 27.09.2012 года "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление".

http://www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=8168

[SERGIO]

Хорошее постановление. Залез кто-то ночью в дом, можно смело битой по голове отоварить )

[макавити]

Кроме этого, таким посягательством является совершение и иных деяний
(действий или бездействия), в том числе по неосторожности, предусмотренных
Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации, которые, хотя и
не сопряжены с насилием, однако с учетом их содержания могут быть
предотвращены или пресечены путем причинения посягающему вреда. К таким
посягательствам относятся, например, умышленное или неосторожное
уничтожение или повреждение чужого имущества, приведение в негодность
объектов жизнеобеспечения, транспортных средств или путей сообщения.
Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с
момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с
насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при
наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда
посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния.
Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для
вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства

:yahoo:

[Zmiy zeleny]

SERGIO, интересно завершение старого спора о необходимой обороне от неосторожных преступлений

[Neo1288]

Это в этом постановлении озвучено, что нельзя оказывать сопротивление сотрудникам полиции ни при каких обстоятельствах, даже если они тебя убивают?

[Академик Иосиф]

Neo1288, по умолчанию они этого делать как бы не должны.

[Neo1288]

Академик Иосиф, просто слышал что-то краем уха по радио, что в проекте постановления была фраза, о том, что гражданин имеет право оказать сопротивление сотрудникам полиции в случае если их действия заведомо незаконны или опасны для его жизни. Но в окончательном решении этот пункт перефразировали. Как-то так.

[Corwin]

Пресса России: полиции выдали лицензию на насилие

Спойлер

Без права на оборону

Практически все центральные газеты отреагировали на постановление пленума Верховного суда РФ, в котором разъясняются пределы самообороны граждан в отношении представителей правоохранительных органов. По мнению судей, даже если действия сотрудника правоохранительных органов в отношении гражданина "сопряжены с причинением вреда или угрозой его причинения", это не может служить поводом для самообороны, отмечает газета "Коммерсант".

По словам главы правозащитной организации "Агора" Павла Чикова, постановление ВС фактически "ввело презумпцию насилия со стороны полиции". "Выходит, что право защищаться от полиции, - считает правозащитник, - можно получить, только если перед вами пьяный майор Денис Евсюков [приговорен к пожизненному сроку за убийство посетителей супермаркета "Остров" в 2009 году], расхаживающий по супермаркету и стреляющий в людей".

"Если гражданин сам спровоцировал нападение и оборонялся, это не считается самообороной, - суммирует суть постановления Верховного суда газета "Ведомости". - Это означает, что демонстрант не имеет права отбиваться от полицейских, даже если они непропорционально применяют насилие, к примеру, как во время прогулок оппозиции 7-9 мая. Не имеет права на самооборону и тот, кто одел футболку или взял плакат с лозунгом, чем "провоцировал" религиозных или партийных активистов".

Но главное в другом, отмечает газета, - согласно постановлению ВС, сотрудники правоохранительных органов не подлежат уголовной ответственности за причиненный вред, если они действовали в соответствии с требованиями законов, уставов и иных нормативных правовых актов.


"Ведомости" отмечают, что секретная ведомственная инструкция о порядке применения спецсредств оказывается выше закона. Более того, ВС санкционировал даже их нарушение: "Выпустив это постановление, ВС выдал отечественной правоохранительной системе индульгенцию на бесконтрольное насилие. Полицейские могут, не опасаясь ответственности, пытать даже бутылками, если в какой-нибудь инструкции назовут бутылку "спецсредством".

Впрочем, как отмечает "РБК-Дейли", запретив самооборону в отношении силовиков, судейское сообщество расширило границы допустимого при сопротивлении обычным преступникам. Судьи поддержали принцип "мой дом - моя крепость".

"Право граждан на самооборону не имеет никаких пределов, включая убийство нападавшего", - пишут по этому поводу "Новые Известия".

"Фактически документ разрешает человеку защищать свою жизнь всеми способами. Вопрос "свобода или жизнь" перед жертвой нападения не должен даже ставиться", - комментирует постановление "Российская газета".

[POISON]

А ещё гражданам начнут продавать короткоствол, и граждане начнут лихо сокращать поголовье друг друга, потому что им что-то там "показалось".

[Zmiy zeleny]

Neo1288, Corwin, Не читайте советских газет... (с)
выше есть ссылка на первоисточник.

[maximkr]

После некоторых событий интересовался тут недавно темой самообороны дома в ситуации "лезет кто-то ночью в дом". Теоретически, самое эффективное в нынешних условиях - это иметь на этот случай дома охотничье ружье, это как бы вариант по-умолчанию.

Но тут наткнулся на ТТХ современных блочных луков и (на первый взгляд) альтернатива кажется вполне годной:

1) Если стрела имеет диаметр 6 мм (площадь поверхности 28 мм с тупым наконечником), скорость в момент удара 90 м/с и массу 30 грамм, то энергия на квадратный миллиметр будет (90*90*0.03) / (2 * 28) = 4.3 Дж, вполне достаточно. Полная энергия стрелы - 121 Дж. А наконечники бывают и не тупые:
http://www.bow-master.ru/catalog/arrows/heads_hunter/


2) Вот тут формулу нашел по поводу расчета останавливающего действия - получается на уровне хорошей пистолетной пули
http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_20.htm

Гугль говорит о реальности убить кого-то крупного из лука
https://www.google.ru/search?hl=ru&neww ... 4QSo14DIAQ
https://www.google.ru/search?hl=ru&neww ... 80&bih=850
3) Скорость перезарядки сравнима с обычным одноствольным ружьем - не совсем ужас-ужас, т.е.

Ну и есть ряд плюсов по сравнению с ружьем:

1) Никаких разрешений не нужно, т.к. это спортивный инвентарь. Предупредительных выстрелов тоже не нужно - это же не оружие. С тренировочной стрельбой все проще.
2) Гораздо безопаснее в плане хранения дома, можно хранить даже вместе со стрелой и без сейфа - посторонние/дети с очень большой вероятностью просто тетиву натянуть не смогут.
3) Если дело пахнет керосином, то беззвучность - хороший плюс, нападающего можно во дворе прикопать по-тихому :)

Из минусов вижу никакой психологический эффект, относительно медленная перезарядка и дороговизна, но в любом случае выглядит оно странно: зачем запрещать пневматику более 7.5 Дж, если разрешены луки с энергией более 100 Дж ?

[ZindigaR]

maximkr, арбалет покомпактнее будет и проще в использовании.

[maximkr]

maximkr, арбалет покомпактнее будет и проще в использовании.

Говорят, арбалет перезаряжать дольше, плюс им кто попало вполне может воспользоваться - лук в этом плане безопаснее.

Но вообще я даже не об этом - корректно ли вообще сравнивать с одноствольной винтовкой для целей самообороны ? Скажем, если сравнить с Сайгой - то Сайга конечно круче, но Сайга чисто для самообороны (т.е. лежать в сейфе годами) - ИМХО несколько перебор.

[maximkr]

Насколько самооборона с луком эффективна - не очень понятно, но вообще такое явление существует:

http://triblive.com/x/pittsburghtrib/ne ... z28APtwJAE
Тут один мужик приехал к другому домой с целью выяснить что-то по поводу отношений хозяина дома с женой приехавшего. Хозяин смотался за луком, вернулся, выстрелил по корпусу и убил нападающего на крыльце дома.

http://www.adelaidenow.com.au/news/sout ... 1116709636
Жили два брата, в дом вломился деятель и начал избивать одного из братьев (тоже из-за женщины). Второй позвонил в полицию, сказал что напали и что будет стрелять из лука, т.к. больше ничего нет. Тоже 1 выстрел, 1 труп, потом оба брата 2 месяца сидели пока с них обвинения не сняли.