Смоленский Форум

Смоленская Ленинскорайонная памятка для бизнеса и граждан по переводу жилого помещения в нежилое.
Авторы: Федеральные судьи Ленинского рай суда Иванов Д.Н., Селезенев В.П. Дело №2-1147\11 от 19.04.20011г.;
Рецензенты - федеральные судьи областного суда, судья Верховного суда Горшков.

Памятка основана на материалах дела.
Памятка №1
Господа, Если Вам необходимо перевести жилое помещение в нежилое, то Вам необходимо пользоваться не законами РФ, а адаптированными к местным условиям документами, отличными от общепринятых норм.
Базовые понятия:
1. Жилой дом – это не сложный неделимый объект недвижимости(в соответствии с ст 130,133,134 ГК РФ), образованный конструктивными элементами, перечисленными в ст. 36 ЖК РФ, а набор отдельно взятых помещений, ничем не связанных между собой и не влияющих друг на друга, с перемещающимися стенами (дело №2-147/11 от 19.04.11).
2. Собственники сопредельных и иных помещений в интересующем Вас доме являются «ничем», даже не «быдлом», а «ничем». Установлено судьей Ивановым Д.Н., определение от 07.12.11г., подтверждено судебной коллегией Смоленского областного суда в составе Коржакова, Шнытко.
3. Перевод помещения в нежилое не есть факт реконструкции жилого дома как единого целого (как во всей РФ), а является перепланировкой, следовательно применять Градостроительный кодекс и его требования неуместно.

Господа, это означает, что Вы можете вытворять с принадлежащими Вам помещениями все что угодно.
Теперь подробнее о требованиях к пакету документов, необходимых для имитации выполнения ч.2 ст. 23ЖК РФ.:
1. Заявление.
2. Правоустанавливающие документы на переводимое помещение.
- не требуются, достаточно Свидетельства о праве собственности.
3. Технический паспорт.
-может быть любой давности, выдан кому угодно. НЕ требуется проверка соответствия технического состояния помещения данному документу.
4. Поэтажный план дома, в котором находится данное помещение. Можете предоставить какой угодно план какого угодно дома, выданный кем попало и когда попало.
5. Подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства…….
Так как законодательством не указано, что такое установленный порядок, то советуем пользоваться порядком, установленным Ленинским райсудом. Требования суда сводятся к следующему:
-сверху должно быть написано слово «проект»
-все! требований больше нет.
Все вышеизложенное установлено в деле 2-1147\11,со всеми положенными законодательством рецензиями.

Памятка№2,
Адресована жильцам и собственникам жилых домов, опасающихся за безопасность проживания в переделанных в соответствии с Памяткой № 1 домах.
1.Собственники (если они жильцы дома) являются «ничем»
2.Безопасность проживания и порядок пользования имуществом - это одно и то же. (установлено председателем Лен. Рай. Суда Селезеневым в определении от 05.08.2010г.
3.Ссылки на ст.36 ЖК РФ о перечне общедолевого имущества и невозможности отчуждения любого конструктивного элемента без согласия собственников не имеют правового значения, т. к. в Ленинском РайСуде ст.36 ЖК РФ читают уже последних 1,5 года, но пока никаких признаков того, что ее прочитали, не имеется.
4.Ваши ссылки на то, что без вас нельзя распоряжаться вашим общим имуществом свидетельствуют исключительно о непонимании вами норм «материального права», т. к. за вами признается единственное право:
-нести бремя расходов по содержанию имущества,
-нести риски случайной утраты имущества.
Короче, все ваши права сводятся утверждению «они должны знать свое место»
(установлено программой ЖКХ 30 сентября 2011 г. «Дело о семье Якуненковых»)
Какая сила способна вернуть Российский суд в зону действия законов и Конституции Российской Федерации? Или это мечты из области «сказок для дураков»?

Утомленная судом...., а перевести на русский язык можно?

судья Верховного суда Горшков

Сей товарищ на семинарах и не скрывает, что закон для него вторичен. Хотя в вашем случае на 99,9% надзорку он даже не читал.

Какая сила способна вернуть Российский суд в зону действия законов и Конституции Российской Федерации?

Помощь квалифицированного юриста и ...изменение подсудности на арбитраж.

Zmiy zeleny, про этого товарища не в курсе, а Иванов грамотно решения расписывает.

Утомленная судом...., давай решение почитать, а то из твоих изливаний нихрена не понятно.

SERGIO писал(а):Утомленная судом...., а перевести на русский язык можно?

Можно. Перевожу.
Дело в бабках (но не в тех бабках, которые кричат с балкона ночью на веселых парней, у которых «душа поет»), а в бабках (не в тех бабках, которые костерят молодых девчонок за длину юбки), ну просто в бабках. Все! Запуталась! Не знаю, как объяснить.

Neo1288 писал(а):Утомленная судом...., давай решение почитать, а то из твоих изливаний нихрена не понятно.

Коротко: хреново! Решение Иванова в открытом доступе http://www.gcourts.ru/case/1231135:

SERGIO писал(а):Zmiy zeleny, про этого товарища не в курсе, а Иванов грамотно решения расписывает.

Адвокаты…К сожалению, у нас на хвосте криминал, который очень любит нашего помощника главы города Трясунову Г.Н. Так что нас защищать чревато! И смоленские адвокаты разбегаются по углам, как тараканы...
Что касается московских адвокатов, то они признали, что Смоленское правосудие - не какой- то там провинциальный отстой. А они- то думали…..!

Утомленная судом....,
Если об этом:

Из имеющейся в материалах дела кадастровой выписки следует, что земельный участок под многоквартирным домом не сформирован и не перешел в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, следовательно, не влечет изменения режима пользования земельным участком.

То судья прав 100%.
Да и в целом решение вполне нормальное, чем именно данный перевод в нежилое мешает?

SERGIO, просто насколько я понял топикстартер возмущен, что в его доме кто-то походу квартирку в нежилое перевел...

Azazelius, соседи снизу, если быть точным )

Видимо - невидимо (часть вторая, все из того же решения суда http://www.gcourts.ru/case/1231135).

вопрос, есть ли на самом деле на фасаде нашего дома трещины или нет, оказался неразрешимым. Жильцы дома трещины на фасаде видит, а субъекты из «Трясунова и К» (Трясунова – помощник главы города) утверждают что их нет. И отразили это убеждение в «Заключение» ООО «Архитек», претендующее на звание строительной экспертизы. Требование к стройэкспертизе от Ленинского районного суда соблюдено – сверху написано слово «Заключение». И судья Иванов по этому «Заключению» принял соответствующее решение. Так что «бумажка, граждане настоящая». Трещин нет. Но вмешалась программа ЖКХ с 1 канала и сняла на камеру трещин и других безобразий видимо-невидимо. Показали на всю страну. Сейчас снятый ролик перешагнул границы РФ. МЫ забеспокоились! Может даже статься, что бумажка ООО «Архитек» фальсифицирована и решение судьи Иванова и прочих рецензентов неправосудное. И может быть трещины все же есть???. И речь идет о преступлении против жильцов дома?.
В общем неясно! Показательна судьба другого дела по определению является ли фальсификацией «Заключение». В этом деле сплошные «Уклонисты». Одна Трясунова в status-constanta. Судьи-уклонисты, их по делу прошло 4:

*Первый пошел на повышение из мировых в федеральные и «уклонился» от принятия решения.
*Второй передал дело в соответствии с подсудностью в Ленинский районный суд.
*Третья попробовала юридический вопрос о фальсификации перевести в рамки субъективной строительной экспертизы, но потом неизвестно почему приняла отвод, почему и «уклонилась» от принятия решения.
*Четвертый не смог разыскать истца, которая уклонялась от правосудия по месту постоянного проживания, время от времени посещала заседания Ленинского районного и областного судов. В связи с такой неуловимостью не была уведомлена о заседании дважды, в связи с чем на заседаниях не присутствовала. Судье, конечно, ничего не оставалось, как с согласия Трясуновой - ответчика в рассмотрении фальсификации Заключения ООО «Архитек» отказать.
Так, что так и не знаем, есть трещины на доме или нет. Вчера опять увидели на стенах трещины и скоро будет рассмотрение с. Ивановым по вновь открывшемся обстоятельствам вопроса о фальсификации «Заключение» ООО «Архитек» о трещинах на стенах. Очень интересно, как вывернутся на этот раз.

Второе решение тоже вполне нормальное.

ЗЫ: что мешает провести обследование с привлечением организации, имеющей допуск к такого вида работам?

SERGIO, наверное просто "жаба задушила", что кто-то выкупил квартирку и в нежилое под магаз перевел...

ЗЫ. лично я не против выкупа и перевода в нежилое! я тока ратую за то, чтобы наша смоленская гребаная архитектура или, где там эти 3,14расы сидят, кто контролирует внешний вид фасадов... чтобы эти черти выработали четкие правила оформления фасадов домов в едином стиле... а то Шанхай какой-то, а не Смоленск... кто во что горазд... у кого на что фантазии и мозгов хватило (в большинстве случаев не хватило!) :diablo:

Azazelius, это да.

Утомленная судом....,
Так это же одно решение? Исходя из предмета иска и представленных вами доказательств, решение обоснованное.
Трещины на фасаде никакого отношения к предмету иска вообще не имеют, так что никаких вновь открывшихся обстоятельств нет.
А про коррумпированных судей и криминал наверно ваш представитель рассказал, чтобы оправдать собственную некомпетентность.

SERGIO,
Я никогда не занимался переводом, потому мне непонятно: Для проведения реконструкции разве не надо отдельного разрешения на строительство по ГрК , достаточно разрешения на перевод?

Zmiy zeleny, тоже не сталкивался, но получается что не требуется.
по ст.23 ЖК перечень исчерпывающий.

Для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий перевод помещений, по месту нахождения переводимого помещения представляет:
1) заявление о переводе помещения;
2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения);
4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;
5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).

Azazelius писал(а):SERGIO, наша смоленская гребаная архитектура или, где там эти 3,14расы сидят, кто контролирует внешний вид фасадов... чтобы эти черти выработали четкие правила оформления фасадов домов в едином стиле... а то Шанхай какой-то, а не Смоленск... кто во что горазд... у кого на что фантазии и мозгов хватило (в большинстве случаев не хватило!) :diablo:

Это точно. Если бы БУлгария была бы покрашена в нужный цвет, она бы не утонула. И самолеты бы не падали - красить вовремя надо!

SERGIO, Так это только перевод, т.е. юридическое изменение статуса помещения и выведение его из-под действия ЖК. По моей логике, на конкретные строительные работы по реконструкции необходимо разрешение на реконсрукцию, т.к. ГрК исключений не содержит.
На практике, вроде хватает перевода.

Zmiy zeleny, обычно обходится этим:

В соответствии с подпунктом 4 пункта 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации выдача разрешения на строительство не требуется в случае изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.

SERGIO, Да, только по нежилым требуют как минимум заключение, что

такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности

. Регпалата еще и справку архитектуры требует, подтверждающую это заключение.

Утомленная судом.... писал(а):

Azazelius писал(а):SERGIO, наша смоленская гребаная архитектура или, где там эти 3,14расы сидят, кто контролирует внешний вид фасадов... чтобы эти черти выработали четкие правила оформления фасадов домов в едином стиле... а то Шанхай какой-то, а не Смоленск... кто во что горазд... у кого на что фантазии и мозгов хватило (в большинстве случаев не хватило!) :diablo:

Это точно. Если бы БУлгария была бы покрашена в нужный цвет, она бы не утонула. И самолеты бы не падали - красить вовремя надо!

а ты не передергивай... не путай теплое с мягким! :acute: нравится ходить по городу и смотреть на аляпистые магазы на первых этажах? один в цветочек, второй жОлтенький, третий с крыльцом на дорогу, четвертый - с ажурной лестницей из брусчатки, пятый - с огромными рамами...?! и это все В ОДНОМ ДОМЕ! красота? :) это все от того, что у кого из предпринимашек с рынка бабла хватило, те и пооткрывали свои магазы на первых этажах... но мозгов то не хватило... ни у них ни у архитектуры (или кто это контролировать должен)

Zmiy zeleny, само собой, без заключения никак )

Слухи о коррупции в Смоленске сильно преувеличены.

Каждый в городе знает что, пока не заплатишь риелтерам много бабла, не сможешь Узаконить в суде даже крошечную кладовку. При этом иск подается на Администрацию города и администрация его в любви и согласии проигрывает, что с успехом доказывает независимость суда от действующей власти. И это хорошо, потому что кладовка всегда нужна в хозяйстве. Кроме того, ваше бабло создает риелтерам новые рабочие места для новых полезных дел…. В общем «пользы цельный вагон»… Это не коррупция.
Каждый в городе знает, что если надо перевести жилое помещение в нежилое, то это требует комплекса мероприятий по схеме: Галя-инвест, она же Галя - инжиниринг + бригада нерусскоговорящих с перфораторами, разнесут все, что Гале мешает, по принципу «любой каприз за ваши деньги». Если среди соседей найдется какой-нибудь недобитый спец, то Галя без проблем через полгода узаконит все в суде в соответствии с « Ленинскорайонной Памяткой о переводе жилого помещения в нежилое». При этом подозрения о том, что Галя кому-нибудь что - нибудь могла заплатить являются ни на чем не основанными (с ее слов).

Полезная информация для тех, кому посчастливилось жить в таких домах.

Древние архитекторы при проектировании домов закладывали некий расчётный запас прочности. Например, на землетрясение в 6 баллов в средней полосе. Они считают, что если с 70-х годов землетрясение пока не повторилось, то это не значит, что его не произойдет в следующие 10мин. Называют это в своём кругу термином - дуракоустойчивость. Наверное, предполагали, что через 80 лет будут вноситься в проект серьёзные изменения!. Да и жильцы тащут в реконструированный дом всякую тяжёлую мебель по старой привычке. Некоторые могут распоясаться до того, что втащат в дом рояль... И совсем не беспокоятся о новых нагрузках на старые-новые конструкции дома. Таким образом, в одном месте могут сойтись несколько неблагоприятных факторов одновременно....Например,Галя+сила тяжести Земли+рояль
этажом выше+строительство за окном чего то современного и шикарного. Да здравствует предусмотрительность древних архитекторов….Короче, если что-нибудь непотребное случится, то нечего было тащить в жилую квартиру холодильник, шкаф и прочие тяжёлые предметы....
Дополнительно сообщаем, что некоторые смоляне бесплатно проиграли в суде 3 дела, которые, если бы закон работал, и возникнуть-то не могли бы…., т. е. по словам классика: «Ну абсолютно бесплатно!»..
Согласитесь, что слухи о коррупции в Смоленске сильно преувеличены.???????

Братик2, к чему этот поток сознания?

Да погода за окном хорошая. Все кругом в негативе? Должен же ну хоть кто-то похвалить родной город и его порядки!

Да, погода сильно испортилась...Слухи о коррупции в Смоленске оказались, как ни странно, более, чем недооцененными...
В суде даже опустились до преюдициальных ляпов, а преюдиция- это святая святых судопроизводства...Прогноз, однако, неблагоприятный...
Высшая форма цинизма, если какой-то судья решил, что "люминий", то все потом подтвердят, что "люминий". Может закончиться всеобщей погрузкой "чугуния", более тяжелого металла, все же Российская Федерация- страна с не предсказуемым прошлым и тем более не предсказуемым
будущим!

Прочитала решение.. Тоже не нашла ничего криминального... Хоть Иванова не люблю ( см. тему Черный список судей), но здесь хоть сухо но вроде все по существу. Считаю, что именно соседи ,недовольные переводом поленились подсобрать доказательств... Если тут вообще возможно было предъявить серьезные претензии. А можно от Утомленной солнцем пояснения коротко и ясно - какие ваши интересы конкретно затронуты ,кроме праведного гнев о потенциальном :pleasantry: нарушении закона?