Смоленский Форум

Купил я смеситель в ванную, но не подошел он мне. Можно ли его сдать обратно и получить деньги, при условии, что не подошел он мне тем, что кранбуксы в новом смесителе были уже поржавевшие. Правда продавцу я честно об этом сказал, думая, что нормальный человек заменит мне эти кранбуксы, но у него было особое мнение и он отказался вобще как либо решать проблему, на основании того, что я разбирал смеситель (снимал кранбуксы).
П.С. А правда ли, что для ИП книга отзывов и предложений заменена заявлением на имя директора? Хотел им отзыв о хорошей работе написать, но отказались дать книгу.

Storm, можно, что ИП, что фирма все едино )

Подозреваю, что можно. Но как? Я уже носил его, показал следы ржавчины, но чтобы их показать кран буксы были сняты. Вот теперь этот ИПшник вобще отказывается со мной разговаривать на эту тему и даже бумагу мне написал, что он отказывается принять смеситель назад по причине того, что кранбуксы были сняты (в бумаге - нарушена целостность заводской сборки). И куда теперь, в суд?

Storm,

нарушена целостность заводской сборки

Это законное основание для отказа в возврате товара надлежащего качества.
Для возврата товара ненадлежащего качества надо написать заявление, ИП при несогласии должен сам провести экспертизу.

А: "Товар не был в употреблении, сохранен товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки." не пройдет? Ничего сдесь про "нарушение целостности" не написано (Если товар уже опять в собранном виде). А то это к любой мелочи можно прецепиться например: товар доставался из коробки куда он был помещен на заводе следовательно можно не менять.

Storm, гарантийный срок на товар установлен? Ржавчина отражается на функциональности товара?

Maxxx,
Срок установлен. На функциональности не знаю, но как бы там вода проходит которую мы в том числе и пьем...... Да и в дальнейшем это приведет к трудности замены тех же кранбукс.
Т.е. наверное теоретически пользоваться можно, но из-за наличия ржавчины на новом устройстве не очень хочется. И т.к. устранить отказались хочу вернуть.
Поэтому и хочу вернуть как надлежащего качества, раз это считается (может считаться, экспертизу пока не знаю где и как провести) надлежащим качеством.

П.С. В список "невозвращаемых надлежащего качества" вроде не входит.

пиши претензию на имя директора,если откажет можешь и засудить, т.к. он не прав

А разве не в отдел по защите прав потребителей прямая дорога?
Книга жалоб не предоставляется и это уже весомый повод для проверки деятельности этого ИП со стороны защиты прав.
Ну а дальше думаю тебе там подскажут и как быть с обменом.
Ну и параллельно претензию надо написать правда ее надо зарегистрировать потом и чтобы они тебе на нее дали официальный отказ.
но кто ее регистрировать будет это уже вопрос...

Storm писал(а):кранбуксы в новом смесителе были уже поржавевшие.

Что должен сделать, продавец, по Вашему, после того, как Вы ему вернете "конструктор"? Напишет своему поставщику рекламацию: делать было нечего, разобрал - а внутри ржавчина? ИП Вашему нужно для этого заключение либо экспертизы либо рекламация от тех, кто смеситель имеет право устанавливать. По факту: смеситель работает должным образом? Ржавчины быть не должно? Если просто хочется "попить крови" ИП, то пишите всё то что хотели написать ему в книжу отзывов и предложений - ценным письмом, с описью вложения и с заказным уведомлением о вручении. В этом же письме добавьте, что не дали Вам книгу отзывов и предложений. Получите письменный ответ. Если не получите - вот тогда или сами в суд или через ЗПП. Но только определитесь: дело в смесителе или просто хочется "попить крови" :hi:

Sly писал(а):А разве не в отдел по защите прав потребителей прямая дорога?

Сюда? А то их там несколько.
Роспотребнадзор управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Смоленской области
214018, Смоленск, ул. Тенишевой, 26
+7 (4812) 38-25-10

Посторонним В писал(а): Что должен сделать, продавец, по Вашему, после того, как Вы ему вернете "конструктор"? Напишет своему поставщику рекламацию: делать было нечего, разобрал - а внутри ржавчина? ИП Вашему нужно для этого заключение либо экспертизы либо рекламация от тех, кто смеситель имеет право устанавливать. По факту: смеситель работает должным образом? Ржавчины быть не должно? Если просто хочется "попить крови" ИП, то пишите всё то что хотели написать ему в книжу отзывов и предложений - ценным письмом, с описью вложения и с заказным уведомлением о вручении. В этом же письме добавьте, что не дали Вам книгу отзывов и предложений. Получите письменный ответ. Если не получите - вот тогда или сами в суд или через ЗПП. Но только определитесь: дело в смесителе или просто хочется "попить крови" :hi:

Что должен БЫЛ сделать продавец по моему: заменить кранбуксы в момент первого обращения. Если он считает, что они такие и должны быть, то пусть продает их отдельно, а не в составе смесителя, когда при покупке не возможно оценить их качество. Смеситель имеет право устанавливать кто угодно, продавцом на этот счет не делалось каких либо предупреждений в момент покупки. Что он будет делать с поставщиком это уже проблемы продавца, тут ничего не могу сказать. Я бы либо закладывал подобные ситуации в цену (т.е. если он настолько выгодный поставщик, то при работе с ним считал, что прибыль меньше на пример на 10% таких случаев), либо если рекламаций много то отказался бы от сотрудничества с таким поставщиком.

покупатель ничего не обязан доказывать, а вот продавец напротив должен доказать, что товар не исправен по вине покупателя, а не продавца.

Storm писал(а):На функциональности не знаю, но как бы там вода проходит которую мы в том числе и пьем...... Да и в дальнейшем это приведет к трудности замены тех же кранбукс.

"Вероятности" и прочие сомнения закон не регулирует.

Storm писал(а):Т.е. наверное теоретически пользоваться можно, но из-за наличия ржавчины на новом устройстве не очень хочется. И т.к. устранить отказались хочу вернуть. Поэтому и хочу вернуть как надлежащего качества, раз это считается (может считаться, экспертизу пока не знаю где и как провести) надлежащим качеством.

Требование возврата товаров надлежащего качества ЗоЗПП не предусматривает.

Sly писал(а):А разве не в отдел по защите прав потребителей прямая дорога?
Книга жалоб не предоставляется и это уже весомый повод для проверки деятельности этого ИП со стороны защиты прав.

Это не поможет заменить товар.

Storm писал(а): Что должен БЫЛ сделать продавец по моему: заменить кранбуксы в момент первого обращения. Если он считает, что они такие и должны быть, то пусть продает их отдельно, а не в составе смесителя, когда при покупке не возможно оценить их качество.

Важно определить, является ли ржавчина недостатком товара, или нет. Кстати... С чего бы продавцу продавать эти кранбуксы отдельно, если они входят в комплект поставки товара?

Storm писал(а):Я бы либо закладывал подобные ситуации в цену (т.е. если он настолько выгодный поставщик, то при работе с ним считал, что прибыль меньше на пример на 10% таких случаев), либо если рекламаций много то отказался бы от сотрудничества с таким поставщиком.

Видимо, рекламаций немного.

Румата писал(а):покупатель ничего не обязан доказывать

Кроме наличия недостатка...

Румата писал(а):а вот продавец напротив должен доказать, что товар не исправен по вине покупателя, а не продавца.

Тут не идет речь о неисправности товара. Недостаток - это не всегда неисправность товара.

ржавчина - недостаток, попытка вернуть - доказательство выявления и наличия недостатка. все, более ничего не доказывай. просто требуй обменять или вернуть деньги. госпошлиной такие иски один черт не облагаются.

Румата писал(а):ржавчина - недостаток

Не факт.

ну, раз все очевидное не факт, тогда не пытайся ничего делать - смирись и купи новый.

Румата, то, что ржавчина является недостатком - вовсе не очевидно. Возможно, она может присутствовать на некоторых сантехнических деталях, т.к. смазкой они специально не покрываются. Возможно, есть профильные ГОСТы, которые нужно смотреть...
Если она в норме может присутствовать на подобных деталях - это точно не недостаток.

то, что это НЕ недостаток обязан доказывать продавец. Тебе достаточно убеждения о том, что это является недостатком. Царапины на ЛКП авто тоже не препятствуют эксплуатации и тем не менее...

Румата писал(а):то, что это НЕ недостаток обязан доказывать продавец.

"Норму - в студию!" (с) Юрклуб.

изволь - согласно п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 года № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» (по общему правилу) бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце.

Румата, пока не доказано, что (возьмем данный случай для примера) ржавчина - это недостаток, у продавца не появится никаких обязательств, какие бы требования покупатель не предъявлял. Нет обязательств - нет ответстввенности, нет бремени доказывания. Кроме того, данное постановление регулирует судебный порядок рассмотрения спора, да и данный пункт, по сути, является уточняющим положения ст. 56 ГПК.

Честное слово, ты идеальный и самый желаемый покупатель для каждого продавца. Претензию писать не хочешь, судебный порядок защиты отвергаешь, не потребитель - золото )))

по-русски же пишу, не надо ничего доказывать, для начала процедур достаточно голословного утверждения, хотя даже на него ты так и не получил мотивированного отказа.

Maxxx,

Важно определить, является ли ржавчина недостатком товара, или нет. Кстати... С чего бы продавцу продавать эти кранбуксы отдельно, если они входят в комплект поставки товара?

При покупке новых кранбукс ты бы какие купил с ржавчиной или без? Или тебе все равно какие дали бы те и купил? А теперь почему в состав нового изделия должны входить кранбуксы с ржавчиной?
Кстати ржавчина есть и на других частях, где латунь соприкасается с металлом корпуса, я просто сразу этого не заметил.
Хотя в общем то цель топика кроме того, куда обращаться и есть понять, дефект это или так и должно быть. Т.е. в целом по твоему с подобной проблемой в суд обращаться не стоит и не прав как раз я. А если хочу кранбуксы без ржавчины, то нужно купить их за свои деньги и не выделываться?

Румата, Проблема в том, что покупатель не определился с основанием возврата - как товара надлежащего качества или как товара ненадлежащего качества. Продавец письменно отказал в возврате именно товара надлежащего качества.
Storm, Я плохо понимаю, где в кране-буксе может быть ржавчина и как по этой причине может не подойти смеситель (в хороших смесителях такой детали вроде вообще нет), но ИМХО эффективнее написать письменное заявление именно на возврат товара ненадлежащего качества.

Не, определиться то я могу) Но определяться то нужно на основании чего то, вот и буду определяться на основании мнения форучан) Кстати с основанием не так все просто. Если это не недостаток, то возвращать нужно как надлежащего качества, если недостаток, то как ненадлежащего. Проблема в том, что я не знаю на самом деле будет ли это являться недостатком для суда. Т.е. думаю что для большинства людей это является недостатком и если при продаже их спрашивать, то они выберут смеситель без ржавчины, но является ли это недостатком для суда..... Поэтому думаю, сначала нужно произвести экспертизу, и уже на основании этого решать (но если экспертиза будет в мою пользу то в суд обращаться придется полюбому, очень сомневаюсь, что эти расходы мне возместят без решения суда). Может и вобще менять не стоит, если я не прав. Но пока не нашел, где можно провести подобную экспертизу.

Кстати вот ГОСТ нашел http://www.rmnt.ru/docs/sanitary/18626.details2.htm , по нему арматура подлежит испытаниям. Но там же четко описано, что

Вода, оставшаяся в арматуре после испытания, должна быть удалена.

Так, что ржавчина могла образоваться лишь при нарушении данного требования или условий хранения.

Ребята, а время то идет пока тут измышлизмы изливаются.
Возращай, как ненадолежащего качества, обоснованием укажи - начал устанавливать, не крутились/тяжело крутились вентили, разобрал, а там на меня смотрит она - ржавчина, и смотрит она на меня как то не по доброму, в общем нафиг надо мне такое, верните мои бапки. ВСЕ!!!
Если не согласен продавец, жалобу в везде, и к мировому судье, там накручиваешь себе расходов и моралки. Дело плевое. Фотки сделай состояния смесителя в собранном состоянии и с извлеченными кранбуксами. Ну, а на будущее, не покупай смесители с кран-буксами, бери с шаровой керамической запорной арматурой.

Возращай, как ненадолежащего качества, обоснованием укажи - начал устанавливать, не крутились/тяжело крутились вентили, разобрал, а там на меня смотрит она - ржавчина, и смотрит она на меня как то не по доброму, в общем нафиг надо мне такое, верните мои бапки. ВСЕ!!!

Вот на основании этого и отказались менять) Говорят нужно было не разбирать, а раз разбирал, то фиг тебе а не какое либо решение твоего вопроса и вобще пошел нафиг.
Шаровой смеситель не вариант, хотелось именно обычный :)

Storm, посылай их нахрен - пиши как сказал Румата - потом разберетесь, а до время-то тик-так...