Смоленский Форум

Сегодня примерно 6:30 утра я проснулся услышав воду. Выяснилось, что сорвало фильтр для воды, так называемую колбу (см. рис 1)

Я перекрыл воду в квартире. Ликвидировал затоп в квартире (примерно 4 ведра воды) и лёг спать.
Утром в 9:00 ко мне обратились работники магазина который находится под моей квартирой с заявлением, что у них затоп. Спустившись вниз я офигел, у них примерно 6-7 сантиметровый слой воды, вода капает по стенам, навесному потолку. В то время как у меня в квартире на тот момент было сухо.
Ущерб пока не подсчитан, но пострадал товар (магазин продуктовый, вино-водочный), пострадала пожаро-охранная сигнализация, весы торговые.
Я вызвал ремонтника из УК. И вместе со свидетелями мы зафиксировали в подвале дома давление на монометре.
От соседей я ранее слышал, что периодически в домах срывает колбы и происходят затопления, что на дом подаётся большое и неравномерное давление.
Я развесил на домах объявление для жильцов с просьбой помочь с консультацией в этом вопросе, рассказать о своём подобном опыте.
На данный момент мне необходима и помощь форумчан в вопросах:
1. Как адекватно оценить стоимость ущерба в магазине (товар, ремонт).
2. Какие мне действия предпринять в сборе информации для подачи в суд на УК.
3. Какие нормы существуют о подаче воды на дом, квартиру?
4. Где можно произвести независимую экспертизу фильтра, чтобы в дальнейшем использовать его как доказательство.
5. Как можно зафиксировать давление подаваемое на дом в ночное время суток?
Какие ещё действия мне предпринять?

Ferganec, то есть у тебя фильтр без ээээ... редуктора подключен?
Хотя на сайте производителя я редуктор не нашел. Но у меня стоит. Могу сфотать.
Вот про давление:
http://www.filter.ru/index.php?id=58

Винз, пришли фотку.

Ferganec, Скорее всего скачок давления воды. В понедельник скину реквизиты экспертов, которые могут дать заключение, что срыв колбы произошел ввиду скачка давления.

Заодно ищи соседей, у которых также срывало колбы, тогда ответчиком пойдет управляющая компания.

А почему ответчик УК? Разве в их задачи каким-то образом входит контроль и регулирование давления воды, подаваемое на дом? Как мне кажется - это дело "Горводоканал", точнее под его контролем.

На будущее "Аквастоп" возьми, хоть в том же "Тульском"...

Пресс-служба писал(а):На будущее "Аквастоп" возьми, хоть в том же "Тульском"...

+1

Угу. Помогало реально 3 раза. Раз также сорвало колбу на фильтре, второй раз сам по неосторожности и 3-й на прошлой неделе, правда воду "словил" соседскую сверху, проснулся от завывания контроллера протечки, сбегали к соседям, разбудили, те перекрыли воду.

на дом до 10 этажей - максимум 6 атмосфер должно приходить.
если дом от 10 этажей и выше, то там вроде бы на каждый дом свой насос или типа того.
Беликов наверное лучше объяснит.
Но 6 атмосфер - это как бы стандарт.

Дом 10 этажей. Очень жду мнению Беликова на этот счёт. Т.е. нужно точно знать какое давление должно быть максимум.

VaSer писал(а):А почему ответчик УК? Разве в их задачи каким-то образом входит контроль и регулирование давления воды, подаваемое на дом? Как мне кажется - это дело "Горводоканал", точнее под его контролем.

В доме может быть насосная станция или что-то типа того установлено. Тогда УК обязано следить.

Ferganec писал(а): На данный момент мне необходима и помощь форумчан в вопросах:
1. Как адекватно оценить стоимость ущерба в магазине (товар, ремонт).
2. Какие мне действия предпринять в сборе информации для подачи в суд на УК.
3. Какие нормы существуют о подаче воды на дом, квартиру?
4. Где можно произвести независимую экспертизу фильтра, чтобы в дальнейшем использовать его как доказательство.
5. Как можно зафиксировать давление подаваемое на дом в ночное время суток?
Какие ещё действия мне предпринять?

Необходимое давление воды в трубах для простоты можно считать равным 1 атм на каждые 10 метров высоты, на которую её требуется подать. Высота 10-этажного дома ~33 метра (зависит от цокольной части, которая всегда разная), по нормам принято рассчитывать на 45 м, т.е. 4,5 атм. Это внутреннее давление (сети внутри подъезда), наружное 6 атм. На вводе положено стоять компенсатору, который приводит внешние 6 атмосфер к положенным внутри 4,5 атм. NB#1: договорись ($) с сантехником из управляющей компании сходить разведать, установлен ли вообще этот девайс.

Наиболее вероятно, повреждение фильтра вызвало не повышение положенного давления (4,5) на пару атмосфер, а временное его снижение до 0 и резкая подача, что вызвало т.н. гидравлический удар. К сожалению, доказать это сейчас, увы, невозможно. Косвенно об этом может свидетельствовать одновременная авария у соседей по стояку и не исключено, что вода в магазине их собственная, просто завидев разводы на потолке было принято решение свалить всю вину на верхнего заливальщика. NB#2: если можно проверить, не производилось ли свежих работ на магазинной разводке, в идеале найти человека, который может подтвердить в суде, что на утро после аварии он чинил сеть в магазине.

Застройщик по закону обязан предоставлять 5-летнюю гарантию на квартиру и внутреннее её оборудование, поэтому если с момента покупки квартиры у застройщика прошло больше 5 лет -- проблема твоя, если нет -- проблема застройщика.

Всё, что находится у тебя в квартире от запорного вентиля после стояка -- твоя собственность (до вентиля -- общая), поэтому проблема фильтра -- проблема исключительно твоя собственная. Также необходимо помнить, что суд судит, а не занимается расследованиями, поэтому там никто не будет искать абсолютную справедливость и вычислять всю цепочку виновных. Суд просто взыщет ущерб с виновника. А затем виновник может также подать в суд на третью сторону, которую он считает виновной и взыскивать уже с неё в свою пользу. Например, этой стороной может стать УК, если она сделала тебе ремонт (установила фильтр) ненадлежащим образом (о чём сохранились чеки, документы или есть свидетели) или компания-производитель фильтров...

Всё, что находится у тебя в квартире от запорного вентиля после стояка -- твоя собственность (до вентиля -- общая), поэтому проблема фильтра -- проблема исключительно твоя собственная.

Т.о. то, что давление подали на входе в квартиру больше допустимого тоже проблема индейцев? Фильтр вероятно всетаки вышел из строя не сам по себе, а из-за каких то проблем в водопроводной ("общей") сети, за которую отвечает УК?

А я бы попробовал для начала, понять кто устанавливал данный фильтр, если это делали вы сами или какие нибудь шабашники, то и проблема Ваша и никого в этом обвинить не получиться.

Правильно сказал Belikov что то доказать в данном случае практически не реально, а вот по поводу ущерба, тут экспертиза поможет независимая, которая рассчитает ущерб.

А я бы попробовал для начала, понять кто устанавливал данный фильтр, если это делали вы сами или какие нибудь шабашники, то и проблема Ваша и никого в этом обвинить не получиться.

Какая разница, ты счас пытаешся перенести ответственность с тех кто вызвал непосредственно причину аварии на людей которые отвечают за следствие этой причины. Твои слова справедливы, если авария приизошла в следствии неправильной установки фильтра. Здесь же, насколько я понимаю, причина другая.

Storm писал(а):

Всё, что находится у тебя в квартире от запорного вентиля после стояка -- твоя собственность (до вентиля -- общая), поэтому проблема фильтра -- проблема исключительно твоя собственная.

Т.о. то, что давление подали на входе в квартиру больше допустимого тоже проблема индейцев? Фильтр вероятно всетаки вышел из строя не сам по себе, а из-за каких то проблем в водопроводной ("общей") сети, за которую отвечает УК?

Именно. Нет никаких УК, здесь есть только собственность. С одной стороны -- пострадавший магазин, а с другой -- квартира Ферганца. Признание Ферганца в суде, что фильтр действительно прорвало, фактически ставит точку в этом деле, т.к. для признания его вины больше доказательств и не требуется. Если обвиняемый не предъявит ВЕСКИХ доказательств участия и вины третьей стороны, суд искать "более виноватых" не будет. Подразумевается, что их затем может поискать сам Ферганец, но уже и сам оплачивающий судебные издержки в случае, если не сможет доказать их вину.

Представь, что собака покусала человека и тот заболел. Кто виноват? Владелец собаки. Кому интересно, что он считает виновником ветеринара, неправильно сделавшего прививку от бешенства? Да никого, кроме владельца. Есть ущерб и он должен быть компенсирован. А владелец собаки пусть потом судится с ветеринаром. Или вот, автомобиль наехал на пешехода: ну какой судья станет выносить решение на основании статистики отказов тормозной системы в данной модели? Так никакой суд никогда не завершится. Взыщет с водителя, а тот пускай уже дальше сам подаёт на кого хочет.

Пассы в сторону УК на сегодня вообще не имеют никакого смысла. УК -- это и есть сам собственник, т.к. по сути у УК нет никаких других финансовых средств, кроме как средства этого собственника. Оно просто ими распоряжается по его "заданию". Может зарплаты платить, может фонд капремонта наполнять, а может и застраховать...

беру некоторый тайм-аут на форуме на эту тему. Так как информация которой обладаю по данному делу сейчас может потерять свою силу после её разглашения.

У нас в доме что-либо рвало практически у половины квартир. То трубы, то вентили срывало, то фильтры. Дому нет и 5 лет. Соседи сказали, что согласно каким-то там снипам и постановлениям, должен стоять регулятор давления, который обязан установить либо застройщик, либо УК. В нашей УК сказали, что никаких регуляторов нет, хотите-сами себе ставьте. Всю оршанку строили стройзаказчик -ССК. Управляющая- УК (бывший Адамант), практически своя же компания ССК. Лично у меня точно так же 2 раза рвало фильтры, установленные проф. сантехником. Фильтры расчитаны на 8-9 атмосфер.

Маруся, раскрываешь инсайдерскую инфу!) Кстати, помимо регулятора давления на вводе в секцию жилого дома по-хорошему нужно индивидуально в каждой квартире ставить ещё один регулятор, понижающий давление с 4,5 атм до 1,5-2 -- вода ведь уже подана на этаж, а большому давлению внутри квартиры по-хорошему нечего делать. Установка индивидуального регулятора не является обязательной, поэтому застройщики от него отказываются. Не смотря на то, что с ним плавно начинают работать шаровые смесители (попробуйте ка изменить интенсивность текущей воды в модном кране, скажем с 40 до 50%? при нашем-то высоком давлении..), набор туалетного бачка происходит почти бесшумно, не говоря уже о рисках выхода из строя элементов домашней сантехники.

В том то и проблема, что у каждого второго такие проблемы и люди до сих пор не собрались и не решили коллективно эту проблему.

Ferganec, каюсь, вопрос запустила. Хотя сейчас готова с тобой поучавствовать в "принуждении УК к миру". Простоу меян как-то оба раза без выплат соседям обошлось, а вот соседи за стенкой кажется 40000 ре выплачивали. Точнее, на выплату попала бабушка-пенсионерка, выплачивали её дети.Поговорю с нашим активистом-он сейчас с УК за наш подвал судится, который каким-то чудесным образом Стройзаказчик передал УК, и у него тоже рвало фильтр.

40000 рэ это фигня )) Я знаю случай из соседнего дома, так вот там ценник покруче будет.

Если обвиняемый не предъявит ВЕСКИХ доказательств участия и вины третьей стороны, суд искать "более виноватых" не будет.

Логично. Но не является ли этой третьей стороной УК, которая по своей халатности (неустановка прибора регулировки давления воды, выход за пределы нормативных параметров самой воды) вызвала протечку в системе водоснабжения жильца (отвечающей всем заданным нормам). Т.е. авария вызване не действиями жильца, и не его бездействием.
П.С. То, что в скобках придется доказывать.
П.П.С. УК в отличии от жильца является организацией и обязана отвечать за предоставляемые ею услуги (т.е. может горводоканал виноват, но первично отвечает УК).

Завтра пообщаюсь с женщиной, которая выиграла (вроде бы - до конца ситуацию не отследил) суд против УК в подобной ситуации...Кстати весьма интересен как мне кажется сам фильтр - возможно он сам низкого качества - сделай запрос в строительную организацию, установившую его и по марке и по номеру заодно проверь у производителя, может и прокатит - может он не сертифицирован...или вообще никогда не выпускался - были подобные случаи - с электромонтажными и сантехническими изделиями...Ну конечно, на любой новый дом должен ставиться регулятор давления (или делается техническое обоснование его отсутствия)- эту информацию тоже необходимо проверить...Не знаю от каких сетей запитан дом - но рискну предположить, что от МУП "СТС" и там на насосе просто не работает дифманометр...

Ну что у тебя ?! Как всё прошло(хоидит) ?