Бухгалтерский вопрос

[viktor_ccs]

Попал я в не простую ситуацию. Мой бух уматала в отпуск, а мне срочно понадобилось снять деньги со счета ООО
Но с чековой книжкой я пролетел - там нет ее подписи
В связи с чем возник вопрос - можно ли перевести деньги на карточку руководителю с назначением платежа "хоз расходы, под отчет"?

Опысы про то, что я лох можно опуутить, сам знаю

[eVentys]

Можно, только в платежке тогда ведь тоже нужна ее подпись.

[SERGIO]

eVentys, С банком можно попробовать договориться, принести им приказ что на время отсутствия главбуха его обязанности исполняет директор. И тогда платежка с подписью директора думаю пройдет.

[viktor_ccs]

Можно, только в платежке тогда ведь тоже нужна ее подпись.

Подпись электронная, т.ч. не проблема

С банком можно попробовать договориться, принести им приказ что на время отсутствия главбуха его обязанности исполняет директор. И тогда платежка с подписью директора думаю пройдет.

А вот это мне сказали не пройдет, типа как в карточке должно быть.
Нормальные люди обычно расписываются в нескольких чеках обычно, но это не про меня

[Энергетик]

Зачем на бухгалтера вообще вторую подпись делал? Чем одна не устраивала?

[viktor_ccs]

Зачем на бухгалтера вообще вторую подпись делал? Чем одна не устраивала?

Это из оперы "про лоха"
Вопрос сейчас не в этом

[Энергетик]

viktor_ccs, Какую сумму нужно обналичить?

[Посторонним В]

viktor_ccs, Какую сумму нужно обналичить?

5 баллов!!!!

[viktor_ccs]

viktor_ccs, Какую сумму нужно обналичить?

вопрос не "как обналичить", а "можно ли перевести на карту"
я если что перетеплю

[Посторонним В]

Подпись электронная, т.ч. не проблема

можно ли перевести на карту

Всё зависит от лояльности банка. По идее сумму до 600000 пропустят. Думаю изначально проще было узнать это в своем банке.

[Энергетик]

viktor_ccs, ну обналичить или перевести на карту, смысл то один, тебе нужны наличные деньги?Или я что то не понял?))

[viktor_ccs]

viktor_ccs, ну обналичить или перевести на карту, смысл то один, тебе нужны наличные деньги?Или я что то не понял?))

ну почти.
пойду писать приказ о назначении себя бухгалтером

[Посторонним В]

Или я что то не понял?))

как то так

Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем

[Посторонним В]

пойду писать приказ о назначении себя бухгалтером

Проще платежку в банк-клиенте набрать. :pardon:

[viktor_ccs]

пойду писать приказ о назначении себя бухгалтером

Проще платежку в банк-клиенте набрать. :pardon:

типа авось проскочит

[Посторонним В]

максимум банк попросит документы подтверждающие операцию. Что за банк то?

[viktor_ccs]

СКА

[Azazelius]

Попал я в не простую ситуацию. Мой бух уматала в отпуск, а мне срочно понадобилось снять деньги со счета ООО
Но с чековой книжкой я пролетел - там нет ее подписи
В связи с чем возник вопрос - можно ли перевести деньги на карточку руководителю с назначением платежа "хоз расходы, под отчет"?

Опысы про то, что я лох можно опуутить, сам знаю

нельзя. на хозрасходы для таких целей должна иметься корпоративная карточка.

[Посторонним В]

нельзя. на хозрасходы для таких целей должна иметься корпоративная карточка.

Можно обосновано? Т.е. подотчетные средства нельзя перечислить на карточку? А то так и до корпоративного банка докатиться можно :acute:
Вот, как вариант.

[Azazelius]

Посторонним В, вполне обоснованно. для рассчетов юридических лиц существует корпоративные карты... карты физлиц для этих целей не подходят

Компании, как и обычные граждане могут оплачивать свои расходы с помощью банковских карт. Однако, несмотря на все удобство такой схемы, есть некоторые сложности в оформлении и учете данных расходов. Их и попытаемся рассмотреть.

Стас Белый, Клерк.Ру

Для того, чтобы оформить платежную карту на фирму нужно заключить договор с банком. Большинство кредитных организация предоставляют такие услуги. Однако, если договор с банком заключает организация (клиент), то держателем банковской карты является физическое лицо, выступающее в роли уполномоченного представителя фирмы. Это может быть как директор компании, так и любой другой человек. Именно его имя, а не название фирмы, будет указано на карте.

Юридические лица могут открывать на своих сотрудников два основных вида карт. Первая – расчетная карта, она предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной банком суммы денежных средств, расчеты по которым осуществляются за счет денег компании, находящихся на ее банковском счете. Вторая карта – кредитная. Расчеты по таким картам осуществляются за счет денежных средств, предоставленных банком в установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.

Таким образом, эти два вида банковских карт отличаются друг от друга тем, что в первом случае организация для получения расчетной банковской карты должна заранее перечислить денежные средства на уже открытый банковский счет или открыть специальный карточный счет в банке. Во втором случае банк фактически предоставляет организации кредит.

Клиенты (т.е. фирмы) заключают договор с кредитной организацией, в котором определяются конкретные условия предоставления денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных карт, кредитных карт, порядок возврата предоставленных денежных средств, а также начисления и уплаты процентов по указанным денежным средствам.

Далее банк перечисляет средства на карточный счет клиента, выдает карту, которой можно пользоваться.

Держатель карты, уполномоченный компанией, может совершать операции с использованием нескольких расчетных и кредитных карт, выданных одним банком. По нескольким счетам клиентов могут совершаться операции с использованием одной расчетной карты или кредитной карты, выданной кредитной организацией - эмитентом лицу, уполномоченному клиентом. Все это должно быть предусмотрено в договоре обслуживания с банком.

Кредитная карта оформляется непосредственно на физическое лицо — держателя карты, которые могут могут осуществлять с использованием расчетных и кредитных карт следующие операции:

— получение наличных денежных средств;

— оплата расходов, связанных с хозяйственной деятельностью, в том числе с оплатой командировочных и представительских расходов, на территории Российской Федерации;

— получение наличных денежных средств в иностранной валюте за пределами территории России;

— оплата командировочных и представительских расходов в иностранной валюте за пределами территории РФ.

Кстати, чаще всего фирмы используют банковские карты для оплаты именно представительских и командировочных расходов.

Большой плюс таких операций состоит в том, что на оплату товаров, работ, услуг между организациями не распространяется предел наличных расчетов - 60 тысяч рублей. Ведь этот лимит действует только на наличные расчеты. А оплата товаров, работ или услуг посредством банковской карты «является инструментом безналичных расчетов».


В учете

Основанием для составления расчетных и иных документов для отражения сумм операций, совершаемых с использованием платежных карт, в бухгалтерском учете является реестр платежей или электронный журнал. И тот и другой документ выдает банк, причем реестр обычно выдается на бумаге, а журнал в электронном виде

Списание или зачисление денежных средств по карточным операциям осуществляется обычно не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления в банк реестра платежей или электронного журнала из единого расчетного центра. В последствии эти документы могут быть получены фирмой.

Это важно!
Об оформлении карты фирма должна сообщить в налоговую инспекцию. Также как и об открытии любого другого счета, компания должна уведомить налоговиков в десятидневный срок. Нарушение этого срока влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей (пункт 1 статьи 118 НК РФ).
Перечисление средств на карточные счета нужно отражать в учете следующим образом:

Д 55 субсчет «Специальный карточный счет» К 51 «Расчетный счет»
Перечислены денежные средства на банковский карточный счет с расчетного счета

Д 55 субсчет «Специальный карточный счет» К 52 «Валютный счет»
Перечислены денежные средства на банковский карточный счет с валютного счета

Сумма вознаграждения, которую банк взимает за обслуживание специального карточного счета, является в бухгалтерском учете операционными расходами и учитывается по дебету счета 91 «Прочие доходы и расходы», субсчет «Прочие расходы».

В бухгалтерском учете организации при оплате услуг банка оформляется следующая проводка:

Д 91 субсчет «Прочие расходы» К 55 субсчет «Специальный карточный счет»
Оплачены услуги банка


Однако сложнее всего организовать аналитический учет по субсчету «Специальный карточный счет». Ведь учет по данному субсчету должен быть организован в разрезе конкретных карточных счетов, открытых в том или ином банке. Кроме того, на аналитический учет существенно влияют условия выпуска и использования банковских карт, предлагаемых банком.

Так, например, при заключении договора банк может выдвигать условие о наличии на счете организации неснижаемого остатка (страхового депозита, который может быть использован для расчетов в исключительных случаях на покрытие превышения платежного лимита). В этом случае целесообразно использовать субсчета второго порядка «Специальный карточный счет — неснижаемый остаток» и «Специальный карточный счет — платежный лимит».

Если к специальному карточному счету открыто несколько карт, то любой держатель может осуществлять операции с их использованием в пределах общего платежного лимита. В этом случае аналитический учет держателей карты не обязателен до момента выдачи денежных средств подотчетному лицу.

Если каждой расчетной карте соответствует отдельный карточный счет, то при перечислении денежных средств на специальный карточный счет в банк передается специальная ведомость, содержащая данные держателей и номера карт, а также суммы, подлежащие зачислению на каждую банковскую карту. В этом случае аналитический учет ведется в разрезе держателей выпущенных карт.

При открытии банковской карты в валюте необходимо иметь в виду, что в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету «Учет активов и обязательств, стоимость которых выражена в иностранной валюте» ПБУ 3/2000, утвержденным Приказом Минфина Российской Федерации от 10 января 2000 года №2н «Об утверждении положения по бухгалтерскому учету «Учет активов и обязательств, стоимость которых выражена в иностранной валюте» ПБУ 3/2000» (далее ПБУ 3/2000), иностранная валюта, находящаяся на специальном карточном счете, должна переоцениваться на дату совершения операции и на дату составления бухгалтерской отчетности.

Возникающие курсовые разницы учитываются для целей бухгалтерского и налогового учета; причем в обоих видах учета суммы курсовых разниц считаются внереализационными доходами (расходами). В бухгалтерском учете курсовые разницы относятся на финансовые результаты и отражаются по счету 91 «Прочие доходы и расходы»:

Д 55 субсчет «Специальный карточный счет» К 91 субсчет «Прочие доходы»
Отражена сумма положительной курсовой разницы

Д 91 субсчет «Прочие расходы» К 55 субсчет «Специальный карточный счет»
Отражена сумма отрицательной курсовой разницы

Под отчет

Деньги, списанные со счета юридического лица, считаются выданными под отчет держателю банковской карты. Кроме того, держатель карты может использовать платежную карту и непосредственно для снятия наличных денег. В этом случае работник должен предоставлять авансовые отчеты и подтверждающие затраты документы. Если он этого не сделал, а выписка банка свидетельствует о том, что с карточного счета произведено снятие наличных денег, бухгалтер организации отражает задолженность работника организации следующим образом:

Д 73 «Расчеты с персоналом» К 55 субсчет «Специальный карточный счет»
Отражено списание наличных денег со специального карточного счета не подтвержденное первичными документами

При получении авансового отчета, осуществленные расходы (связанные с производственной деятельностью организации) отражаются в общем порядке. Если же произведенные работником организации расходы не связаны с производственной деятельностью организации, то последний обязан их возместить. Возмещение работником указанных сумм может быть произведено двумя путями: либо работник организации вносит наличные денежные средства в кассу организации, либо организация сумму ущерба удерживает из заработной платы работника.

[eVentys]

Посторонним В, вполне обоснованно. для рассчетов юридических лиц существует корпоративные карты... карты физлиц для этих целей не подходят

Компании, как и обычные граждане могут оплачивать свои расходы с помощью банковских карт. Однако, несмотря на все удобство такой схемы, есть некоторые сложности в оформлении и учете данных расходов. Их и попытаемся рассмотреть.

Стас Белый, Клерк.Ру

Для того, чтобы оформить платежную карту на фирму нужно заключить договор с банком. Большинство кредитных организация предоставляют такие услуги. Однако, если договор с банком заключает организация (клиент), то держателем банковской карты является физическое лицо, выступающее в роли уполномоченного представителя фирмы. Это может быть как директор компании, так и любой другой человек. Именно его имя, а не название фирмы, будет указано на карте.

Юридические лица могут открывать на своих сотрудников два основных вида карт. Первая – расчетная карта, она предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной банком суммы денежных средств, расчеты по которым осуществляются за счет денег компании, находящихся на ее банковском счете. Вторая карта – кредитная. Расчеты по таким картам осуществляются за счет денежных средств, предоставленных банком в установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.

Таким образом, эти два вида банковских карт отличаются друг от друга тем, что в первом случае организация для получения расчетной банковской карты должна заранее перечислить денежные средства на уже открытый банковский счет или открыть специальный карточный счет в банке. Во втором случае банк фактически предоставляет организации кредит.

Клиенты (т.е. фирмы) заключают договор с кредитной организацией, в котором определяются конкретные условия предоставления денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных карт, кредитных карт, порядок возврата предоставленных денежных средств, а также начисления и уплаты процентов по указанным денежным средствам.

Далее банк перечисляет средства на карточный счет клиента, выдает карту, которой можно пользоваться.

Держатель карты, уполномоченный компанией, может совершать операции с использованием нескольких расчетных и кредитных карт, выданных одним банком. По нескольким счетам клиентов могут совершаться операции с использованием одной расчетной карты или кредитной карты, выданной кредитной организацией - эмитентом лицу, уполномоченному клиентом. Все это должно быть предусмотрено в договоре обслуживания с банком.

Кредитная карта оформляется непосредственно на физическое лицо — держателя карты, которые могут могут осуществлять с использованием расчетных и кредитных карт следующие операции:

— получение наличных денежных средств;

— оплата расходов, связанных с хозяйственной деятельностью, в том числе с оплатой командировочных и представительских расходов, на территории Российской Федерации;

— получение наличных денежных средств в иностранной валюте за пределами территории России;

— оплата командировочных и представительских расходов в иностранной валюте за пределами территории РФ.

Кстати, чаще всего фирмы используют банковские карты для оплаты именно представительских и командировочных расходов.

Большой плюс таких операций состоит в том, что на оплату товаров, работ, услуг между организациями не распространяется предел наличных расчетов - 60 тысяч рублей. Ведь этот лимит действует только на наличные расчеты. А оплата товаров, работ или услуг посредством банковской карты «является инструментом безналичных расчетов».


В учете

Основанием для составления расчетных и иных документов для отражения сумм операций, совершаемых с использованием платежных карт, в бухгалтерском учете является реестр платежей или электронный журнал. И тот и другой документ выдает банк, причем реестр обычно выдается на бумаге, а журнал в электронном виде

Списание или зачисление денежных средств по карточным операциям осуществляется обычно не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления в банк реестра платежей или электронного журнала из единого расчетного центра. В последствии эти документы могут быть получены фирмой.

Это важно!
Об оформлении карты фирма должна сообщить в налоговую инспекцию. Также как и об открытии любого другого счета, компания должна уведомить налоговиков в десятидневный срок. Нарушение этого срока влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей (пункт 1 статьи 118 НК РФ).
Перечисление средств на карточные счета нужно отражать в учете следующим образом:

Д 55 субсчет «Специальный карточный счет» К 51 «Расчетный счет»
Перечислены денежные средства на банковский карточный счет с расчетного счета

Д 55 субсчет «Специальный карточный счет» К 52 «Валютный счет»
Перечислены денежные средства на банковский карточный счет с валютного счета

Сумма вознаграждения, которую банк взимает за обслуживание специального карточного счета, является в бухгалтерском учете операционными расходами и учитывается по дебету счета 91 «Прочие доходы и расходы», субсчет «Прочие расходы».

В бухгалтерском учете организации при оплате услуг банка оформляется следующая проводка:

Д 91 субсчет «Прочие расходы» К 55 субсчет «Специальный карточный счет»
Оплачены услуги банка


Однако сложнее всего организовать аналитический учет по субсчету «Специальный карточный счет». Ведь учет по данному субсчету должен быть организован в разрезе конкретных карточных счетов, открытых в том или ином банке. Кроме того, на аналитический учет существенно влияют условия выпуска и использования банковских карт, предлагаемых банком.

Так, например, при заключении договора банк может выдвигать условие о наличии на счете организации неснижаемого остатка (страхового депозита, который может быть использован для расчетов в исключительных случаях на покрытие превышения платежного лимита). В этом случае целесообразно использовать субсчета второго порядка «Специальный карточный счет — неснижаемый остаток» и «Специальный карточный счет — платежный лимит».

Если к специальному карточному счету открыто несколько карт, то любой держатель может осуществлять операции с их использованием в пределах общего платежного лимита. В этом случае аналитический учет держателей карты не обязателен до момента выдачи денежных средств подотчетному лицу.

Если каждой расчетной карте соответствует отдельный карточный счет, то при перечислении денежных средств на специальный карточный счет в банк передается специальная ведомость, содержащая данные держателей и номера карт, а также суммы, подлежащие зачислению на каждую банковскую карту. В этом случае аналитический учет ведется в разрезе держателей выпущенных карт.

При открытии банковской карты в валюте необходимо иметь в виду, что в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету «Учет активов и обязательств, стоимость которых выражена в иностранной валюте» ПБУ 3/2000, утвержденным Приказом Минфина Российской Федерации от 10 января 2000 года №2н «Об утверждении положения по бухгалтерскому учету «Учет активов и обязательств, стоимость которых выражена в иностранной валюте» ПБУ 3/2000» (далее ПБУ 3/2000), иностранная валюта, находящаяся на специальном карточном счете, должна переоцениваться на дату совершения операции и на дату составления бухгалтерской отчетности.

Возникающие курсовые разницы учитываются для целей бухгалтерского и налогового учета; причем в обоих видах учета суммы курсовых разниц считаются внереализационными доходами (расходами). В бухгалтерском учете курсовые разницы относятся на финансовые результаты и отражаются по счету 91 «Прочие доходы и расходы»:

Д 55 субсчет «Специальный карточный счет» К 91 субсчет «Прочие доходы»
Отражена сумма положительной курсовой разницы

Д 91 субсчет «Прочие расходы» К 55 субсчет «Специальный карточный счет»
Отражена сумма отрицательной курсовой разницы

Под отчет

Деньги, списанные со счета юридического лица, считаются выданными под отчет держателю банковской карты. Кроме того, держатель карты может использовать платежную карту и непосредственно для снятия наличных денег. В этом случае работник должен предоставлять авансовые отчеты и подтверждающие затраты документы. Если он этого не сделал, а выписка банка свидетельствует о том, что с карточного счета произведено снятие наличных денег, бухгалтер организации отражает задолженность работника организации следующим образом:

Д 73 «Расчеты с персоналом» К 55 субсчет «Специальный карточный счет»
Отражено списание наличных денег со специального карточного счета не подтвержденное первичными документами

При получении авансового отчета, осуществленные расходы (связанные с производственной деятельностью организации) отражаются в общем порядке. Если же произведенные работником организации расходы не связаны с производственной деятельностью организации, то последний обязан их возместить. Возмещение работником указанных сумм может быть произведено двумя путями: либо работник организации вносит наличные денежные средства в кассу организации, либо организация сумму ущерба удерживает из заработной платы работника.

Это художественная литература :pleasantry: Какая статья и какого закона запрещает перечисление денег в подотчет на личную карту сотрудника?

[Посторонним В]

Это художественная литература :pleasantry: Какая статья и какого закона запрещает перечисление денег в подотчет на личную карту сотрудника?

Вот и я про то же. Сам при необходимости перечиляю сотрудникам подотчетные ден. средства.

[Azazelius]

eVentys, Посторонним В, млять... никто вам ничего не запрещает... делайте... делайте... :)

ЗЫ. ах да... и спросите ... ну так на всякий случай в своем банке... для чего ж тогда глупые люди корпоративные карты придумали... ай-ай-ай, дураки какие... можно ж на карты физикам напрямую кидать... :)

ЗЗЫ. хотя мне пофиг, можете не спрашивать...

ЗЗЗЫ. че то я тег irony не найду никак... :unknw:

[Юджин]

карты физ лиц используются только для личных целей не связанных с предпринимательской деят. если банк решит что это предпринимательская, то могут быть проблемы. не вижу препятствий для перечисления на командировочные расходы. вот насчет подотчета - бывает что суммы не малые, банк вполне может "зарубить".
другое дело предриниматель. у него все средства личные.

[barmoglot]

Azazelius, корпоративные карты не показатель, тоже подтверждающие документы нужно предъявлять по обналичиванию д/с. В общем то директор (руководитель) ООО может себе премию выписать за заслуги, можно займ дать себе же, проще всего по электронке платежку сделать, можно и другой конторе (ИП), за обнал 3-5% в норме сейчас (где то и 10%), дороже конечно чем корп карты, зато вроде как товарно-денежный оборот.

[Azazelius]

barmoglot, по документам эт понятно.

карты физ лиц используются только для личных целей не связанных с предпринимательской деят. если банк решит что это предпринимательская, то могут быть проблемы.

совершенно верно.