Смоленский Форум

ООО зарегистрировано в июле. Рассчётный счёт открыт. Движений по р/с не было. Только уставной капитал. Отчёты пока будут сдаваться нулевые.
Как Смоленские налоговики отнесутся к отпуску б.с. у директора на месяц? Бухгалтер не знает толком, яндекс даёт противоречивую информацию. Интересует именно по Смоленску.

Директор пишет приказ что в связи с отсутствием деятельности з\плату за такой-то месяц не начислять.

Serzhu писал(а):Директор пишет приказ что в связи с отсутствием деятельности з\плату за такой-то месяц не начислять.

Делали уже так? Что в налоговой сказали на это?

palevo, ну а что тебе налоговая может сказать? Если тока года через 3. Да и ничего не скажет. Деятельности нет, з\пл нет.

Налоговой это паралельно, по крайней мере в Смоленске. Для красоты можете заключить с директором гражданско-правовой договор, в котором определить зарплату как процент от оборота.

Наложке это не совсем параллельно. Грозные письма от них о том, что уровень зп на вашем предприятии ниже прожиточного минимума Смоленщины рассылаемые пару труйку лет назад многие помнят. Просто начисления з/п нет, когда человек не работает, естественно, не выгодно писать прогулы, потому по договоренности с предприяитием в отпуск без содержания по заявлвению работника. Заявление на имя действующего без доверенности лица (т.е. уполномоченного общим собранием участников). Как то так.

Румата,
Я говорю про ЕИО, а не про работников.

Zmiy zeleny, +1. Румата как всегда погряз в своих знаниях. )))

Zmiy zeleny писал(а):Румата,
Я говорю про ЕИО, а не про работников.

а что на ЕИО не распространяется трудовой кодекс? Там есть лишь ремарка о том, что распространяется с оглядкой на закон об ООО, но касается это процедур приема и увольнения в большей степени. Ведь приказа об устанолвении ненормированного работчего дня на основании контракта не было, значит его рабочее время так же учитывается в табеле, а следовательно просходит начисление оговоренной в контракте з/п. Нет работы по табелю - нет начисления, вот и вся петрушка. А нет начисления по табелю ибо есть соглашение об отпуске без содержания.

Румата,
ИМХО, не распространяется, если не заключать с ним трудовой договор. признаков трудовых отношений здесь нет.

Нет работы по табелю - нет начисления, вот и вся петрушка. А нет начисления по табелю ибо есть соглашение об отпуске без содержания.

Можно и так. Только ведь нулевые декларации он подписывает. А значит работает, пусть и на 0,001% ставки.
Другой вопрос, в чем траблы? Что может сделать налоговый орган, кроме грозного письма? Трудовая инспекция у нас работает только по жалобам.

ну тогда начнем с ТК РФ

статья 59
Срочный трудовой договор заключается:
- в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
- с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;

Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации
При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.

Статья 145. Оплата труда руководителей организаций, их заместителей и главных бухгалтеров
Размеры оплаты труда руководителей иных организаций, их заместителей и главных бухгалтеров определяются по соглашению сторон трудового договора.

Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ
Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).

Статья 274. Правовые основы регулирования труда руководителя организации
Права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации
В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.
Трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или учредительными документами организации могут быть установлены процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем организации (проведение конкурса, избрание или назначение на должность и другое).

Ну и так далее, есть смысл продолжать выбирать нормы или как? Могу еще найти в статье из области применения ссылку, что при потиворечии норм федерального закона и ТК применяются нормы ТК, но надеюсь это делать не придется.

Румата,

Ну и так далее, есть смысл продолжать выбирать нормы или как?

В рамках этого форума продолжать смысла нет. С т.з. теории я остаюсь при своем мнении, что никаких трудовых отношений между организацией и ее руководителем нет и быть не может.
с т.з. практики я оцениваю риски, в данном случае я их не вижу.

Могу еще найти в статье из области применения ссылку, что при потиворечии норм федерального закона и ТК применяются нормы ТК, но надеюсь это делать не придется.

Могу найти акт КС, что установление иерархии федеральных законов противоречит Конституции. Любой кодекс такой же ФЗ, как и другие.

Zmiy zeleny, ты серьезно утверждаешь, что ЕИО не является работником юридического лица?

Румата, ты ответь по существу - что может сделать налоговая? Какие санкции.
Я директор - не плачу себе зарплату, написал приказ что не начисляю з\пл т.к. деятельности нет. Сам на себя в трудовую я писать не буду.

Уж столько раз твердили миру … И правда, сколько уже слов сказано, сколько статей написано, а тема несвоевременной выплаты заработной платы по-прежнему остается актуальной и животрепещущей.

И все же, насколько опасно вовремя не выплачивать зарплату работникам?

О сути вопроса
Невыплата или несвоевременная выплата заработной платы – это, прежде всего, нарушение трудового законодательства, и, кроме того, нарушение прав работников на своевременное и полное вознаграждение за труд, гарантированных Конституцией РФ и Трудовым кодексом РФ (далее – ТК РФ).

По нормам трудового законодательства заработная плата должна выплачиваться не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.

При задержке заработной платы на срок более 15 дней работнику предоставляется право приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы, известив об этом работодателя в письменной форме. При этом работник может в судебном порядке потребовать оплаты и за время приостановки работы в связи с невыплатой зарплаты.

Материальная ответственность
Работодатель несет материальную ответственность за задержку выплаты заработной платы. За каждый день задержки он обязан заплатить работнику денежную компенсацию в размере не ниже 1/300 действующей ставки рефинансирования Центрального Банка РФ от невыплаченной вовремя суммы. Данный вид ответственности может наступить тогда, когда работнику удалось доказать вину и противоправное поведение работодателя. Формулировка ст. 233 ТК РФ предполагает обращение работника в суд с иском к работодателю о выплате процентов за задержку заработной платы.

Административная ответственность
Следует иметь в виду, что за нарушение трудового законодательства на руководителя организации может быть возложена также и административная ответственность.

Порядок привлечения к административной ответственности определен КоАП РФ. По нормам Кодекса:

нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на руководителя и должностных лиц в размере от 5 до 50 МРОТ;
нарушение трудового законодательства лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет наказание в виде дисквалификации на срок от одного года до трех лет. Такое наказание заключается в лишении физического лица права занимать руководящие должности в исполнительном органе управления юридического лица, входить в совет директоров (наблюдательный совет), осуществлять предпринимательскую деятельность по управлению юридическим лицом.

Уголовная ответственность
Необходимо учитывать, что работодатель, допустивший задержку выплаты заработной платы и другие нарушения оплаты труда, несет и уголовную ответственность:

1) невыплата свыше двух месяцев заработной платы, совершенная руководителем предприятия, учреждения или организации независимо от формы собственности из корыстной или иной личной заинтересованности, наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 6-ти месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 5 лет, либо лишением свободы на срок до 2-х лет;

2) то же деяние, повлекшее тяжкие последствия, наказывается штрафом в размере от 100 тысяч до 300 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 1-го года до 2-х лет либо лишением свободы на срок от 3-х до 7-ми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3-х лет или без такового.

Таким образом, в случае невыплаты или несвоевременной выплаты в организации заработной платы работник вправе реализовать предоставленные ему ТК РФ права. При этом работодатель несет материальную, административную и уголовную ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.


Короче, что бы полностью подстраховаться нужны табели, что работа не выполняется и приказ о предоставлении отпуска без содержания на основании заявления руководителя. А не мудрить, что работа выполняется, но не оплачивается в связи с тем, что деятельность организация не ведет, ведь согласно закона об ООО определение приоритетных направлений деятельности относится к компетенции общего собрания участников, к исплючительной, насколько я помню, компетенции. Суды руководителей с организациями это не редкость, более того они случаются так же часто как и суды с иными работниками организаций.

palevo, пиши приказ и не парься.
Румата, т.е. я - директор и собственник при невыплате себе же заработной платы, по своей же воле, на себя же в прокуратуру и суд подам?
А если так: я директор, начисляю себе большую зарплату, но не снимаю ее со счета (не выплачиваю) - не вытягиваю деньги из оборотки, но исправно плачу все налоги и отчисления, дабы для кредита у меня была нормальная белая справка НДФЛ - то тогда что?

Румата,
Все перечисленные санкции могут возникнуть только по заявлению самого директора. Если такой риск есть, лучше подстраховаться. Если такого риска нет, можно не заморачиваться. Иначе проще установить работу на 0,1 ставки и зарплату в минималку.
Serzhu, Именно налоговая ничего не может сделать. По крайней мере законно.

Zmiy zeleny, так и я про то же.

естественно, однако то что директор и единственный учередитель все одно лицо в условиях задачи информации не содержится. Давайте не будем придумывать удобные для себя условия, а вам таких возможностей разрисовать могу, но это глупо. У человека был конкретный вопрос, дан кокретный ответ - не работай и не начисляй, что за измышлизмы прут далее. То мне тут говорять что ЕИО не работник юрлица, то что юрлицо перед ним ответственности не несет, что еще придумаем? Ребята ну подумайте не начислять зарплату в связи с тем что нет деятельности вам самим не кажется несколько не полным ответом? Зимй вон, начал риски оценивать, Серджу же уперся рогом в штангу, спор ради спора не представляет интереса лично для меня никакого, интересно расширить свой кругозор - велком на лекции, тут приводятся ответы исходя из содержания поставленного вопроса.

Румата писал(а):естественно, однако то что директор и единственный учередитель все одно лицо в условиях задачи информации не содержится.

Так оно и есть, одно лицо.
Вижу, что сколько юристов, столько и мнений. Я просто спрашивал уважаемую публику про опыт общения с налоговой после этого, но за теорию спасибо.

Румата, вот видишь мы то задачу как раз правильно и поняли

palevo писал(а):

Румата писал(а):естественно, однако то что директор и единственный учередитель все одно лицо в условиях задачи информации не содержится.

Так оно и есть, одно лицо.
Вижу, что сколько юристов, столько и мнений. Я просто спрашивал уважаемую публику про опыт общения с налоговой после этого, но за теорию спасибо.

То есть сам принял решение о собственном назначении на должность ЕИО, сам установил себе оплату за единицу отработанного времени, а таперь сам хочешь освободить ОБЩЕСТВО от обязанности оплаты. Совершенно логично, что для этого по общему установленному порядку достаточно показать, что рабочее время не тратится работником. Для чего это надо, ну давайте придумаем гипотетически что долю учредитель продал, а ведь это не значит что общество не обязано выполнять свои обязанности по отношению к работникам, в том числе и ЕИО.
Мнений дейстительно много, есть голословные утверждения ради споров, есть с подтверждениями из нормативки, выводы делать только тебе.

Serzhu писал(а):Румата, вот видишь мы то задачу как раз правильно и поняли

Я бы сказал - угадали. Есть ТК - нет оплаты только в том случае когда работник не работает, а не когда у работодатель тупо не ведет деятельность.

есть голословные утверждения ради споров, есть с подтверждениями из нормативки, выводы делать только тебе.

Румата, ну елки-зеленые, где ты видишь, что все ради споров? Ты просто стакан видишь наполовину пустым, а не наполовину полным. Вот и все.
Даже если директор-собственник только что открытой организации работает, но выручки первые месяцы нет- объясни - зачем и главное откуда взять д\ср на оплату его труда. Я конечно понимаю, что все хотят сразу да в князи.
Что значит голословные утверждения? Приказ издал и все. Этот приказ и будет основанием для "показа-отмаза" налоговой. Ты еще сам на себя в прокуратуру написать скажи, чтоб по трудовому кодексу все было :hi: .
А вообще мы такую фигню тут обсуждаем...

Serzhu писал(а):

есть голословные утверждения ради споров, есть с подтверждениями из нормативки, выводы делать только тебе.

Румата, ну елки-зеленые, где ты видишь, что все ради споров? Ты просто стакан видишь наполовину пустым, а не наполовину полным. Вот и все.
Даже если директор-собственник только что открытой организации работает, но выручки первые месяцы нет- объясни - зачем и главное откуда взять д\ср на оплату его труда. Я конечно понимаю, что все хотят сразу да в князи.
Что значит голословные утверждения? Приказ издал и все. Этот приказ и будет основанием для "показа-отмаза" налоговой. Ты еще сам на себя в прокуратуру написать скажи, чтоб по трудовому кодексу все было :hi: .
А вообще мы такую фигню тут обсуждаем...

Не фигню обсуждаем. Пока решил отпуск без содержания. Потом движения по счёту будет, но з.п. себе платить ещё рано с этого юрлица. Можно просто минималку(или прожиточный минимум?) начислять и выплачивать и всё?

Снова попытаюсь обосновать - есть работа (табель учета рабочего времени), должна быть начислена заработная плата. Что бы не начислять заработную плату в табеле не должно быть учтено рабочее время. Итого - заработная плата установлена дороговор из расчета за количество рабочего времени, рабочего времени ноль, заработная плата ноль. И как бы не разворачивались события оснований для начисления зарплаты нет. Вот и все. А приказ о невыплате зарплаты в связи с тем,, что не ведется деятельность, а ЕИО продолжает работать и это отражается в табеле, это абсурд.

да не отражается это в табеле, с чего ты взял. Просто часто табель в новых ооошках - чисто фиктивная бумажка, распечатанная в конце месяца.

если не отражается в табеле, значит либо прогул, либо еще что-либо. Какая буква в этом случае ставится в табеле и на каких основаниях?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 января 2004 г. N 1

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТРУДА И ЕГО ОПЛАТЫ

В целях реализации требований Трудового кодекса Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Министерством финансов Российской Федерации, Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации, Министерством труда и социального развития Российской Федерации унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты:
1.1. По учету кадров:
N Т-1 "Приказ (распоряжение) о приеме работника на работу", N Т-1а "Приказ (распоряжение) о приеме работников на работу", N Т-2 "Личная карточка работника", N Т-2ГС(МС) "Личная карточка государственного (муниципального) служащего", N Т-3 "Штатное расписание", N Т-4 "Учетная карточка научного, научно-педагогического работника", N Т-5 "Приказ (распоряжение) о переводе работника на другую работу", N Т-5а "Приказ (распоряжение) о переводе работников на другую работу", N Т-6 "Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работнику", N Т-6а "Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работникам", N Т-7 "График отпусков", N Т-8 "Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)", N Т-8а "Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работниками (увольнении)", N Т-9 "Приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку", N Т-9а "Приказ (распоряжение) о направлении работников в командировку", N Т-10 "Командировочное удостоверение", N Т-10а "Служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении", N Т-11 "Приказ (распоряжение) о поощрении работника", N Т-11а "Приказ (распоряжение) о поощрении работников".
1.2. По учету рабочего времени и расчетов с персоналом по оплате труда:
N Т-12 "Табель учета рабочего времени и расчета оплаты труда", N Т-13 "Табель учета рабочего времени", N Т-49 "Расчетно-платежная ведомость", N Т-51 "Расчетная ведомость", N Т-53 "Платежная ведомость", N Т-53а "Журнал регистрации платежных ведомостей", N Т-54 "Лицевой счет", N Т-54а "Лицевой счет (свт)", N Т-60 "Записка-расчет о предоставлении отпуска работнику", N Т-61 "Записка-расчет при прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)", N Т-73 "Акт о приеме работ, выполненных по срочному трудовому договору, заключенному на время выполнения определенной работы".
2. Распространить унифицированные формы первичной учетной документации, указанные в п. 1.1 настоящего Постановления, на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации, в п. 1.2 - на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации, кроме бюджетных учреждений.

Условные обозначения отработанного и не отработанного времени бы тоже выложил, раз на то пошло.