PC67 — реклама или спам

[Mr.Zet]

На рабочем мыльнике было обнаружено:

Спойлер

Здравствуйте, .

Очень приятно, что Ваша компания идет в ногу со временем и развивает
свой интернет ресурс.

В свою очередь, в наступившем году хотим предложить Вам получать
дополнительную выгоду от интернет в виде экономии на закупках и оперативного сервиса от
компьютерного интернет-магазина WWW.PC67.RU

НИЗКИЕ ЦЕНЫ
БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА ПО СМОЛЕНСКУ
ПРОДУМАННЫЙ КАТАЛОГ
ОПЕРАТИВНЫЙ СЕРВИС


ВСЕМ ПОКУПАТЕЛЯМ ДО 31 ЯНВАРЯ 2010 ГОДА БОНУС 2010 КОМПЬЮТЕР-РУБЛЕЙ!!!


--
С уважением,
Почта mailto:mail_pc67@mail.ru

Это плохой метод рекламы.

[Maksum]

Что поделать обычная смоленская реклама, хотя если бы с письмом ты получил в подарок их 2010 рублей, ты бы возможно изменил всое мнение :)

[DreamyWebster]

Реклама, действительно, дурацкая. Сами себе крупно нагадят: попадут в блэклист за спам - письма к клиентам доходить перестанут - кому лучше станет? А попадут с такими замашками наверняка.

[reply_pc67]

Реклама, действительно, дурацкая. Сами себе крупно нагадят: попадут в блэклист за спам - письма к клиентам доходить перестанут - кому лучше станет? А попадут с такими замашками наверняка.

Это не спам и не реклама, а коммерческое предложение отправленное на почту менеджером. Адрес электронной почты взят из справочника, раз он опубликован, значит предприятие ожидает писем на этот адрес. Письма рассылаются индивидуально по адресам.

[DreamyWebster]

Это не спам и не реклама, а коммерческое предложение отправленное на почту менеджером.

Не согласен абсолютно. Моё отношение к вопросу следующее: если я какую-то информацию целенаправленно не запрашивал, но мне её присылают, я однозначно рассматриваю её как спам. Сначала я должен явным образом сам выразить желание получать конкретную информацию из конкретного известного мне источника (например, подписаться на рассылку). Кроме того, я должен иметь возможность от этой информации отказаться (как отписаться от расслыки). Если хотя бы один из этих пунктов не выполняется - это "письмо" спам без вариантов, что бы сам спамер об этом не думал.

Мои действия: если это почтовый ящик на общедоступных мэйл-серверах, я захожу в вэб-интерфейс, помечаю письмо как спам и жму "жалобу" (хотя в обычной жизни я вэб-интерфейсом не пользуюсь, а забираю почту почтовым клиентом). На своём сервере я добавляю ящик отправителя в фильтр почты. Кроме того, в отношении спама, хака и DоS'а я человек очень вредный, поэтому имею опыт переписки с массой abuse service'ов.

ЗЫ. Кстати, ни одного подобного письма дальше заголовка я не прочёл: всё прямиком отправляется в корзину.
ЗЗЫ. Поскольку здесь Пыточная, оффтопиком данное сообщение не считаю. Кроме прямого ущерба имиджу отправителя и проблем с почтой такая "информация" никому ничего не несёт. Думаю, ещё не поздно сделать выводы. Если такое письмо получу я, обязательно оправлю его в блэклист (и при этом даже не прочту).

Что такое "спам"

[reply_pc67]

DreamyWebster, Ваше мнение ценно, будет принято нами во внимание. То письмо, которое вы получили - однозначно не повторяется, поэтому и не требует отказа от него. оно не несет прайсов и прочих вложений. С теми письмами, что мне неинтересны поступаю также - в корзину, мало того скорее всего не пропущу через сортировщик писем.
Позвольте спросить, а зачем организации размещают информацию о своих почтовых ящиках на сайтах и в печатных изданиях? Какого рода информацию кроме коммерческих предложений они ожидают получить?

[DreamyWebster]

Позвольте спросить, а зачем организации размещают информацию о своих почтовых ящиках на сайтах и в печатных изданиях? Какого рода информацию кроме коммерческих предложений они ожидают получить?

Это будет точно оффтопик, но я отвечу.

1. От многих контор вышестоящие и/или контролирующие структуры требуют иметь публичный e-mail, куда теоретически может написать всё любой желающий. Правда, никто не требует эту почту читать и на неё отвечать. Тем более, что проконтролировать этот процесс невозможно))). Поэтому я знаю примеры, где 100% содержимого "официального" почтового ящика прямиком отправляется в корзину без попыток прочтения чего-либо)) Ящик просто чистится cron'ом по расписанию без участия человека. Не вру, ей-Богу )) Но там же есть "рабочие" ящики, которые никто нигде не светит.

2. Те, кто размещают e-mail'ы в паблике сознательно, обычно расчитывают получать в этот ящик заказы на работы, выполняемые своей конторой. Хотя лично я всегда и всех от таких действий отговариваю: рекомендую давать только адрес сайта, где есть защищённые капчей формы отправки почты на конкретные адреса конкретных людей. Но некоторые всё равно "хоЧут", поскольку умение пользоваться e-mail'ом считают крупным личным достижением и признаком неимоверной "высокотехнологичности" и продвинутости)))

Так что мотивы у всех разные. Но я не знаю никого, кто публикует свой ящик с целью коллекционирования спама. Мне обычно сверлят мозг с вопросом "как бы от него избавиться". По мере сил избавляю.

[reply_pc67]

Спасибо за ответ. На 99% я такого и ожидал. Поэтому можем назвать работу менеджера по данной рассылке проверкой этих заключений.

[Beatle]

Это не спам и не реклама, а коммерческое предложение отправленное на почту менеджером.

Не согласен абсолютно. Моё отношение к вопросу следующее: если я какую-то информацию целенаправленно не запрашивал, но мне её присылают, я однозначно рассматриваю её как спам. Сначала я должен явным образом сам выразить желание получать конкретную информацию из конкретного известного мне источника (например, подписаться на рассылку). Кроме того, я должен иметь возможность от этой информации отказаться (как отписаться от расслыки). Если хотя бы один из этих пунктов не выполняется - это "письмо" спам без вариантов, что бы сам спамер об этом не думал.
Что такое "спам"

то есть активные продажи и реклама запрещены?
ничего плохого в этом нет, этож не ковровая бомбардировка, а почти адресно.

Меня бесила местная рассылка про кораблик, вот это да, но не потому, что присылали, а потому что я только на ЧЕТВЕРТЫЙ раз по коду мобильника таки понял, что это Смоленск.

reply_pc67 не парьтесь, в в отличие от БЕСПОЛЕЗНОГО спама ваша рассылка многим пригодится.

[DreamyWebster]

то есть активные продажи и реклама запрещены?

Битл, ну мне ли Вам цитировать "Закон о рекламе" (ст.18, п.1)

Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.

Спам запрещён в любых видах и независимо от того, может ли он кому-то теоретически быть полезен. Данная рассылка под понятие спама попадает целиком и полностью и является противозаконной на все 100%. Если спамерский ящик заблокируют, меня это только порадует. Другим наука будет. И то, что данный магазин начинает свою историю с нарушений законов, его, мягко говоря, совсем не красит. После первой ласточки может быть "Закон о защите прав потребителей", и далее по списку.

[reply_pc67]

Мы категорически против спама и боремся с этим явлением. Не путайте понятия. Указали почту - получите письмо, целью его было узнать о том, что Ваша организация может предложить нашему магазину.О нарушениях закона можно утвердительно говорить после соответствующх решений судебных инстанций. С защитой прав потребителей все еще проще, мы этих прав не нарушаем, за подобными деяниями прошу в другие магазины.

[Maksum]

DreamyWebster, открой отдельную тему в юридическом, думаю большинству народа, которые расматривают данный магазин с точки зрения пыточной данный вопрос малоинтересен, но стал уже захламлять топик.

[Storm]

Спам запрещён в любых видах и независимо от того, может ли он кому-то теоретически быть полезен. Данная рассылка под понятие спама попадает целиком и полностью и является противозаконной на все 100%. Если спамерский ящик заблокируют, меня это только порадует. Другим наука будет. И то, что данный магазин начинает свою историю с нарушений законов, его, мягко говоря, совсем не красит. После первой ласточки может быть "Закон о защите прав потребителей", и далее по списку.

А то, что ты на форуме пишешь тебя не смущает? Мне вот совершенно не хотелось читать твой предыдущий пост (в данном контексте даже не важно какой), поэтому под понятие спама он попадает полностью! Заклеймим спамера!!!!! Таким не место в наших рядах!!!!!!! :crazy:

В общем к чему это я? Давайте без перегибов, а? А то написал человек одно письмо и сразу начинаются крики "Лови спамера"!!!!! Или сначала позвонить нужно было, спросить? Да ведь это тоже был бы спам по определению.

Да, и еще:

Те, кто размещают e-mail'ы в паблике сознательно, обычно расчитывают получать в этот ящик заказы на работы, выполняемые своей конторой.

такой заказ тоже как нельзя точно попадает под твое определение спама. Если с емайлом не будет идти описание что туда присылать. В большинстве своем такого описания нет.

[Beatle]

Поверь, я знаю, с чем работаю :)

Курим там же:

1) реклама — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;

Адресное коммерческое предложение не является рекламой.

[Kostya]

Это- спам. Абсолютно все характеристики он имеет (если уж вы привязались к определению)
Другое дело, что я, например, к такого рода "спаму- по-смоленски" отношусь лояльно, могу даже прочитать. Всё же- это не "купи верту за 100 баксов" или "раздень подругу на фото". Люди действительно фильтруют инфу для разных контор, и мне, к примеру, на адрес дизайн-студии не приходило ещё что-то вроде "грузоперевозки в Казахстан, недорого".
Так что, топикстартер, все нормально, лишь бы откровенно не халтурили и не раздражали по 5 раз.

[Beatle]

Это- спам. Абсолютно все характеристики он имеет (если уж вы привязались к определению)
Другое дело, что я, например, к такого рода "спаму- по-смоленски" отношусь лояльно, могу даже прочитать. Всё же- это не "купи верту за 100 баксов" или "раздень подругу на фото". Люди действительно фильтруют инфу для разных контор, и мне, к примеру, на адрес дизайн-студии не приходило ещё что-то вроде "грузоперевозки в Казахстан, недорого".
Так что, топикстартер, все нормально, лишь бы откровенно не халтурили и не раздражали по 5 раз.

Вот я того же мнения, за исключением определения СПАМ :)

Да и некоторые тут в закон О рекламе меня носом тыкают, толком его не почитав :)

[DreamyWebster]

Maksum, эта тема давно заглохла бы, если бы у reply_pc67 не пытался доказывать свою правоту и задавать мне вопросы. Чуть ниже мои объяснения, почему всё это напрямую относится и к данному магазину и к тематике Пыточной.

1) реклама — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;

Beatle, не нужно делать из меня [извините], рассказывая, что такое реклама. Я нигде не писал о том, что незаконной является реклама как таковая. Я говорил, говорю и буду говорить, что использованный способ доставки рекламы является абсолютно противозаконным и по всем признакам подпадает под понятие спама. Если это клевета - подавайте иск, и посмотрим, кто будет прав. Потом посмеёмся. Вернее, смеяться буду я.

Не путайте понятия. Указали почту - получите письмо

reply_pc67, Вы упорно не желаете признавать свои ошибки, очевидные любому, кто сам спамом не занимается. Напрашивается логичный вывод, что во взаимоотношениях с клиентами ситуация будет точно такой же: прав я, а не клиент, а если клиент не согласен - будем рассказывать про судебные инстанции. Спасибо за убедительную антирекламу. Делать у Вас заказ я уже передумал: копеечная выгода того не стоит. Поэтому ноут от ASUS, которого нет в каталоге, можете не искать.

[Maksum]

а я выкинул вас в тематический раздел и можете спорить тут до посинения.
п.с. для спама нужно доказать массовость рассылки, адресная посылка согласно закона спамом не является.

[DreamyWebster]

п.с. для спама нужно доказать массовость рассылки, адресная посылка согласно закона спамом не является.

Где именно такое написано? Адресная рассылка в какое конкретно количество адресов не является спамом? Где описана методика подсчёта таких адресов? И почему в законе о количетсве адресов я ничего в упор не увидел? Имеет значение только: 1) моё предварительное согласие на получение рекламы и 2) возможность от получения рекламы отказаться. Никаких других критериев там нет. Ещё раз читаем закон

реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено

Покажите пожалуйста согласие на получение данной рекламы. Если согласия нет - это СПАМ. И попрошу обратить внимание, что доказывать свою правоту в данном случае придётся именно спамеру. Не нужно фантазировать: я никакую массовость рассылки никому доказывать не должен. В законе такое понятие как "массовость" вообще нигде не упоминается.

[Maksum]

DreamyWebster, ну тогда подай заявление по поводу того, что приходит на твой мобильный и узнаеш почему тебе отказали :)

[DreamyWebster]

Maksum, не поверишь, мне на мобильные (на все три номера: от Теле2, МТС и Мегафона) вообще ничего не приходит, кроме СМС от известных мне лиц. Хотя нет, вру. При въезде в Москву МТСный номер пугает поздравлением с прибытием в столицу нашей Родины. Больше вообще никогда и ничего не видел.

[Beatle]

Maksum, Beatle, не нужно делать из меня [извините], рассказывая, что такое реклама. Я нигде не писал о том, что незаконной является реклама как таковая. Я говорил, говорю и буду говорить, что использованный способ доставки рекламы является абсолютно противозаконным и по всем признакам подпадает под понятие спама.

Указанным способом распространялась не реклама, а коммерческое предложение.

Повторяю:

1) реклама — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная НЕОПРЕДЕЛЕННОМУ КРУГУ ЛИЦ и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;

Т.е. вышеозначенное письмо не подпадает под закон О рекламе, так как у него есть конкретные адресаты.

Читайте законы внимательно :)

[DreamyWebster]

Beatle, что это меняет? Хочешь сказать, что спам не является рекламой, поэтому он законен и легален? От этого спам не перестаёт быть спамом с соответствующим к нему отношением. Ты сам задал вопрос "запрещена ли реклама и активные продажи" и выдержкой из закона "О рекламе" я ответил: именно такая реклама запрещена.

[Beatle]

Beatle, что это меняет? Хочешь сказать, что спам не является рекламой, поэтому он законен и легален? От этого спам не перестаёт быть спамом с соответствующим к нему отношением. Ты сам задал вопрос "запрещена ли реклама" и выдержкой из закона "О рекламе" я ответил: именно такая реклама запрещена.

Так ты не правильно ответил - такие коммерческие предложения не запрещены.

Когдаж сюда юрист то заглянет хоть один.. :)

[DreamyWebster]

Beatle, юристам некогда, они "коммерчески предложения" из ящиков вычищают )) И ещё хотелось бы мне увидеть, как спамер будет доказывать, что он знает, какому конкретно лицу он адресовал своё "спамерское предложение" (пусть назовёт ФИО, должность человека которому это предложение было адресовано, если это адресная рассылка, а не тупое пуляние писем в ящики))). И пусть объяснит, зачем это "коммерческое предложение" людям, которые никакими закупками (железа и софта) не занимают.

[Beatle]

Beatle, юристам некогда, они "коммерчески предложения" из ящиков вычищают )) И ещё хотелось бы мне увидеть, как спамер будет доказывать, что он знает, какому конкретно лицу он адресовал своё "спамерское предложение" (пусть назовёт ФИО, должность человека которому это предложение было адресовано, если это адресная рассылка, а не тупое пуляние писем в ящики))). И пусть объяснит, зачем это "коммерческое предложение" людям, которые никакими закупками (железа и софта) не занимают.

Адресно это значит в конкретную компанию, кругу лиц, ограниченному, как сотрудники данной компании.

Ну где юристы мляхо? :)

[Storm]

Beatle, юристам некогда, они "коммерчески предложения" из ящиков вычищают )) И ещё хотелось бы мне увидеть, как спамер будет доказывать, что он знает, какому конкретно лицу он адресовал своё "спамерское предложение" (пусть назовёт ФИО, должность человека которому это предложение было адресовано, если это адресная рассылка, а не тупое пуляние писем в ящики))). И пусть объяснит, зачем это "коммерческое предложение" людям, которые никакими закупками (железа и софта) не занимают.

Еще раз спрашиваю, с твоей точки зрения ты счас чем в форуме занимаешся? Вообще, я так понял ты приравниваешь приход тебе одного письма к убийству минимум. А на улице к тебе никто не обращался (время спросить например)? Ты таких людей сразу в суд тащишь?

[Beatle]

Beatle, юристам некогда, они "коммерчески предложения" из ящиков вычищают )) И ещё хотелось бы мне увидеть, как спамер будет доказывать, что он знает, какому конкретно лицу он адресовал своё "спамерское предложение" (пусть назовёт ФИО, должность человека которому это предложение было адресовано, если это адресная рассылка, а не тупое пуляние писем в ящики))). И пусть объяснит, зачем это "коммерческое предложение" людям, которые никакими закупками (железа и софта) не занимают.

Еще раз спрашиваю, с твоей точки зрения ты счас чем в форуме занимаешся? Вообще, я так понял ты приравниваешь приход тебе одного письма к убийству минимум. А на улице к тебе никто не обращался (время спросить например)? Ты таких людей сразу в суд тащишь?

Дело даже не в этом - он неправильно трактует закон :)

[DreamyWebster]

Еще раз спрашиваю, с твоей точки зрения ты счас чем в форуме занимаешся?

В форуме я общаюсь. Когда хочу. На твои вопросы я отвечать не обязан, даже если ты их задашь трижды и более, как не обязан и читать их. Как ты не обязан читать любые мои сообщения. Я, как и ты, пришёл сюда добровольно и делаю то, что разрешено правилами форума. И по крайне мере перед тобой отчитыватся не обязан. Но когда мне в почу, меня не спросив и за мои же деньги сыплют спам, терпеть это я не собираюсь. У меня нет желания оплачивать это дерьмо из своего кармана и тратить на него своё время. А когда на твоей шее висят десятки чужих ящиков, регулярно заполняемых дерьмом, это становится проблемой. Между почтой и форумом есть две большие разницы (или четыре маленькие). Служебный ящик я обязан просматривать и на почту как-то реагировать (причём не только на свою), а в форум я вообще могу не ходить. Ты тоже. А здесь я буяню не против конкретного магазина, а против "спама вообще", котрый отнимает прорву времени (на капчи, фильтры, баны и прочую хрень).

он неправильно трактует закон

Beatle, покажи мне закон, который разрешает рассылать спам в мой адрес. Который разрешает отправлять мне и за мой счёт информацию, которую я не запрашивал и видеть не желаю и наносить мне при этом прямой материальный вред (оплата трафика и расход рабочего времени). А твои фантазии про "адресность" рассылки - это только твои фантазии.

[Beatle]

он неправильно трактует закон

Beatle, покажи мне закон, который разрешает рассылать спам в мой адрес. Который разрешает отправлять мне и за мой счёт информацию, которую я не запрашивал и видеть не желаю и наносить мне при этом прямой материальный вред (оплата трафика и расход рабочего времени). А твои фантазии про "адресность" рассылки - это только твои фантазии.

Покажи мне закон, который запрещает рассылки аналогичные рассылке этого магазина. Его НЕТ.
Значит рассылка разрешена законодательно.