Смоленский Форум

27.02.2010 мне сообщили что мою должность сокращают с 1.03.2010, руководитель попросил написать по собственному желанию , я твердо сказала только по сокращению(при этом за 2 мес меня об этом не оповестили).В нашей организации серая з/пл , ксерокопии ведомости всей организации и всех сотрудников с серой з/пл и белой у меня со штампом , подписями генерального и главного бухгалтера у меня есть.Руководство пригрозило если я буду куда либо обращаться уволить меня по статье , за опоздание (опоздание было на 20 минут на этой недели во время великого снегопада , были большие проблемы с транспортом ) .Так же есть у меня ксерокопия журнала регистрации о том что я работала 2 нед без выходных с 8-22, + подтверждение того что моя сменщица ушла в отпуск на 2 нед+мой график на этот период (ксерокопия с подписями и печатью). Что предпринять в этой ситуации ? Настаивать на выплаты пособия по сокращению ? Или согласиться с руководителем и написать по собственному желанию ?

Для начала обратиться в инспекцию по труду, имхо.

Ну если настолько неадекватное руководство то во первых им сказать о бумагах которые есть и элементарно настоять на отступных, ну или в труд.инспекцию сразу. Проблемы решаться.

Как так люди не могут договариваться....

blondinka120-68-90 писал(а):27.02.2010 мне сообщили что мою должность сокращают с 1.03.2010, руководитель попросил написать по собственному желанию , я твердо сказала только по сокращению(при этом за 2 мес меня об этом не оповестили).В нашей организации серая з/пл , ксерокопии ведомости всей организации и всех сотрудников с серой з/пл и белой у меня со штампом , подписями генерального и главного бухгалтера у меня есть.Руководство пригрозило если я буду куда либо обращаться уволить меня по статье , за опоздание (опоздание было на 20 минут на этой недели во время великого снегопада , были большие проблемы с транспортом ) .Так же есть у меня ксерокопия журнала регистрации о том что я работала 2 нед без выходных с 8-22, + подтверждение того что моя сменщица ушла в отпуск на 2 нед+мой график на этот период (ксерокопия с подписями и печатью). Что предпринять в этой ситуации ? Настаивать на выплаты пособия по сокращению ? Или согласиться с руководителем и написать по собственному желанию ?

Не соглашаться.
Не писать по собственному.
не ходить в трудинспекцию - мертвому припарка.

1.Заява в прокуратуру (Здание МЧС, вход сбоку). Заявление покажите директору до того, как пойдете.
Сработает на 90%.Вербуйте свиделелей из сотрудников.
2.Заява в суд.

Чтобы уволить за опоздания, они должны быть систематическими и оформлены официально приказом и не задним числом.

blondinka120-68-90 писал(а):27.02.2010 мне сообщили что мою должность сокращают с 1.03.2010, руководитель попросил написать по собственному желанию , я твердо сказала только по сокращению(при этом за 2 мес меня об этом не оповестили).В нашей организации серая з/пл , ксерокопии ведомости всей организации и всех сотрудников с серой з/пл и белой у меня со штампом , подписями генерального и главного бухгалтера у меня есть.Руководство пригрозило если я буду куда либо обращаться уволить меня по статье , за опоздание (опоздание было на 20 минут на этой недели во время великого снегопада , были большие проблемы с транспортом ) .Так же есть у меня ксерокопия журнала регистрации о том что я работала 2 нед без выходных с 8-22, + подтверждение того что моя сменщица ушла в отпуск на 2 нед+мой график на этот период (ксерокопия с подписями и печатью). Что предпринять в этой ситуации ? Настаивать на выплаты пособия по сокращению ? Или согласиться с руководителем и написать по собственному желанию ?

У вас такое изложение, что складывается впечатление что обязательно надо объявлять войну.
А что, просто тихо мирно уволиться нельзя?
А то ведь можно конечно и повыпендриваться раз уж здесь уже терять нечего, но на следующем месте работы работодатель будет обзванивать предыдущие места работы и спрашивать рекомендации. Какие вы ожидаете будут рекомендации в случае объявления войны?

Хотя я на собеседовании был единственный раз в жизни (в прошлую пятницу, и что самое интересное - в роли наблюдателя), но именно это и было очень интересно, т.к. удалось посмотреть несколько соискателей и какие им задавались вопросы. А вопросы там были ни по скиллзам (они в резюме перечислены), а по прошлым местам работы, чем занимались, какой коллектив, почему уволились, какая мотивация, почему именно он должен быть принят и прочие вопросы уровня убеждений и ценностей.
Ну т.е. даже если вы отличный специалист в своей области, но не уживались на предыдущих местах работы, то брать вас на работу с перспективой получения гемороя - сомнительное удовольствие для руководителя.

Георгий ну начальство то тоже совесть должно иметь, по крайней мере не посылать открыто нах, а искать какие то компромиссы, всегда можно договориться.

Beatle писал(а):Георгий ну начальство то тоже совесть должно иметь, по крайней мере не посылать открыто нах, а искать какие то компромиссы, всегда можно договориться.

ну если уверены что мирно удастся договориться - честь и хвала.
но если не получится мирно, то прибегать к шантажу и угрозам раскрытия серых-белых зарплат - может выйти боком в будущем. как-то так, ИМХО.

Георгий писал(а):

Beatle писал(а):Георгий ну начальство то тоже совесть должно иметь, по крайней мере не посылать открыто нах, а искать какие то компромиссы, всегда можно договориться.

ну если уверены что мирно удастся договориться - честь и хвала.
но если не получится мирно, то прибегать к шантажу и угрозам раскрытия серых-белых зарплат - может выйти боком в будущем. как-то так, ИМХО.

Может и выйти, но когда просто нафиг посылают то не всегда ведь туда уходить хочется

Beatle писал(а):

Георгий писал(а): ну если уверены что мирно удастся договориться - честь и хвала.
но если не получится мирно, то прибегать к шантажу и угрозам раскрытия серых-белых зарплат - может выйти боком в будущем. как-то так, ИМХО.

Может и выйти, но когда просто нафиг посылают то не всегда ведь туда уходить хочется

лучше мыслить с позиции выгодно/невыгодно, чем с позиции хочется/не хочется.
Да, можно поддаться эмоциям сейчас и кусать локти потом.

ксерокопии ведомости всей организации и всех сотрудников с серой з/пл и белой у меня со штампом , подписями генерального и главного бухгалтера у меня есть

Ну это за полчаса в Фотошопе состряпать можно. Не думаю что за какое-либо доказательство покатит.
В этих всех спорах по увольнению никогда не понимал зачем обеим сторонам нужно идти на обострение.

Георгий писал(а):

blondinka120-68-90 писал(а):27.02.2010 мне сообщили что мою должность сокращают с 1.03.2010, руководитель попросил написать по собственному желанию , я твердо сказала только по сокращению(при этом за 2 мес меня об этом не оповестили).В нашей организации серая з/пл , ксерокопии ведомости всей организации и всех сотрудников с серой з/пл и белой у меня со штампом , подписями генерального и главного бухгалтера у меня есть.Руководство пригрозило если я буду куда либо обращаться уволить меня по статье , за опоздание (опоздание было на 20 минут на этой недели во время великого снегопада , были большие проблемы с транспортом ) .Так же есть у меня ксерокопия журнала регистрации о том что я работала 2 нед без выходных с 8-22, + подтверждение того что моя сменщица ушла в отпуск на 2 нед+мой график на этот период (ксерокопия с подписями и печатью). Что предпринять в этой ситуации ? Настаивать на выплаты пособия по сокращению ? Или согласиться с руководителем и написать по собственному желанию ?

У вас такое изложение, что складывается впечатление что обязательно надо объявлять войну.
А что, просто тихо мирно уволиться нельзя?
А то ведь можно конечно и повыпендриваться раз уж здесь уже терять нечего, но на следующем месте работы работодатель будет обзванивать предыдущие места работы и спрашивать рекомендации. Какие вы ожидаете будут рекомендации в случае объявления войны?

Хотя я на собеседовании был единственный раз в жизни (в прошлую пятницу, и что самое интересное - в роли наблюдателя), но именно это и было очень интересно, т.к. удалось посмотреть несколько соискателей и какие им задавались вопросы. А вопросы там были ни по скиллзам (они в резюме перечислены), а по прошлым местам работы, чем занимались, какой коллектив, почему уволились, какая мотивация, почему именно он должен быть принят и прочие вопросы уровня убеждений и ценностей.
Ну т.е. даже если вы отличный специалист в своей области, но не уживались на предыдущих местах работы, то брать вас на работу с перспективой получения гемороя - сомнительное удовольствие для руководителя.

если с тобой поступают по свински ты мило улыбаешься и говоришь спасибо, когда тебя прессуют? я не первый сотрудник которого пытаются так уволить но среди всех только я бунт подняла, после того как я сказала что позвонила в инспекцию по труду мне дали черную з/пл никому ничего прощать я не буду

Panda писал(а):

ксерокопии ведомости всей организации и всех сотрудников с серой з/пл и белой у меня со штампом , подписями генерального и главного бухгалтера у меня есть

Ну это за полчаса в Фотошопе состряпать можно. Не думаю что за какое-либо доказательство покатит.
В этих всех спорах по увольнению никогда не понимал зачем обеим сторонам нужно идти на обострение.

ага и подписи 35 сотрудников я тоже в фотопопе подделала и все печати и спец печать на выдачу денег

А зачем вообще начинать военные действия?
Уволить за опоздание на 20 минут не получится по крайней мере с 1-го раза.
А те документы которыми вы обладаете скорее всего в результате вашей же проф деятельности и которые вы сейчас упоминаете это просто шантаж.
Просто мирно поговорить с начальством нужно для начала ИМХО.

blondinka120-68-90 писал(а):

Георгий писал(а): У вас такое изложение, что складывается впечатление что обязательно надо объявлять войну.
А что, просто тихо мирно уволиться нельзя?
А то ведь можно конечно и повыпендриваться раз уж здесь уже терять нечего, но на следующем месте работы работодатель будет обзванивать предыдущие места работы и спрашивать рекомендации. Какие вы ожидаете будут рекомендации в случае объявления войны?

Хотя я на собеседовании был единственный раз в жизни (в прошлую пятницу, и что самое интересное - в роли наблюдателя), но именно это и было очень интересно, т.к. удалось посмотреть несколько соискателей и какие им задавались вопросы. А вопросы там были ни по скиллзам (они в резюме перечислены), а по прошлым местам работы, чем занимались, какой коллектив, почему уволились, какая мотивация, почему именно он должен быть принят и прочие вопросы уровня убеждений и ценностей.
Ну т.е. даже если вы отличный специалист в своей области, но не уживались на предыдущих местах работы, то брать вас на работу с перспективой получения гемороя - сомнительное удовольствие для руководителя.

если с тобой поступают по свински ты мило улыбаешься и говоришь спасибо, когда тебя прессуют? я не первый сотрудник которого пытаются так уволить но среди всех только я бунт подняла, после того как я сказала что позвонила в инспекцию по труду мне дали черную з/пл никому ничего прощать я не буду

не помню чтобы со мной по-свински поступали, не попадал в ситуации зависимости от работодателя. как-то так получалось, что работу никогда не искал, а та которая меня находила сама мне была по барабану и я никогда не держался за нее.
если вспоминать ситуации зависимости в других областях, то были как-то тёрки с военкоматом, но решились с одного письма на имя военкома, даже до прокуратуры не пришлось доводить. В общем я человек асоциальный, политические дрязги не люблю, в коллективах не уживаюсь и жопу начальству не лижу, но если бы попал в зависимость, то наверное не усугублял бы ситуацию, т.к. могут уволить и потом другую работу не найдешь, т.к. репутация в этом городе будет уже подмочена.
Ну кому охота брать на работу человека, который в случае чего будет шантажировать начальство раскрытием серых схем и секретов из разряда "коммерческая тайна"?
Да, будешь героем, одним из тех кто дал отпор работодателю воспользовавшись буквой закона, но безработным героем.

ага и подписи 35 сотрудников я тоже в фотопопе подделала и все печати и спец печать на выдачу денег

Собрать подписи сотрудников не проблема (ну там открытку подписать или еще что).
Да и если у тебя есть доступ к ведомости, чтобы ее откопировать - то и к печатям наверное не проблема.
Я собственно не в защиту работодателя, а к тому что документик по сути фигня, я так думаю.

Panda писал(а):

ага и подписи 35 сотрудников я тоже в фотопопе подделала и все печати и спец печать на выдачу денег

Собрать подписи сотрудников не проблема (ну там открытку подписать или еще что).
Да и если у тебя есть доступ к ведомости, чтобы ее откопировать - то и к печатям наверное не проблема.
Я собственно не в защиту работодателя, а к тому что документик по сути фигня, я так думаю.

Да... Все фигня, только пчелы......хотя если задуматься......
Вообще можно и деньги на принтере печатать, но мало кто поверит. С печатями и подписями тоже не все так просто...

Вот насоветавали человеку. Я мыслю со стороны работодателя. Вы обладаете информацией, достаточной для проверки из налоговой. Проверка, ..., выявление факта неуплаты налогов, уголовное дело....Учтите, по анонимке проверки не будет. Узнать кто накапал в Смоленске можно легко. А вы хотите попытаться человека посадить? Или разрушить его бизнес? Думаете он побежит в слезах умолять вас не делать этого....? В интернетах все смелые.

Работать так, чтобы должность "не сокращали".
К слову, сокращение и упразднение должности - совершенно разные вещи.
При упразднении должности человеку, ее занимающему, предлагают работу в той же организации.
При сокращении человека увольняют.
Говоря по-простому, в первом случае есть производственная необходимость избавиться от лишнего дармоеда. Если сотрудник, занимающий ее, представляет хоть какую-то ценность для организации, ему(ей) предлагают другую должность.
Во втором случае необходимо задуматься, почему "сократили" именно твою должность. Или тебя. А лучше всего подумать, почему ты попал(а) на второй вариант. М.б., необходимость задавать вопросы отпадет.

ТВМ, это ж какой размер???
Феррари курит?

Согласна с Георгием. Если узнаю о потенциальном работнике, что он шантажировал работодателя серыми ведомостями, ни за что не возьму на работу. А город маленький, между прочим. Меня уже работодатели без труда сканируют, при чем даже не спрашивают телефонов-рекомендаций, потом узнаю случайно.

Beric писал(а):Работать так, чтобы должность "не сокращали".
К слову, сокращение и упразднение должности - совершенно разные вещи.
При упразднении должности человеку, ее занимающему, предлагают работу в той же организации.
При сокращении человека увольняют.
Говоря по-простому, в первом случае есть производственная необходимость избавиться от лишнего дармоеда. Если сотрудник, занимающий ее, представляет хоть какую-то ценность для организации, ему(ей) предлагают другую должность.
Во втором случае необходимо задуматься, почему "сократили" именно твою должность. Или тебя. А лучше всего подумать, почему ты попал(а) на второй вариант. М.б., необходимость задавать вопросы отпадет.

М.б. сначала ТК почитаем? А то смотрю уже фантазии на счет сокращения должности, человека, лишних расходов пошли (причем в последнем случае вообще достаточно сказать человеку "до свиданья", что будет считаться законным прекращением трудового договора со стороны работодателя, без какой либо финансовой ответственности перед работником). Ну, пока я тут немного побредил, ТК подвергся изучению? А там ведь однозначно написано, в каких случаях и какие обязанности возникают у работодателя и работника в случае расторжения трудового договора одним из них (причем есть список "по инициативе работника" и "по инициативе работодателя".

Прочитай пожалуйста хотя бы эту часть ТК (хотя бы по инициативе работодателя), все объяснять долго. Но сократить можно только должность. Человека можно лишь уволить и для этого есть весьма ограниченый список причин, каждую из которых надо очень правильно аргументировать (в случае с увольнением из-за опоздания например для этого нужно составлять бумагу на каждое опоздание со свидетелями, требовать объяснение (в письменном виде), если объяснение признано неуважительным составлять приказ на взыскание, уложиться в сроки).

ну история закончилась я взяла больничный поболела отдохнула по-истерила.....начнем с того что под это сокращение попало 5 человек просто организация не нуждалась больше в них....просто когда увольняли передо мной девочку ей например черную з/пл не дали вообще тоесть она потеряла большую часть денег!!!!!!!!я пришла к своему директору и сказала просто маман моего мужа работает в налоговой-деньги все нашлись аж даже переплатили!!!!!!!!просто остался очень горький осадок так как гнобили всех, о том что сократили до сих пор ни разу не пожалела и жалеть не буду...По-поводу что смоленск маленький кто-то что то узнает и что дальше....я смотрю на это проще например в банке вся з-пл белая :pleasantry: а если и есть черная бухгалтерия то надо вести ее грамотно